BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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普通はそうなんだろうけど、持論を展開したい香具師が多いんだろ >>493 都市でやるなら全都市で比べて相関を出してください >>374 画像の中央の島の 日本株水色区域のがハイチで 100万人あたり0.4人死亡 ロシア株青色区域がドミニカ共和国 100万人あたり22人死亡 https://i.imgur.com/zOP9agA.png なあ、他の国がピークアウトしていって、 日本だけ徐々に奇妙に感染者数が横ばいでずっと続いたらどうする? >>504 ハイチってどんな国?と調べたら 西半球の最貧国、ギャングが横行する危ない国だった。 隣のドミニカ共和国は平和で観光業が盛んな国。野球も有名だね。 お陰で勉強になります。 >>509 政府が目標とする「ピークを低く、先延ばしにする」例のグラフどおりにいけば、 世界各国は終息宣言しても、ピークは低いままダラダラと続くのは予定通りかもしれんよ? 新説 新型コロナが撒かれたのは日本 文在寅がスパイに指示して撒かせた 予定ではチョグクを法相にするだいぶ前に日本で大問題になるはずが、 日本があまりに鈍感すぎて問題化せず、 インフルエンザと誤認され放置。 そうこうしているうちにチョグク更迭に追い込まれ、 日本人の渡航者が武漢でコロナを広めてしまい、 そこから世界に広まってしまった。 台湾は賢いので目ざとく対応、韓国は用意していたのできっちり対応。 日本にはすでに国民の半数近くに新型コロナが広まり免疫獲得が進んでいたため、新規感染者数・死亡者数がやたら少なくなった。 BCGは関係なかった。 文在寅は前もって仕掛けたコロナ作戦ががようやく実を結び胸をなでおろしているが、 世界にコロナを広めるつもりはなかった。コロナ発覚と同時に日本人入国禁止措置を取れば世界も習い、 日本だけに封じ込められると思っていた。 ずっと同じ話が繰り返されているんだね、、 厚労省がなんか言ったん? ずっと見てなかったわ ACE2受容体 阻害剤ってあるやん、血圧効果剤、あれはどうなんだろう、効かないのかな BCGは免疫ブーストするかなあくらいしか思ってないが 実際に治療する特効薬がみつかればいいな、経済活動しないと経済で遥かに人が死ぬ >>516 血圧降下剤ね 実は血圧が上が140超えたことがあったんで、降下剤をもらって飲んでみたことがあるんだが 逆に息ができないような苦しい気分になってやめた 代わりにカリウムのサプリをずっと飲んだら、血圧普通になったわ それと肺炎になると炎症で血栓ができやすくなって死ぬとも言われている その血栓を止めるのに抗炎症剤も効くのではと言われているがどうだろう 郊外の街道沿いラーメン屋など飲食店は閉店ラッシュだ ACE2受容体の数が人種によって違うから 多いアジア人は感染率が高いって言う研究者もいれば 受容体の数は人種に関係ないっていう人もいる 今なら他の国の感染率下がってるのに なんで日本人は下がらない 中国「エイズは最初に米国で発見されたが、米国に責任を追及した者はいるのか」と反論した。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042000814& ;g=int 揉めるぞ >>516 降圧剤を服用しているなら、主治医と相談して、 ロサルタンK錠ジェネリックに処方を変更してもらったほうがいいよ、 新型コロナの細胞への侵入は、ACE2受容体を使うから ロサルタンK錠は、ACE2受容体 阻害剤で結果として血圧も下げてるから 新型コロナの細胞への侵入、予防薬としての効果も期待できる 中国ではアビガン+免疫抑制剤のコンビが 治癒率が高かったという報告があったな。 >>519 世界で感染者約250万人、死者17万人を出している新型コロナウイルスは突然変異を繰り返し、最強種は最弱種の270倍のウイルス量を生み出すそうです。 欧州や米ニューヨークでは深刻な被害が広がっているのに対し、日本や米国の他の州で被害が比較的拡大していないのは 突然変異による感染力や毒性の差が深くかかわっているのかもしれません。 BCGが差を作るなんて世界中で日本の5chしか言ってない。 >>523 その突然変異説、各国のRNA比較では、韓国シンガポールには欧州系が広がってるって話だぞ >>524 「世界中で」なんていうけど調べたりなんかまるでしてないよね? >>521 お、ありがとう、その薬出してもらってみるわ 血圧安定してるけどね 2月2日 微信(WeChat) 私、石正麗は自分の命をかけて保証する。実験施設とは関係がない。 不良メディアのデマを信じて拡散する人、 インドの科学者の信頼できないいわゆる学術的な分析を信じる人にご忠告申し上げる。 お前たちの臭い口を閉じろ」と。 3月 チャイナでトップのウイルス学者 石正麗(シ・ジェンリ)博士は、12月に新型ウイルスの報道を聞いた際、 自分の武漢にある研究所から漏れ出たものかもしれないと不安になり夜も眠れなくなったと語っていた。 