BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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BCGがコロナの感染を防ぐ医学的、理論的説明は
出ていないようだな。 >>657
そうは言っても
日本以外の日本株の国の死亡者数:タイ49、イラク83、オマーン8、ナイジェリア28、ハイチ4、北朝鮮?
これらの国の周辺の国はもっと死亡者数が多い
BCGが感染を防ぐとは言わないが、重症化は防いでいそうで
こういう事実は相関関係があるのではと考えても一向におかしくはない >>657
いつもの池沼クンか
このスレの主流は感染しないじゃなくて重症化しにくいだから
新コロの感染率はインフルエンザを遥かに超えそうだが無自覚無症状が多すぎる BCGなり他でも理由を見つけとかないとまた別のウイルスが蔓延した時
日本はコロナ大した事なかったし今度も大丈夫じゃない?
となりそうなので危険
海外に比べて死亡者が少ないのは衛生環境以外の理由があるとしか思えない
そしてそれは残念ながら政府の対策のおかげではないのは確か やっぱり、新型コロナウイルスは
一番最初に日本で撒かれて、気付かない間にすでに浸透していたんだよ。
インフルエンザだと思って日本人は気付いていなかった。
あくまで「新規感染者数」と「新死亡者数」が日本で少ないというだけ。
↑
BCGが効果が無いと仮にすれば、これくらいしか思いつかないぜ BCGを打ってる国は国民が伝染病の怖さを知っていて
公衆衛生への意識が高いから感染拡大が遅い
と言おうとしたんだけど
「ナイジェリア、屋外での排便撲滅キャンペーンを開始 4600万人が屋外で排せつ(2019)」
だったので取り下げます >>658
>>659
BCGがコロナの重症化を抑えることは理論的にはあり得ると
俺は何回も言っている。 >>664
感染力が強い欧州型コロナが日本に入って来たことを
オマエラが認めないことが気に入らない。 日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮 >>654
>無症状含むとインフル何かより感染率高い疾患ってことになる
>特徴に少し修正は加わるだろうけど脅威はあんま変わんないかと
逆だと思うよ。
いくら感染率が高くても無症状感染者と軽症者が大半となれば結局「大した病気じゃなかった」ってことになる。
致死率が普通の風邪並みに低いならもはや普通の風邪やインフルと一緒
いや、インフル以下。
去年日本ではインフルエンザで3000人以上、各種の肺炎で10万人も死んでるんですけど。
これが脅威と政治家もマスコミが騒がないんだから、新型コロナも脅威じゃないってことになるよねー >>665
それはもうだったら欧州型コロナは感染力強いスレ作ってそこでやってくれよ
そもそも感染力の違いが自体が仮説なのに >>662
まず、、、、トイレがないのは人口密度の低い村などであって、人口密度の低さと窓を閉めきらない生活ができる気温によって、新型コロナの感染は抑えられている可能性がある。
ナイジェリアでも人口密度の高い首都ではトイレが普及していると思う。ポットンではなく水洗トイレが。
むしろ公衆衛生への意識が低い土地のほうが各種細菌ウイルスに暴露されて免疫系が鍛えられてそうな気が。 >>667
大事なのは率じゃなくて実際の死亡者数なので
感染率が高いと感染者は乗数で増えていくし集団免疫に必要な感染者数も増える
致死率0.01〜0.001%だ風邪以下だっても、遥かに懸かりやすくて
10万人とか100万人とか死んだら大問題でしょ 岩田健太郎教授
「慶応のPCR6%の意味」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253091068297359360
これまでの日本は 「2.感染者は多いが見つかってない。で重症者死亡者が少ない」(よりもっともらしい仮説)
「2に寄与するのは人種とかBCG?とかの内因的要素でハグとかキスとか玄関で靴脱ぐとかマスクは関係ありません」
>>649
解熱剤?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>637
効かないカレトラで治療された犠牲者は志村だけにしてほしい >>365
既往症てんこ盛りの98歳のババアが普段からビタミンD大量摂取してて
生還したからな
あながち間違っていないかもしれん
その他ミネラルもアルブミンも必要だけど >>668
違う意見を論破できずに物理的に隔離して自分の周りを肯定だけで固めたがる
万能感が無いと死んでしまう一部イキリカスの特徴そのもの >>670
実際の死亡者数だったらインフルの方が多いでしょ?
