BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2

(光) · 2020/04/19(日) 13:45:25.93

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できるサイト

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/

2020/04/19(日) 17:38:39.49

治療を受けられればええがな…

2020/04/19(日) 17:41:29.33

アフリカはマスクなし手洗いなし、暴動起こして唾飛ばしまくりで酷い状態だけど
若いのがほとんどだからBCG効果以前に発症すらしないんじゃないか

2020/04/19(日) 17:50:48.74

結局
Tokyo172株がコロナの感染力を抑えるデータは
ないようだな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL) · 2020/04/19(日) 17:56:01.34

>>61
スクショに向かって無理言うなって。
自分で、元サイト行って国名選択すればちゃんとしたグラフが出るんだし。

2020/04/19(日) 17:56:33.82

インドネシアの首都知事、死者数に疑義　３月に埋葬が激増―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700935&;g=int
大事なことなのでもう一回はる

インドネシアはBCG義務化してるが中国イランと同じデンマーク株

2020/04/19(日) 17:57:30.53

>>66
無いよ
あったらとっくの昔にTokyo172を世界中で接種してる

(光) · 2020/04/19(日) 18:02:53.69

>>67
スクショだからこそ綺麗なんじゃねーの？
パソコン画面をデジカメで撮影してるんじゃないんだから

https://i.imgur.com/JzRc6yZ.png

2020/04/19(日) 18:03:39.78

コロナはＡＣＥ２に侵入してきて感染が成立する。
しかしＡＣＥ２には酵素があって蓋をしているので、
普通は侵入しづらい。
　しかしＡＣＥ２の蓋が緩んでいる人間がいて、
その人間にはコロナは容易に侵入する。

というのがドイツ医学の推定だよ。

Tokyo172株　が感染を抑えるなら、Tokyo172株が
ＡＣＥ２酵素を活性化する能力がないと、ダメだ。

2020/04/19(日) 18:03:48.12

とりあえず「これから」をみておけ
これから医療崩壊が起きる（今崩壊中）なのがブラジル
次は日本な

ブラジルは感染者＝発症者であって、検査とかはしてない
実際の感染者はその１０倍とも言われるが、２割が発症としても４倍程度にはなる
死者数だけを見ていろ

《ブラジル》コロナ禍＝感染者３万４２５人、死者１９２４人＝サンパウロ州などでも病床不足は目前に
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200417-13brasil.html
同州でも患者数、死者数が最多のサンパウロ市では、エミリオ・リバス病院のＩＣＵが１５日に満杯になり、
一般病室も８０％埋まった。重症のコロナ感染症者を扱える他の病院でも、残りの病床数は減少中だ。
　サンパウロ市での１１日現在のコロナによる死者は、公式発表で４２２人だが、コロナが死因と思われる
死者が７８５人いる。これらの死者の大半は周辺部の東部、北部、南部に集中している。

ブラジルの新型コロナ感染者、実際は公式統計の12倍も＝研究者
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-cases-idJPKCN21W037
《ブラジル》新型コロナ感染２万５２６２人、死者１５３２人＝本当の感染者は既に30万人超か？
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200415-12brasil.html
【既報関連】ブラジルの新型コロナウイルス感染者は、１１日に２万人を超えた。しかしながら、二つの独立系調
査団体の調べによると、本当の感染者数はその１２～１５倍に上る。本当の感染者数が判明しない理由は検
査体制がぜい弱だからで、既にエンリケ・マンデッタ保健相も認めていると、１４日付ブラジル各ニュースサイトが報じた。

2020/04/19(日) 18:06:42.53

でもそんなに焦らんでもあと10日もすれば対局が見えてくるんじゃね?