当時その不安を漏らした人々に対して「口外するな」と釘を指していると報道。 BCGは結核の予防接種なんだから新型コロナへの有効性があっても納得が行くでしょ ヨーロッパの中でもイタリヤやスペインが感染者増加しててもポルトガルはそれ程でもないのはBCG注射してるからだって言われてる 5chより前にTVで報道してたよ 「日本で行われた検査は欧米よりも貧弱であった」という認識は間違っている。 もし検査の絶対数や人口当たりが多いとしても、 それでも追い付かないほど感染者が多ければ”手薄”だからだ。 1名の陽性者を見出すために行われた検査数 Apr12まで 台湾 122.636 ロシア 94.136 ニュージーランド 59.892 オーストラリア 56.279 韓国 48.956 スロバキア 39.492 ハンガリー 23.782 チェコ 21.748 ポーランド 21.713 アイスランド 20.987 日本(回数) 20.491 ノルウェー 20.014 カナダ 17.366 フィンランド 16.114 ドイツ 14.346 デンマーク 11.695 日本(人数) 11.467 オーストリア 10.493 ルーマニア 10.405 ルクセンブルグ 8.965 ポルトガル 8.296 スイス 7.808 スウェーデン 7.349 イタリア 6.634 オランダ 5.515 アメリカ 5.295 ベルギー 4.303 イギリス 3.575 https://ourworldindata.org/grapher/number-of-covid-19-tests-per-confirmed-case 5chだと最初に騒がれたのは3月27日だった BCGワクチン臨床試験へ=新型コロナに効果か?豪研究所 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585299718/ これより少し前にTwitterと知恵袋で騒がれてたんだよね >>534 菌を打ってできる抗体がなんでウイルスに効くねんと疑念を抱く気持ちは分かる 思うに日本で終息出来てもインド中国アフリカ他人口が多い国医療がいまいちな国には生き続ける 増殖宿主から次の宿主でも爆裂増殖そして拡散を繰り返す 子孫継続と耐性変化の生物 進化論的には退化 進化 順応 して現在の生態に至るとされるがはたして 地球外生物だとしたら人類克服は無理 だが抗体を持つ人もかなりいる 日本人は楽観し過ぎている 発表されている人数は全く無意味 保菌 感染 発症 それから検査 検査以前に爆裂拡散してからの対処 オリンピックに金も注意も持ってかれすぎ 特効薬作らないとオリンピックできないぞ >>537 とはいえ、武漢でおきてた 外を出歩いてて突然死 が日本でも二桁出てきてるからな 安心はできないよ >>505 いい加減気付けよこれからこれから言って何週間経ったと思ってるんだ >>501 感染してもアビガンがあるしもう落ち着いてきていいのでは…とか楽観視してしまう 感染 入院 重傷 30 月 173 171 0 31 火 67 65 0 1 水 220 171 1 2 木 199 163 2 3 金 235 223 2 4 土 314 247 5 5 日 336 326 1 6 月 378 368 9 7 火 248 211 1 8 水 351 340 19 9 木 499 442 10 10 金 579 547 8 11 土 656 602 5 12 日 714 688 7 13 月 507 488 6 14 火 386 325 17 15 水 455 397 16 16 木 478 427 25 17 金 585 496 14 18 土 627 564 4 19 日 565 468 6 20 月 389 299 14 21 火 366 234 1 東洋経済より抜粋 この数値を元に 各数値の7日移動平均を作成してみると 各数値において増加の停止と減少の傾向が日々はっきりし始めている >>536 この論文が最初だと思ってたけど、投稿日は3/28だね Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity and mortality for COVID-19 https://doi.org/10.1101/2020.03.24.20042937 We found that countries without universal policies of BCG vaccination ] (Italy, Nederland, USA) have been more severely affected compared to countries with universal and long-standing BCG policies. 医療崩壊している国としていない国を比較しているから 無意味な研究だ。 こいつらはただのアル中だ。 