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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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0001(光)
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2020/04/19(日) 13:45:25.93
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に



100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できるサイト

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
0650名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b428-2uQu)
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2020/04/23(木) 09:54:41.83ID:Bsx3/jFJ0
第二次世界大戦の前を思い起こさせるんだよね
「日本人は優秀だから勝つんじゃね？」
「前も勝ったから勝つんじゃね？」
「カミカゼに守られてるから大丈夫やで」
大本営発表の情報を国民が信じて呑気にしてるうちに
赤紙来るわ空襲受けるわで右往左往
って事があったからね。
0653名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-Te2G)
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2020/04/23(木) 10:02:31.64ID:aSmUZs4zM
日本人はBCGを打っているから、あの薬を飲んでしまっても死亡までは至らない

欧米人はBCGを打っていない上に、あの薬を飲んでしまって・・・

という想像
0655名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ dfae-mEE2)
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2020/04/23(木) 10:27:55.18ID:4yiMDSf70
このスレのテーマはBCGワクチンがコロナに有効だったかどうか
だが、
逆に、BCGワクチンが仮に有効ではなかったとしたら、
日本人の志望者率が低いのはなぜか
についても、いくつか候補を出して検証した方が有益かも
すれちがい
0656名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ e2eb-FmOH)
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2020/04/23(木) 10:39:12.78ID:OU72q3V10
「BCGに効果はないぞ」
「お前が紹介してる事はBCG有効の根拠にならないぞ」

この二つは全然違うことなんだけど、後者を伝えても前者と区別できず、
前者のようにしか受け止めることができない人がいる。
0657名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-VKPt)
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2020/04/23(木) 10:56:46.74ID:+n79zyL70
ＢＣＧがコロナの感染を防ぐ医学的、理論的説明は
出ていないようだな。
0658名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3078-Uru+)
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2020/04/23(木) 11:15:53.56ID:dr/RXWez0
>>657
そうは言っても
日本以外の日本株の国の死亡者数：タイ49、イラク83、オマーン8、ナイジェリア28、ハイチ4、北朝鮮？
これらの国の周辺の国はもっと死亡者数が多い
BCGが感染を防ぐとは言わないが、重症化は防いでいそうで
こういう事実は相関関係があるのではと考えても一向におかしくはない
0660名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ f216-jNLz)
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2020/04/23(木) 11:36:04.97ID:fjjRaZ+E0
BCGなり他でも理由を見つけとかないとまた別のウイルスが蔓延した時
日本はコロナ大した事なかったし今度も大丈夫じゃない？
となりそうなので危険
海外に比べて死亡者が少ないのは衛生環境以外の理由があるとしか思えない
そしてそれは残念ながら政府の対策のおかげではないのは確か
0661名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ dfae-mEE2)
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2020/04/23(木) 11:51:04.99ID:4yiMDSf70
やっぱり、新型コロナウイルスは
一番最初に日本で撒かれて、気付かない間にすでに浸透していたんだよ。
インフルエンザだと思って日本人は気付いていなかった。

あくまで「新規感染者数」と「新死亡者数」が日本で少ないというだけ。
↑
BCGが効果が無いと仮にすれば、これくらいしか思いつかないぜ
0662名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b428-2uQu)
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2020/04/23(木) 11:52:07.70ID:Bsx3/jFJ0
BCGを打ってる国は国民が伝染病の怖さを知っていて
公衆衛生への意識が高いから感染拡大が遅い

と言おうとしたんだけど
「ナイジェリア、屋外での排便撲滅キャンペーンを開始 4600万人が屋外で排せつ(2019)」
だったので取り下げます
0663名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-VKPt)
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2020/04/23(木) 12:11:01.98ID:+n79zyL70
>>658
>>659

ＢＣＧがコロナの重症化を抑えることは理論的にはあり得ると
俺は何回も言っている。
0664名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-f7aJ)
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2020/04/23(木) 12:12:20.05ID:/EW6D2q50
>>663
じゃあなにが気に入らないんだよw
0665名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-VKPt)
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2020/04/23(木) 12:17:05.31ID:+n79zyL70
>>664
感染力が強い欧州型コロナが日本に入って来たことを
オマエラが認めないことが気に入らない。
0666(光)
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2020/04/23(木) 12:23:29.92
日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮
0667名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6484-lSVD)
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2020/04/23(木) 12:25:09.78ID:ze9CGW/10
>>654
>無症状含むとインフル何かより感染率高い疾患ってことになる
＞特徴に少し修正は加わるだろうけど脅威はあんま変わんないかと