爆発的に死者数が増えるか、それとも(Tokyo172株を含めた)何らかの複合的要因で
欧米ほどの死者がでないか。

2020/04/19(日) 18:08:33.13

BCG肯定派も色々数字をいじくりまわしたり、「BCG摂取国」としてたのが「BCG非摂取」に変わったりしてるが
正当な「理」があれば結果はそれについてくるんだからそんな事をする必要はない
予測すれば、そのとおりに世界が動いてくれる

2020/04/19(日) 18:10:08.09

確かにカーブフィッティングみたいになってきたね

(光) · 2020/04/19(日) 18:10:09.14

さっさと日本人に無作為抗体検査して
日本株の強さを世界に知らしめたらいいのに

2020/04/19(日) 18:10:12.74

>>66
ないんじゃないかな

2020/04/19(日) 18:11:03.39

エビデンスなんか言ったら、そんなもんはない
しかしそれは初期の種痘でもそうだったはずだ

2020/04/19(日) 18:13:10.58

個人的には遺伝的な違いのほうが大きいと思うんだよなhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586404444/686

2020/04/19(日) 18:14:18.61

>>79
武漢で中国人が死にまくっただろ

でインドネシアは>>68
おそらく数倍は死んでる

これらを包含するのがBCG説

2020/04/19(日) 18:16:03.26

>>72
感染者30万人で死者2000人なら致死率相当低いね

大統領がこの状況でノーガード戦法の社会実験してくれるらしいから結果が興味深い

2020/04/19(日) 18:17:08.16

じゃー　BCG説はデタラメだということだな。
今後はもっと真面目な議論をしたいものだ。

2020/04/19(日) 18:17:46.74

「人種によって死亡率が変わる」

なんてもんを信じれる奴の気がしれん
そんなんでオカルトが～とかよく言えるもんだと思う

2020/04/19(日) 18:20:42.88

>>48
これって結構重要な問いかけかと思ったが、スルーされてもた。。。

2020/04/19(日) 18:21:52.07

>>84
http://www.bcgatlas.org/
ここでstrain とcoverigeを調べろ

2020/04/19(日) 18:22:38.77

ブラジルの検査数の５０％が陽性だ。
ブラジルではコロナがまん延していて、
これから最悪の結果になるな。
　ＢＣＧは逆効果だな。

2020/04/19(日) 18:23:29.98

>>80
調べれば民族の違いがあったりするんじゃね
あと、武漢はBCG説でも説明できないかと
湖北省の接種率が低いって記事を見たけどその記事では他に少ない省がいくつか紹介されてたし

2020/04/19(日) 18:23:55.03

>>86
だからこれからを見てればわかる

2020/04/19(日) 18:24:41.82

>>87
そもそも中国がdenmark1331引き継ぎの独自株なので同じだって
イランもそれだしインドネシアもそれ
だったらそれらと同じ結果にしかならない、と考えろ

**玉井コト**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 770b-xa8R) · 2020/04/19(日) 18:30:57.32

>>64
日本や世界中の感染者を治療して癒すぞ

2020/04/19(日) 18:34:06.00

とりあえずタイは、これか。昭和の終わりころまでは
Tokyo172株ではないBCG使ってたから日本の状況と同じではないな。

Income group (World Bank): Upper middle income

Current BCG vaccination?: Yes

BCG Recommendation Type: Current national BCG vaccination policy for all

Which year was vaccination introduced?: 1977

Timing of 1st BCG?: At birth

Multiple BCG?: No

Multiple BCG in the past?: Yes

BCG Strain: Tokyo, Thai Red Cross

Is TST(てなんやねん)done post BCG?: No

Year of BCG coverage estimate: 2003

BCG coverage (%) : 99%

Year of changes to BCG schedule: 1987 & 1991

Details of changes: 1987: changed strain from Danish to Tokyo
(same manufacturer), 1987-1991: 2 doses of BCG at birth,
and 7 yrs (before and after they only used 1 bcg at birth