感染 入院 重傷 30 月 173 171 0 31 火 67 65 0 1 水 220 171 1 2 木 199 163 2 3 金 235 223 2 4 土 314 247 5 5 日 336 326 1 6 月 378 368 9 7 火 248 211 1 8 水 351 340 19 9 木 499 442 10 10 金 579 547 8 11 土 656 602 5 12 日 714 688 7 13 月 507 488 6 14 火 386 325 17 15 水 455 397 16 16 木 478 427 25 17 金 585 496 14 18 土 627 564 4 19 日 565 468 6 20 月 389 299 14 21 火 366 234 1 数字が詰まっていたので修正 厚労省本日の速報 感染者370人 死亡17人 過去の更新分で若干の変更あり >>539 オリンピックは中止でいい様な(アスリートには悪いけど モスクワ五輪もボイコットしたのだし グラフをつけていって感じたことは、 感染者と患者(入院者)の出方はほぼ同じ傾向にあり 重傷者の増加は、感染者の増加から3から4日遅れてくる様に見える 死者増加はさらに重傷者の増加から3日から4日遅れてくるように見える この推定から推測できることは 入院しても重症化するひとは、3日ぐらいでなってしまい さらに死ぬ人は、重症化(人工呼吸器使用)してから3日か 4日遅れてくるように見える 逆に言えば、この期間を乗り切れば、回復していくのだと思う 問題は急激に重症化する人と、しない人の差が何かと言う点だろう >>552 スレチになるが東京どころかオリンピックそのものの廃止でいいんでないの? 誘致活動に壮大な無駄なカネを費やすなら、マイナースポーツやパラスポーツのプロ化を促してオリンピックなんかなくても普及できるようにしたほうが建設的かも。 >>553 重症劇症化度を簡易に判定できるキットがあればなぁ。 重症のリスクがなけりゃインフルみたいにアビガン呑ませて自宅謹慎で済んで医療崩壊防げる。 >>536 日本じゃないよ、最初に死者数とBCGの相関性に気づいたのは海外の学者 なんで日本だとか5ch発とか思っているんだろう、、、 自分が見ていた限りでは、インドの医者が一番早かったように思うが Covid-19 でずっと海外のSNS検索してたんだよ #Claves"Our data suggest that the BCG vaccine appears to significantly reduce the mortality associated with COVID-19, " concludes a study conducted by researchers at the New York Institute of Technology. 下はスペイン語だけど、英語に変換すると上、NYの施設が我々のデータはBCGは致死率を優位に下げる示唆と書いてあるが、それを否定する報道もあり、わけわからない https://twitter.com/EfectoCocuyo/status/1252749770742837248 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) BBCのファクトチェックでは、BCGに関しては「No Evidence」とされている False (虚偽)ではないので、未だに結論が出ないままだね 誰が最初に言いだしたか、はさほど重要じゃない 5ch初でもないことは確か >>554 中止もなにも、2、3年はもう国際スポーツ大会が全て無理 それより大不況というか恐慌だわ 本当にアスリートたち(プロスポーツ選手も)かわいそうだし、 自分も好きなスポーツ、もう数年見られないのか、あの選手は引退してしまうなあとか哀しい >>554 重症化するかどうかはわからないので おそらく入院者にはアビガンを早期に投入する対応するだろう 初期にしか効かない ウィルス量を下げてしまえば、重症化、死者への道を防げる 数日前から、アビガンを使い出したみたいなので 重傷者の数が減り出すんじゃ無いだろうか もしそうなれば、結局感染して入院しても、重症化は防げる つまり対策は立った チェックメイト となりますように >>555 New York Institute of Technologyの論文が >>548 なんだけど 知恵袋見ると3/6には結核やBCGとの関連を思いついた人の投稿はあった ちょっと考えたら思いつく人はいるんじゃない? それを統計学的に示して 「現時点で入手出来るデータに相関はあると言える。 因果関係は知らんけど」 と論文を書いた。 世間には、論文ほど怪しい物はないということを忘れてる人がいる。 >>555 n速+ではBCGが安倍政権の失策を帳消しにしてくれるって希望的観測を持ってる人間が沢山いるからなぁ。 まあ、自分は医学はド素人だが、因果関係が全く関係ないとも思うが、簡単にBCGイコールコロナ耐性とはならんのだと思う。 もし、仮にBCGがコロナに効くって結論出たときに、欧米や中国から日本株に殺到して日本の赤ちゃんにBCGが回らなくなるって事態は絶対避けるべきだし痛し痒しだな。 