逆だと思うよ。
いくら感染率が高くても無症状感染者と軽症者が大半となれば結局「大した病気じゃなかった」ってことになる。
致死率が普通の風邪並みに低いならもはや普通の風邪やインフルと一緒
いや、インフル以下。
去年日本ではインフルエンザで3000人以上、各種の肺炎で10万人も死んでるんですけど。
これが脅威と政治家もマスコミが騒がないんだから、新型コロナも脅威じゃないってことになるよねー
0669名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6484-lSVD)
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2020/04/23(木) 12:33:00.98ID:ze9CGW/10
>>662
まず、、、、トイレがないのは人口密度の低い村などであって、人口密度の低さと窓を閉めきらない生活ができる気温によって、新型コロナの感染は抑えられている可能性がある。
ナイジェリアでも人口密度の高い首都ではトイレが普及していると思う。ポットンではなく水洗トイレが。
むしろ公衆衛生への意識が低い土地のほうが各種細菌ウイルスに暴露されて免疫系が鍛えられてそうな気が。
0670名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+oI7)
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2020/04/23(木) 12:49:19.76ID:rPKF3rNca
>>667
大事なのは率じゃなくて実際の死亡者数なので

感染率が高いと感染者は乗数で増えていくし集団免疫に必要な感染者数も増える

致死率0.01〜0.001%だ風邪以下だっても、遥かに懸かりやすくて
10万人とか100万人とか死んだら大問題でしょ
0671名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Op/G)
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2020/04/23(木) 12:53:35.84ID:6jVc1Ciy0
岩田健太郎教授
「慶応のPCR6％の意味」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253091068297359360
これまでの日本は 「２．感染者は多いが見つかってない。で重症者死亡者が少ない」(よりもっともらしい仮説)
「２に寄与するのは人種とかBCG?とかの内因的要素でハグとかキスとか玄関で靴脱ぐとかマスクは関係ありません」

>>649
解熱剤？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0672名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 91aa-Op/G)
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2020/04/23(木) 13:05:28.52ID:3TpLqMZ70
>>637
効かないカレトラで治療された犠牲者は志村だけにしてほしい
0674名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 91aa-Op/G)
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2020/04/23(木) 13:16:01.67ID:3TpLqMZ70
>>365
既往症てんこ盛りの98歳のババアが普段からビタミンD大量摂取してて
生還したからな
あながち間違っていないかもしれん
その他ミネラルもアルブミンも必要だけど
0681名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 62b9-Y/zo)
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2020/04/23(木) 13:43:46.72ID:RCMHcm4Y0
>>677
スレタイ100回読み直したら？
有効だと賛美し合うスレではないよ

まず根拠が統計的な物しかない
統計の条件がバラバラ過ぎて統計的にはもはや検証の価値がないのだから
後は医学的な研究進めてる各国の情報追うしかないのに
未だに数字遊びしてるバカの方が余程スレ違いだろ
0684名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+oI7)
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2020/04/23(木) 14:13:23.45ID:rPKF3rNca
>>681
BCG仮説を否定する訳じゃないが、感染力の強いコロナ論が
受け入れられないから否定するって人にスレの移動を促している

賛美以前の問題、論破の為の否定意見は検証目的でないので要らない
0685名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 62b9-Y/zo)
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2020/04/23(木) 14:40:08.31ID:RCMHcm4Y0
>>683
データ取る時点で条件違ったらどう補正しようがそれはもい人為的に手を加えた値なので検証になりえませんので
これ実験系では当たり前の常識の話だからな？
自分の論調に合う数字を選んでる時点で無意味

>>684
俺は現状否定でも肯定でもない
最初から証明は不可能、ただし前提とした行動をとった場合のリスク考えたら証明されるまでは効果は無い前提で行動すべき
と当たり前の事しか言っていないよ
0690名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3509-QpYc)
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2020/04/23(木) 15:02:21.32ID:wTGcgaPQ0
>>688
各国の重症者数で比較する場合にはその定義の違いには気を付ける必要があるし、一緒だとしても
例えば日本だと東洋経済オンラインが出してる資料だと、重症患者の定義は