2020/04/19(日) 18:36:41.10

>>89
イランの致死率は6.2&
インドネシアの致死率は8.5%

これを同じと見るの？

2020/04/19(日) 18:40:43.33

>>89
オマエは実際の数字を計算してないだろ。

株が同じであれば、致死率と感染率も同じであると
思い込んでいるだけだな。

2020/04/19(日) 18:42:43.31

ＢＣＧ支持者はデータを無視していることが分かったな。

2020/04/19(日) 18:44:09.61

>>84
公衆衛生のシステム自体が統治時代の日本が元なんで
そういう意味では台湾なんだが、あそこは良い意味で
コロナへの取り組みが世界と違い過ぎて参考にしにくいんだよね

2020/04/19(日) 18:46:34.44

>>92
フランスでもいいぞ

2020/04/19(日) 18:47:13.29

>>93
まずはクルーズ船の平均年齢を調べよう

2020/04/19(日) 18:48:39.04

ブラジルって季節逆なんだよな？

2020/04/19(日) 18:49:24.69

>>84
そんなに重要とは思えんのだけど

2020/04/19(日) 18:49:35.00

だから「これから起こること」を見てればわかるって

2020/04/19(日) 18:51:28.35

>>96
フランスは医療崩壊しているから、
比較の対象として不適格。
　何度言ったら理解するのか？

医療崩壊してない国同士で比較するんだよ。
オマエは中卒だろ。

2020/04/19(日) 18:53:14.23

>>97
クルーズは国ではないから、感染率、死亡率ともに
参考にならない。
　バカなのか？

2020/04/19(日) 18:53:16.73

>>100
>>88
ボケ老人かな？

2020/04/19(日) 18:57:09.75

台湾が一番日本に近いシステムだったら日本株にかなりの追い風じゃね?

日本株＋対応が先手先手バージョンが台湾で、
日本株＋対応が後手後手バージョンが日本で、

どちらも今んとこ比較的甚大な被害受けてない。

2020/04/19(日) 19:01:01.71

>>79
あると思うがなあ
なんで上から否定する奴おんねん

2020/04/19(日) 19:05:01.52

>>104
ドイツと日本の比較から、欧州タイプの感染力はほぼ２０倍だ。
それが３月に日本に上陸した。
　だから政府の対応が変わった。
　オマエのところのコンビニやスーパーの支払場所ではビニールで
守っていないのか？

2020/04/19(日) 19:05:33.98

>>104
感染封じ込めに成功したならもはやBCG関係ないものであんまり参考にならないのよね

2020/04/19(日) 19:06:37.33

このスレで完璧な結論が出せるのなら
科学の世界でとっくに排他的史実が定義されてるだろう

BCG説が正しいとしても、少なくとも、そういう展開になることが難しい程度の判断材料しかないということだと思う。

しかしそれでも、いろいろ考えてみる余地はある。
科学は研究室だけで発展するものではない。

市井でも研究室と同じことができる可能性あるのだ。
特に何らかの理由で、研究室でしにくい要素を含むジャンルがある場合は、市井でやれることはやる。

2020/04/19(日) 19:24:47.94

中国はちょっと前までひとりっ子政策の影響で
隠している2人目3人目に予防接種受けてないのが多いから
あまり参考にならん

2020/04/19(日) 19:43:58.38

欧州型コロナの感染力に比べれば、
ＢＣＧの効果など忘れていい。

今日ロシアの感染者は、42,853 +6,060　だ。

2020/04/19(日) 19:46:14.49

>>110
どこかの研究所で治験してるらしいから否定してきてwww

2020/04/19(日) 19:47:20.08

皆納得したようだな。

オマエラ、感染しないように注意しろよ。

(光) · 2020/04/19(日) 19:53:44.67

もう感染してるって

2020/04/19(日) 19:59:29.97

パキスタンの方がタイよりJapaneece strain導入したのが早い

Which year was vaccination introduced?:　1978
Timing of 1st BCG?:　At birth
BCG Strain: Japaneece strain, Japaneece BCG Lab, Japan
BCG coverage (%): 95%

インド太平洋地域ならパキスタンの状況見るのがいいかも。

パキスタン今どうなのかな?