アビガンは今のところ入院患者にしか処方(本人の同意が必要)出来ないのだっけ 街の薬局で買える様にはよ(大変だろうけど インドで2週間後にBCG治験をハイリスクの感染者に治験だって Adar Poonawalla、最高経営責任者(CEO)、インドの血清研究所は、BCGワクチンがCOVID-19に対するその有効性を証明した場合、それは副作用に欠けているとして、はるかに安全な代替品を提供するだろうと述べた。 https://theprint.in/india/bcg-vaccine-trials-to-begin-in-2-weeks-on-high-risk-covid-19-groups-in-maharashtra/405189/ ハイリスク患者だと難しいのでは、、、 >>553 ピークだけに注目すると感染者=入院者(グループ1)、重傷者=死亡者(グループ2) でグループ1とグループ2は4日のずれがあるように思える >>561 そもそも失策ってなんだろうな、未知のウィルスなんだし、どの国の政府だってうまく対応できてない、結果論だろう むしろ今から大恐慌がやってくる、倒産がバタバタ増えるので、ブラジルのやり方が正しいかもしれないんだよ? 経済で死ぬほうが国が危うい、国が滅びたら生き残っても地獄 >>563 中国とかインドの底辺カーストとか命を命とも思わん人間に対する治験の早さはすごいよな。 今回のコロナ禍はほとほと民主主義との相性の悪さを思い知ったわ >>565 誰がどう見ても失策なのは明らかだろ 医師会が早くしろというのに「まだギリギリ持ちこたえている」と言い続けたせいで空きの病床が無くなった 手遅れなのを誤魔化すために厚労省は濃厚接触者の定義変えてまでコロナ検査渋り、 病床数は感染症に対応してない一般病棟まで頭数に入れて大丈夫アピール 未知の災害に対して初動に失敗しただけならまだしも、 過ちを認めずに情報操作してまで後手後手の対応誤魔化すことにリソース割いてる時点であり得ない無能だよ >>562 アビガンはやはり催奇性があるから、市販されることはまず無いよ 日々数値とグラフをつけているけど やはり異常に日本は重傷者や死ぬ人が少ない この比率でアメリカやイタリアで起こるなら 問題すらならないレベルだろうとおもうよ >>569 そうなのか 感染しない様に気をつけよう >>567 high-risk category that includes the elderly, people with co-morbid conditions and healthcare workers. 感染したら重症化するリスクがある人を対象に試験するって事だね >>570 日本は病床不足とはいえまだ病院に入りきれない重症者の数はアメリカなんかより桁2つは少ない 現状医療リソースを最大限に使っても死者数は毎週増えているのにどこをどう見てそんな結論に至るんだ? 本当にリソースとキャパシティが理解できないバカは居なくならないね ↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か 0.05599 % Belgium 250 倍 0.04619 % Spain 207 倍 0.04071 % Italy 182 倍 0.03312 % France 148 倍 0.02795 % UK 125 倍 0.02357 % Netherlands 105 倍 0.01928 % Switzerland 86 倍 0.01882 % Sweden 84 倍 0.01633 % Ireland 73 倍 0.01460 % USA 65 倍 0.01267 % Luxembourg 57 倍 0.00716 % Iran 32 倍 0.00714 % Portugal 32 倍 0.00667 % Denmark 30 倍 0.00618 % Germany 28 倍 0.00585 % Austria 26 倍 0.00539 % Canada 24 倍 0.00373 % Norway 17 倍 0.00370 % Slovenia 17 倍 0.00359 % Ecuador 16 倍 0.00320 % Panama 14 倍 0.00311 % Turkey 14 倍 0.00255 % Finland 11 倍 0.00247 % Dominican Republic 11 倍 0.00232 % Romania 10 倍 0.00220 % Hungary 10 倍 0.00216 % Israel 10 倍 0.00192 % Czechia 9 倍 0.00178 % India 8 倍 0.00172 % Peru 8 倍 0.00148 % Serbia 7 倍 0.00141 % Brazil 6 倍 0.00116 % Greece 5 倍 0.00111 % Algeria 5 倍 0.00105 % Poland 5 倍 0.00078 % Chile 3 倍 0.00055 % Mexico 2 倍 0.00049 % S. Korea 2 倍 0.00047 % Philippines 2 倍 0.00045 % Morocco 2 倍 0.00039 % Colombia 2 倍 0.00037 % Ukraine 