10万人死んでる一般の肺炎の方が脅威でしょ?
なんでわかんないの? >>675
スレにはお題があるのに、そのお題に異存は無いが
他のお題を話したいって延々語る人と論が出来ると思ってない
そもそも論破を目的としてないし >>675
違う意見じゃなくて違う話題だな
そこまでカバーするスレでもないだろ
BCGの特徴が変わったからBCGが効かなくなったというならこのスレでもいいだろうが確定ではないし >>677
スレタイ100回読み直したら?
有効だと賛美し合うスレではないよ
まず根拠が統計的な物しかない
統計の条件がバラバラ過ぎて統計的にはもはや検証の価値がないのだから
後は医学的な研究進めてる各国の情報追うしかないのに
未だに数字遊びしてるバカの方が余程スレ違いだろ >>681
統計がバラバラならば、どうバラバラなのかを検証してその中から使えるものを探していけばいい
研究待ちなら、それまでじっとしてればいい >>681
BCG仮説を否定する訳じゃないが、感染力の強いコロナ論が
受け入れられないから否定するって人にスレの移動を促している
賛美以前の問題、論破の為の否定意見は検証目的でないので要らない >>683
データ取る時点で条件違ったらどう補正しようがそれはもい人為的に手を加えた値なので検証になりえませんので
これ実験系では当たり前の常識の話だからな?
自分の論調に合う数字を選んでる時点で無意味
>>684
俺は現状否定でも肯定でもない
最初から証明は不可能、ただし前提とした行動をとった場合のリスク考えたら証明されるまでは効果は無い前提で行動すべき
と当たり前の事しか言っていないよ >>685
補正なんて言ってない
使えるものがないかの検証だ
最初から検証の価値なしの結論ありきではない 重症患者の数で行けば
割と正確かも
感染者や死亡者は当てにならん 「べき」を押し付けるのはやめてくれな
議論と行動は違うこともあるし
それが当たり前かどうかもわからない >>688
各国の重症者数で比較する場合にはその定義の違いには気を付ける必要があるし、一緒だとしても
例えば日本だと東洋経済オンラインが出してる資料だと、重症患者の定義は
厚生労働省の資料「入退院等の状況>入院治療を要する者>うち人工呼吸器又は集中治療室に入院している者」の数
だけど、これだと病床数や人工呼吸器、ICUの所有数に左右される恐れがあるし、その影響をどうやって補正すればよいかはぱっと思いつかない
自分は死亡者の方が他の要因によるブレが少ないような気がするけどな >>652
全くそんなニュース入ってこないよね
死んでたら日本のメディアが大騒ぎしてるはず もう感染者殆ど出てない国がいっぱいあるのに
日本情けないな BCGと関係ないので流してくれていいんだけど
国内の下水道普及率とコロナ感染の相関
下水道普及率低い県は感染者数の報告も少ない
日本は今でこそ下水道普及率高いけど2000年頃は普及率6割(Wikiより)の下水道後進国
https://imgur.com/f58sXAy 岡江久美子氏がコロナ肺炎で亡くなった63歳
この人はヘビースモーカーでもないし、手術などもしていないし
理由がわからない 年からみてもBCGは打っているし >>694
乳がんの放射線治療受けて免疫力が低下してたらしい
高齢で持病持ちは厳しい 日本人は全般的に
ビタミンDが不足しているという
だとすると骨粗鬆症も基礎疾患になってくるな 4月3日 微熱、自宅で安静に
4月6日 容体が急変
その後、都内の病院に緊急入院
集中治療室(ICU)で懸命な治療
4月23日午前 都内病院で死亡
乳がんをやっていた
もし抗がん剤をやっていたら免疫は一気に落ちる
それなら理解できるが それにしても残念だ 自分の嫁さんのお父さんが前立腺がんだった
治療中だったが、インフルにかかって
あっという間に無くなった
事を思い出した。 重傷者の電解質異常
Electrolyte Imbalances in Patients with Severe Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
https://doi.org/10.1177%2F0004563220922255 岡江久美子氏は乳がんの手術を受けている
その後の放射線治療をしている
抗がん剤投与まで行ったかどうかは不明
また手術はいつ頃していたのかも不明
最近だと体力が落ちているからやばい
志村氏もたしか1ヶ月前に胃の手術をしていた 岡江氏は
昨年末に初期の乳がん手術を受け、
1月末から2月半ばまで放射線治療を行っていた