(光) · 2020/04/19(日) 20:04:46.71

>>114
パキスタンは
人口100万人あたり死亡者0.7人です

2020/04/19(日) 20:19:12.50

よし。パキスタンに注目だ。

どれだけ正確な数字なのかわからんが。

2020/04/19(日) 20:26:27.99

そういえば海外ロケ多い芸能人はいろんな予防注射してそうだな

2020/04/19(日) 20:40:45.82

パキスタン　
65歳以上人口比率（高齢化率） 4.31 % （2018年）

2020/04/19(日) 20:42:15.52

>>118
パキスタン
平均寿命（男女計） 66.95 歳（2017年）

(光) · 2020/04/19(日) 20:48:48.83

早く日常が戻って欲しい

2020/04/19(日) 20:57:35.74

軽症者ホテルに流してるのに
もうベッドが足りなくなってるな。。
上手く行ってないのか？？

日本の死者数の少なさに
医療体制の良さが貢献してるは間違いないので持ちこたえて欲しい。。
特にエクモは完全に肺を休めることができるとかで
半数が回復していくらしい。。

BCGと合わせて結果的に
死者がもっとも少ない国になってくれる事を願うわ

2020/04/19(日) 21:06:57.30

ベッド数はあっても感染症専門病院が少ないし、ICU数も少ない
今、他の病気や怪我などできないよ、東京はとくにね

BCGはある程度免疫ブースト効果はあると思っているが、まあエビデンス無しなんでね
心のお守り程度に思っていたほうがいいかも

後は医療側が対処療法を見つけてくれることを願う、抗炎症剤が効くとかね
とにかく医療資源食ううまくできたウィルスだ

2020/04/19(日) 21:16:49.73

だから自粛せい言うとるのに出かけるアホがね…

(光) · 2020/04/19(日) 21:23:24.12

ニューヨークの定点ライブカメラ
2週間前より人通り増えた気がする

2020/04/19(日) 21:44:47.03

7日の移動平均を取っていくと
そのグラフは水平化し始めている

普通そのようにはならないはずなのに
なにか大きな力が働いて押さえ込み始めたとしか
みえないグラフになっている

7日の移動平均なら、曜日の特異性が消されてしまうから
傾向がはっきりと読み取れる

欧米と比較して、大きな抑制する力が日本には働いている

2020/04/19(日) 21:52:20.20

無症状の人がすでに抗体を14％持っていた

ドイツ、ガンゲルト地区での500人の抗体検査により
無症状の人がすでに抗体を14％持っていた
2％がPCR検査陽性

全体的な感染率（現在の感染または既に感染した）は約15％でした。
https://covid-19-world.com/germany-15percent-infected/

(光) · 2020/04/19(日) 21:55:08.42

>>126
あれだけ中国人出入りしてたもん
日本の抗体ポジはもっと多いと思う

2020/04/19(日) 21:59:11.95

意外に満員電車が集団免疫構築に功を奏してたりして

2020/04/19(日) 22:00:58.62

NYの地下鉄が感染拡大につながったとも言ってるんだよなあ

2020/04/19(日) 22:17:22.46

>>123
今日は天気がいいからそういう阿呆が多かったらしいな。
BCGスレが乱立していたときにあそこで煽っていた連中にも責任の一端はあると思う。

2020/04/19(日) 22:27:03.13

>>110
だから感染者数じゃなく死者数、重症者数だって
なんでなんどもなんどもそれを説明しなくてはいけなくなるんだ？
わからんやつは低能だろ

2020/04/19(日) 22:29:32.69

>>130
それもあるけどこの件で言うと責任は行政の指示の出し方にも責任がある
「遠出はやめて」「ただし健康のための散歩や生活必需品の買い出しはOK」とか言われると
都心部への集中は抑えられても江ノ島や吉祥寺や駒沢公園など
住宅地から近いところへの散歩や買い物はOKと理解する人が多数で
結局人が集中することになる