2 倍 0.00034 % China 2 倍 0.00034 % Argentina 2 倍 0.00032 % Egypt 1 倍 0.00032 % Russia 1 倍 0.00032 % Saudi Arabia 1 倍 0.00029 % Malaysia 1 倍 0.00028 % Australia 1 倍 0.00026 % Indonesia 1 倍 0.00022 % 日本 263 人 >>561 インドの治験で使うBCGもrecombinant BCG(遺伝子組み換えBCG) って書いてあるから、もし効果が出ても日本株に注文殺到とはならないよ >>568 そもそも、医師会幹部は、感染症に対する社会対応について、その意見を最も優先すべき人々なのか? 感染症学会などと連携は出来ているのだろうか 日本感染症学会 感染症トピックス/新興・再興感染症/新型コロナウイルス感染症 http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31 国立感染症研究所 感染症疫学センター https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc.html >>565 >未知のウィルスなんだし、どの国の政府だってうまく対応できてない よくこういう事言う人いるけど評価って一律にできるものじゃないと思うけど 国情に合わせよくやってるほうだと言える国もあるよ 台湾は最たるものだし 日本は最悪クラスの対応だけど、にもかかわらず欧米ほど死者数も多くないのはやはり何らかの事前要因があったのでは、と見る BCGがそうであるかは判らないけど可能性は大いにある >>568 検査ってさあ、このスレで話すことじゃないけれど、無料検査をアメリカでやって 毎日毎日何百人が押し寄せてた、それで陰性の人も陽性になった可能性あるし PCRの精度だってわからない、日本はCTが圧倒的に数あるから肺炎だとわかれば検査する 医療崩壊したらいずれにしろ高齢者や既往症持ちは治療から外される 検査して軽症者で病院いっぱいにしたら重症者や他の病気の人のベッドがなくなる 医師会って町医者の代表じゃん、、、 >>550 , >>551 この数日間、死亡者が多いのは14-17日の重症者が多かったからか そうだとすると今後数日間は死亡者が少なくなるはずだ >>580 台湾、香港、ロシアは、中国政府の動きをよく知っているからね 速攻で国境とインバウンド閉じだ、それについては日本は失敗しているね >>565 そうなんだよね 死者が少なかったら勝ち組なのかっていうとねえ。 経済的復興が速い方が国民は楽だと思うんだが インドやアフリカなんて、病気で苦しんでる姿は報道されないけど、ロックダウンで貧困層が生活に行き詰まってる姿ばかり見える。実際どうなの?って思う ゆーて貧困層の多い国ほど死者数が心配なのでなあ ノーガード戦法を出来るなら支持したいが… 結局収束できない国があればそこが足引っ張るだろうし 各国事情が違うので他と同じ方法を取らなきゃいけないと言う事にはならんでしょう 自分は日本ではロックダウンは非現実的だと思ってる 医療崩壊を起こさせない、という観点が分かりやすいんではないか 貧困層の多い国も色々かもしれないが、開発途上国の場合は 高齢者の比率が低いので、罹患したら危険な人間が少な目なことと 貧しさによる医療の不十分の影響が相殺して 死者の出方が工業国に似るかもな >>579 感染症の対策においてそいつら以上に意見を聞くべき人間はいないだろ 政治家は感染症の専門家なのか?違うだろ 早い段階から警告され3月中には他国の情勢も入ってきていたにも関わらず過小評価したから今がある 失敗は誰にでもあるが失敗を認めないから繰り返すんだよ 丸山ワクチンを調査研究したときに 結核菌による細胞性免疫 TH1がコロナに効いているのでは無いかと 思っている BCGもある意味同じ BCGがAEC2をブロックすることはあり得ないな。 BCGで長年ACE2がブロックされるなら、副作用が強すぎる。 コロナが接近したことを認知して急にACE2をブロックするってのも あり得ない話だ。 BCGがコロナの感染力を抑えることは 現在の医学では説明不可能だね。 そうすると欧州コロナは感染力が強いと考えるしかない。 そろそろ残りの韓国2179人と中国人1005人をBCGワクチン予防するぞ >>592 ミクロな視点での感染力については良く分からんが BCGが人間間の感染の連鎖を抑えることは説明がつくでしょ 濃厚接触の考えから行くと、発症或いはそれに近い状態の感染者に近づくと感染しやすいのだから たとえ感染してもBCGが重症化を抑える、つまり発症を抑えるか遅らせる事で、感染の連鎖は多少抑えられることになる それが感染者報告数の経時的変化に影響を及ぼしてもおかしくない >>595 これからの日本とブラジルの結果見てからでいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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