厚生労働省の資料「入退院等の状況＞入院治療を要する者＞うち人工呼吸器又は集中治療室に入院している者」の数

だけど、これだと病床数や人工呼吸器、ICUの所有数に左右される恐れがあるし、その影響をどうやって補正すればよいかはぱっと思いつかない
自分は死亡者の方が他の要因によるブレが少ないような気がするけどな
0693名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b428-2uQu)
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2020/04/23(木) 15:15:00.03ID:Bsx3/jFJ0
BCGと関係ないので流してくれていいんだけど
国内の下水道普及率とコロナ感染の相関
下水道普及率低い県は感染者数の報告も少ない

日本は今でこそ下水道普及率高いけど2000年頃は普及率6割(Wikiより)の下水道後進国

https://imgur.com/f58sXAy
0694名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-QpYc)
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2020/04/23(木) 15:31:13.42ID:RAySA2i+0
岡江久美子氏がコロナ肺炎で亡くなった63歳
この人はヘビースモーカーでもないし、手術などもしていないし

理由がわからない　年からみてもＢＣＧは打っているし
0698名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-QpYc)
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2020/04/23(木) 15:52:40.09ID:RAySA2i+0
4月3日 微熱、自宅で安静に
4月6日 容体が急変
その後、都内の病院に緊急入院
集中治療室（ＩＣＵ）で懸命な治療
4月23日午前 都内病院で死亡

乳がんをやっていた
もし抗がん剤をやっていたら免疫は一気に落ちる

それなら理解できるが　それにしても残念だ
0701(光)
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2020/04/23(木) 16:25:20.66
>>637
甘くは無かったな
0702名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-QpYc)
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2020/04/23(木) 16:35:57.89ID:RAySA2i+0
岡江久美子氏は乳がんの手術を受けている
その後の放射線治療をしている
抗がん剤投与まで行ったかどうかは不明
また手術はいつ頃していたのかも不明

最近だと体力が落ちているからやばい
志村氏もたしか１ヶ月前に胃の手術をしていた
0703名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-QpYc)
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2020/04/23(木) 16:44:34.88ID:RAySA2i+0
岡江氏は
昨年末に初期の乳がん手術を受け、
1月末から2月半ばまで放射線治療を行っていた

体力、免疫力が落ちている最悪の時点で、感染している
志村氏と同じパターンだ
0705名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ e2eb-FmOH)
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2020/04/23(木) 17:15:50.65ID:OU72q3V10
>>658
タイ、オマーン、ナイジェリア、ハイチ
流行が始まったのが遅い。今後を見ないとまだわからない。

イラク、オマーン、ナイジェリア、ハイチ
高齢者比率が低い。高い国と比較するには補正が必要。

65歳以上
イラク 3.4%、オマーン 2.4%、ナイジェリア 2.7%、ハイチ 5.1%
イタリア 23%
0708名無しのアビガン(東京都) (JP 0H62-PxOI)
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2020/04/23(木) 17:59:06.21ID:nI6bxrL9H
<日本国内年間死亡者数> > >

1400,000人→トータル（中絶除く　約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
313人→コロナ
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
13人→落雷
2人→クマ
1/1〜4/22　非コロナ死者試算　43万人

インフルエンザと変わらん
0709名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ dfae-mEE2)
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2020/04/23(木) 18:10:16.97ID:4yiMDSf70
松川るいのブログより
日本は、医療水準も一般公衆衛生レベルも世界最高水準、病床数も世界一だが、
感染症対策可能な病床数でいえば日本はイタリアの半分だ。
コロナに限っていえば医療キャパは大して高くない。
今日もニュースで各地の院内感染が報告されている。
感染があった病院はしばらく閉めたり、感染したり濃厚接触の医師スタッフは当然隔離になる。
医療崩壊は始まりつつある。