2020/04/19(日) 22:36:31.19

今後は生活の貧困が問題になってきそう

2020/04/19(日) 22:50:33.37

ポルトガルの致死率に注目している。
ポルトガルは、世界2位の高齢化率だからな。
しかも、風呂入らない土足の文化なのにこの低さには驚く。

2020/04/19(日) 22:54:48.80

ポルトガルもデンマーク株な
アイルランドも
田舎なのに早めにロックダウンしたのが大きいか

2020/04/19(日) 23:52:19.14

感染者数と死亡者数では確かに日本の新型コロナ判定基準も実診断数（感染者数）との比較は不正確だな。
対人口比率の方が分かりやすいのかもしれないけど、人口密度に死亡者数を比較してみてはどうだろう？
元々新型コロナは三密（集近閉）により爆発的感染力となる。
または、国の面積と住宅平米すうの比率に人口と感染者数、死亡者数を組み合わせれば、
ある一定の面積に世帯の住居面積と、その人口の割合から1人あたりの居住面積比を求め、そこから各国の人口と感染者および死亡者数を合わせていけば、数値はかなり比較対象となるんではないかな？
パーソナルエリアの狭い文化の違いとなればもう話は終わっちゃうね。

2020/04/20(月) 01:47:04.57

Tokyo172株に注目してるみたいだけど、他の病気で株の違いで比較したデータとかあるの？
当初のBCG説って株の違いとか言ってなかったと思うんだが
オーストラリアの試験ってデンマーク株だよね？

2020/04/20(月) 02:06:25.14

５ｃｈで広がってた時にはすでに日本株の話でてたぞ

2020/04/20(月) 02:10:30.23

統計見てあれこれ考えるなら当然出てくる話やろ>株
確か英文のツイッターでも言ってる人いたはずだし

2020/04/20(月) 02:47:03.59

「新型コロナは人工ウイルス」ノーベル賞受賞のリュック・モンタニエの論文、フェイクニュースだった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587312728/

2020/04/20(月) 04:54:47.61

日本　感染者　10,797 +501 　死者　236 +14

韓国をぬいたぞ。オレが言ったようにな。
ＢＣＧの効果が薄れてきたのか？
違うぞ。
感染力の強いコロナが入って来た。
このタイプは韓国に到達していない。

いい加減認めろよ。
馬鹿どもめ。

2020/04/20(月) 04:59:27.20

結局、「BCGは免疫全般をブースト効果がある・肺炎をある程度抑える」効果があるかもしれないが、別にコロナに限った話ではない。
コロナに全く感染しないわけでも重症化しないわけでもない
BCGをしてても、ヘビースモーカー・高齢・糖尿など基礎疾患・免疫低下・生活習慣病があるなら死ぬだろう

なので、BCGはコロナ封じの決定打ではない
「無いよりはマシ」程度だろうな。BCG接種してても損は一つもないわけだし

2020/04/20(月) 05:24:03.59

BCG論者はBCGが急速に効果を失った理由を
作らないとな。

2020/04/20(月) 06:35:22.99

ベルギー死亡率１００万人当たり４９０人
日本の死亡率１００万人当たり2人

この差はBCG意外に説明できない

(光) · 2020/04/20(月) 06:47:11.03

こういう>>141
いまだに母数を考慮しない人がいるのが不思議なんだが

2020/04/20(月) 07:28:08.24

>>145
小中学生が学校無くて暇だからだよ
そもそも「検査数」「検査キットの精度」「死亡者/人口」「在宅での死亡率」「死亡原因をどのくらいキチンと調べているか」で、結果は全然違ってくる

正しい統計の結果が出るのも、何年先になるやら
BCG説の証明なんて、さらにその先の話

2020/04/20(月) 07:49:14.77

>>144
医療崩壊している国と比べるのは無意味。
何度言ったら理解するのか？

2020/04/20(月) 07:50:48.17

>>142
日本国民全員が接種したからこそ国単位で全体的な傾向として抑制効果が見られただけ（これもまだ分からんが）で
個別の臨床試験では有意な差が見られないかもしれない
>>137
オーストラリアが使った株の情報を探したが見つけられなかった
一次情報を知ってたら教えて欲しい