体力、免疫力が落ちている最悪の時点で、感染している
志村氏と同じパターンだ https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200310-00166933/
結局これだよな
毒性が違う
飛行機にのると放射線で変異する
アメリカは40万人の中国旅行客きてたって言うし
今後感染を繰り返す間に毒性が強くなる可能性もあるし >>658
タイ、オマーン、ナイジェリア、ハイチ
流行が始まったのが遅い。今後を見ないとまだわからない。
イラク、オマーン、ナイジェリア、ハイチ
高齢者比率が低い。高い国と比較するには補正が必要。
65歳以上
イラク 3.4%、オマーン 2.4%、ナイジェリア 2.7%、ハイチ 5.1%
イタリア 23% 放射線治療は諸刃の剣 唯の風邪だって肺炎化して命落とす可能性ありだから タイは中国との付き合い多いと思うんだけど死者数少ない(今50)なんだよなあ <日本国内年間死亡者数> > >
1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
313人→コロナ
300人→登山
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
13人→落雷
2人→クマ
1/1〜4/22 非コロナ死者試算 43万人
インフルエンザと変わらん 松川るいのブログより
日本は、医療水準も一般公衆衛生レベルも世界最高水準、病床数も世界一だが、
感染症対策可能な病床数でいえば日本はイタリアの半分だ。
コロナに限っていえば医療キャパは大して高くない。
今日もニュースで各地の院内感染が報告されている。
感染があった病院はしばらく閉めたり、感染したり濃厚接触の医師スタッフは当然隔離になる。
医療崩壊は始まりつつある。
BCG打ってるからとか、距離間ラテンじゃないからとか、実は人種的に強いとか、
いろんな日本の特殊性により、「日本は感染爆発しない」とか「感染爆発しても重症化しにくいとか死亡しにくい」説については
確証がない以上、「日本だって感染爆発させたらイタリアやイギリスみたいになる」と思って対策することが必要だ。 タイは春節の時の中国人の旅行先で一位の日本に次いで二位
東南アジアでトップクラスの観光地で冬場は暖かく湿度も低いので昼間は過ごしやすいぞ
夜は冷えるけど
近場で中国人の出入りは多いはず >>707
あの辺ベトナムとかも軒並み少ないから気候も影響ある気がする ベトナムは共産主義国家の強みを生かして完全封じ込めたらしい たった300人しかいないロシアンルーレットに超有名人2人が当たるとはね >>713
しかし自分の周りで
誰も死んでないのも事実だしな。 あとどこぞの大学の関係者(教授?)が亡くなったってきいたな 葬儀関係者とか保険代理店がリークしてくるから死亡者数を隠蔽はできないだろ
そんな情報あるか? 松川るいのブログより
日本は、医療水準も一般公衆衛生レベルも世界最高水準、病床数も世界一だが、
感染症対策可能な病床数でいえば日本はイタリアの半分だ。
↑
https://twitter.com/emil418/status/1252025054755348480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ伝染病って性質からいろんな人と会う著名人、有名人は
普通にリスク高くて、罹れば一定確率で死ぬしね
政治家も英に実例があるし仏も隔離になったし
日本もそのうち誰か逝くとは思う、人と合わない訳にはいかないのだから そういえば5chで陽性の奴いないな。
BCGより5chの方が予防力あるな。 >>725
横浜の葬儀社が肺炎死亡者が3倍に増えたって言ってたようだけど
イタリアみたいに葬儀扱う所でクラスターは起きてないようだしあまりに多かったら
病院からバレるんじゃないかと思ってた
でも300人で著名人4人てあるのかなあ
人数とか全く想像つかない
ただ少なくとも自分の周りには感染者もいない 季節が逆のオーストラリア、ニュージーランドがあてになるなら夏に近づくにつれ急速にしぼんでいくだろう 死体からも、コロナウィルスがうつる以上
難しいんじゃないか?
葬式挙げることになれば、親族や葬儀屋も集まる
そこからクラスターが発生したら目も当てられない コロナ死を隠蔽するとなると、病院や葬儀屋もノーガードで業務をつづけることになる
事実ならもっと感染拡大するのでは? 幾ら多く見積もってもせいぜい2〜3000人くらいじゃね?