ＢＣＧ打ってるからとか、距離間ラテンじゃないからとか、実は人種的に強いとか、
いろんな日本の特殊性により、「日本は感染爆発しない」とか「感染爆発しても重症化しにくいとか死亡しにくい」説については
確証がない以上、「日本だって感染爆発させたらイタリアやイギリスみたいになる」と思って対策することが必要だ。
0710名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 4cb0-1Gce)
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2020/04/23(木) 18:13:04.84ID:hifas6370
タイは春節の時の中国人の旅行先で一位の日本に次いで二位
東南アジアでトップクラスの観光地で冬場は暖かく湿度も低いので昼間は過ごしやすいぞ
夜は冷えるけど
近場で中国人の出入りは多いはず
0716(光)
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2020/04/23(木) 19:01:54.30
>>713
しかし自分の周りで
誰も死んでないのも事実だしな。
0722名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 301b-Uru+)
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2020/04/23(木) 19:44:09.45ID:mtgCjMQd0
国会議員も結構年寄りが多いが聞かないな
0724名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ f241-Btmo)
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2020/04/23(木) 19:56:21.91ID:ABVUHVh80
松川るいのブログより
日本は、医療水準も一般公衆衛生レベルも世界最高水準、病床数も世界一だが、
感染症対策可能な病床数でいえば日本はイタリアの半分だ。

↑

https://twitter.com/emil418/status/1252025054755348480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0726名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+oI7)
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2020/04/23(木) 20:09:12.91ID:rPKF3rNca
まぁ伝染病って性質からいろんな人と会う著名人、有名人は
普通にリスク高くて、罹れば一定確率で死ぬしね

政治家も英に実例があるし仏も隔離になったし
日本もそのうち誰か逝くとは思う、人と合わない訳にはいかないのだから
0727名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-Btmo)
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2020/04/23(木) 20:11:58.42ID:+n79zyL70
そういえば５ｃｈで陽性の奴いないな。
ＢＣＧより５ｃｈの方が予防力あるな。
0728名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ f216-jNLz)
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2020/04/23(木) 20:15:29.93ID:fjjRaZ+E0
>>725
横浜の葬儀社が肺炎死亡者が３倍に増えたって言ってたようだけど
イタリアみたいに葬儀扱う所でクラスターは起きてないようだしあまりに多かったら
病院からバレるんじゃないかと思ってた
でも３００人で著名人４人てあるのかなあ
人数とか全く想像つかない
ただ少なくとも自分の周りには感染者もいない
0730名無しのアビガン(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲ cacd-y3yq)
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2020/04/23(木) 20:25:10.31ID:zCBzNuFw0
死体からも、コロナウィルスがうつる以上
難しいんじゃないか？

葬式挙げることになれば、親族や葬儀屋も集まる
そこからクラスターが発生したら目も当てられない
0734名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 3509-QpYc)
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2020/04/23(木) 21:05:40.98ID:wTGcgaPQ0
>>728
こんな記事はある
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議　玉川徹氏と激しく討論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent

有名人の比率に関してはなんとも
これ多いと思う？母集団が偏ってはいるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85#%E8%91%97%E5%90%8D%E4%BA%BA
0735名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-Btmo)
垢版 |
2020/04/23(木) 21:26:46.93ID:+n79zyL70
サウジ、チリ、シンガポは日本より致死率低いぞ。
日本株もダメだな。
0739名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ f216-jNLz)
垢版 |
2020/04/23(木) 21:47:33.37ID:fjjRaZ+E0
>>734
そもそも肺炎で入院してる人はCT検査しているのでは？
コロナのCT画像ってすぐわかるって言うからおかしい人はそこでPCR検査するって聞いたんだけど
田崎さんと言うか安倍首相が言いたかったのは
CT検査する前にあっという間に亡くなった肺炎症状だった人には死後PCR検査するって意味だと思った

有名人の比率はなるほどそう言うこともあるのかと言う感じです
0744(大阪府)
垢版 |
2020/04/23(木) 22:27:23.22
季節が違うとは思えない


画像の中央の島

水色区域ハイチ(日本株)
100万人あたり0.4人死亡
青色区域ドミニカ共和国(ロシア株)
100万人あたり22人死亡



https://i.imgur.com/zOP9agA.png
0746名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ d01b-sVZV)
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2020/04/23(木) 23:15:40.94ID:BK0EcCE00
>>708
自粛は感染や死亡者数を減らすことが主眼ではなく、、
医療従事者への感染を防ぎ、医療崩壊を阻止するためのもの。

380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死

は、手当てをしても医療従事者への危険はない。
0747名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 46b9-Hty+)
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2020/04/23(木) 23:45:00.97ID:2N4SKlpF0
>>708
スズメバチとかないんだな
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