2020/04/20(月) 07:51:17.25

というか、コロナの型の違いは変異度合いとそれを利用した
感染経路の研究で出てきたもので、強毒化のエビデンスはない

イタリアとか、日本の感染者数の頃には2～300人/日で死んでいるのだか、
強毒化が蔓延したって主張の割にそこは無視

同じ根拠の無い話なのに片方を信じて、それを棍棒に
もう片方を攻撃するのは滑稽でしかない

2020/04/20(月) 08:02:35.05

>>149
強毒を正確に言うと感染力が強いだ。
中国の研究者はより頻繁と表現している。

2020/04/20(月) 08:11:47.26

>>150
それは武漢で欧州と同じタイプのコロナ割合が高かっただけで
その結果だけで感染力の差を示すものではないって
取り下げられてる

2020/04/20(月) 08:13:09.96

新型コロナの無症状感染者は相当数？　米大学の調査結果が示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00033830-forbes-hlth

出産のためコロンビア大学メディカルセンター入院する女性たちは、症状の有無にかかわらず、全員がCOVID-19の検査を受けている。

調査は2020年3月22～4月4日に同センターで出産した215人の女性を対象に実施した。
女性たちのうち4人（2％未満）に発熱その他のCOVID-19が原因と疑われる症状があり、検査の結果、4人全員が陽性であることが確認された。

感染者の88％が無症状？

一方、興味深いのは、症状がなかった210人の女性たちに関する調査結果だ。
綿棒を使って鼻から検体を採取して検査したところ、このうち29人が陽性と判定された。
つまり、別の見方をすれば、陽性だった女性33人のうち、29人（88％）には症状がなかったということになる。

2020/04/20(月) 08:29:33.38

>>149
イタリア
　2/25 感染者係数　3.79　　死者係数　0.1

日本
3/9 感染者係数　3.86 　　死者係数　0.06

感染者係数が近い日の死者係数を比べた。
オマエが言うようにはイタリアと日本でそれほど乖離していない。
この差は日本に高い医療技術で説明できる。

2020/04/20(月) 08:33:29.47

>>151
取り下げてはいないだろ。

あと欧州型は、中国人の分類ではＳ型の子孫だ。

2020/04/20(月) 08:34:26.47

この検査は2020年3月22～4月4日実施された
この時点で14％が感染してた
1週間で感染者数が2倍になってるみたいやから、もう50％以上が感染してるかもしれん

2020/04/20(月) 08:40:24.78

>>144

>ベルギー死亡率１００万人当たり４９０人
>日本の死亡率１００万人当たり2人

ベルギー人のチョコレート消費量は、10.1kg/年
日本人は2.2kg/年

死亡率の差はチョコレート以外に説明できない

2020/04/20(月) 08:42:25.86

>>156
じゃあなんでチョコレートとコロナの論文を出したり
チョコレートを食べさせる治験をしないんだろう？
ベルギー産がいいのかな？豆の産地は？

2020/04/20(月) 08:46:50.12

Nextstrainのコロナ系統図でみると

感染力の強いＬ型がアメリカに到達した。
１月に感染力の強いタイプがＳ型から発生し、欧州に広まった。

日本は最初感染力の弱いＳ型だったが、
３月に感染力の強いＳ型が欧州から伝播した。

2020/04/20(月) 08:51:58.61

>>157
逆だ。チョコレートを食っていると
コロナで死にやすくなる。

2020/04/20(月) 08:58:56.61

ロシアの死者増加率が激しくなってきた

プーチンも焦り出している。プーチンもＢＣＧ信者だったのか？

2020/04/20(月) 09:25:49.31

>>159
それも論文や研究がないとな

2020/04/20(月) 09:34:56.12

結果として、エビデンスが無いデータの比較は、ほとんど意味がないと言うこと

(光) · 2020/04/20(月) 09:48:13.03

>>8
これだと
ナイジェリアも東京株？