イタリアやアメリカには到底及ばないと思う サウジ、チリ、シンガポは日本より致死率低いぞ。
日本株もダメだな。 >>735
チリ、ノーマークだったがインド株(ソ連引き継ぎ)らしい 香港、シンガポールは中国と同じくデンマーク株由来だが
ロックダウンが徹底してるんだろう
そうでない国のがわかりやすい
インドネシアとか
ンドネシアの首都知事、死者数に疑義=3月に埋葬が激増―新型コロナ
https://medical.jiji.com/news/30526 >>735
季節が逆、亜熱帯
亜熱帯でも冷房完備だが >>734
そもそも肺炎で入院してる人はCT検査しているのでは?
コロナのCT画像ってすぐわかるって言うからおかしい人はそこでPCR検査するって聞いたんだけど
田崎さんと言うか安倍首相が言いたかったのは
CT検査する前にあっという間に亡くなった肺炎症状だった人には死後PCR検査するって意味だと思った
有名人の比率はなるほどそう言うこともあるのかと言う感じです 台湾、シンガポール、インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド
熱帯・亜熱帯だったり、南半球で夏だったり、日本と条件が違いすぎ >>740
温度湿度全く関係ない
夏でも梅雨でも収束しないよ とりあえず、ベラルーシ、トルコ、ブラジルとかを見ていろ
ノーガードで勘違いしてる人いるけどスウェーデンはBCG摂取なし
で検査多数で死亡率高い 季節が違うとは思えない
画像の中央の島
水色区域ハイチ(日本株)
100万人あたり0.4人死亡
青色区域ドミニカ共和国(ロシア株)
100万人あたり22人死亡
https://i.imgur.com/zOP9agA.png >>708
自粛は感染や死亡者数を減らすことが主眼ではなく、、
医療従事者への感染を防ぎ、医療崩壊を阻止するためのもの。
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
は、手当てをしても医療従事者への危険はない。 トルコこんなんやってたんだ
【新型コロナウイルス】 トルコ製検査キット開発 時間もコストも軽減 100%近い識別率
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の検査キットがトルコで開発された。この検査キットの識別率は100パーセントに近い。
https://www.trt.net.tr/japanese/jian-kang-sheng-huo/2020/02/13/20200212-002-1358465
トルコ共和国保健省のファフレッティン・コジャ大臣が2月12日、記者会見で、トルコで開発された新型コロナウイ
ルス感染症の検査キットについて発表した。
コジャ大臣は、先週開発が完了し、2月6日に研究所で使用が開始された新しい検査キットについて、「これまで
使用していた検査キットでは検査結果が出るまでに4時間から24時間かかっていた。しかし、新たに開発された検
査キットは90分から120分の間に結果を出す」と述べた。
ドイツやフランスやイギリスの検査キットでは3時間以内に結果を出すことができないと指摘したコジャ大臣は、「結
果が出るまでの時間の目標を60分から75分の間に設定した。おそらく75分になるだろう」と述べた。
検査キットのコストも、300リラ(日本の通貨で約5500円)から75リラから80リラの間(日本の通貨で約1375円)へ
と、約4分の1に引き下げたことに触れたコジャ大臣は、新たに開発された検査キットはウスハシュ・インターナショナ
ル・ヘルスサービス社を通じて国外にも販売されることを明らかにした。
コジャ大臣は、新たに開発された検査キットの識別率について、2月11日に行った記者会見で、「識別の正確率
は100パーセントに近い。99.5パーセントという性能だ」と力説している。 >>744
だよねー
その2つの国はジャレド・ダイアモンドの有名な本でも比較対象になってる。
ある日人類は、ある同一の島を真ん中で区切って西側と東側の2つの国に分けることにした。
それらの国の政治システムには甚だしい違いがあった。
その後その2つの国がたどった歴史は?、、、
神様(運命・偶然)の社会科学実験室。 トルコが精度100%の検査キットで封じ込め、経済そのままでやれてるんなら
BCG外れてもこれでいいな
必要なのはワクチンじゃなかった
検査キットだったのか これはあらゆる疫病に言える
精度100%の検査キット大量にあれば問題なく制御できる
余裕やわ
かつての疫病の時代にこんなもんなかった 350人→腹上死
もうすぐ腹上死が抜かれそうだな 笑
あとキチガイがカルトにハマる理由がホントよく分かる
>>752 >>728
著名人なら一日辺りの接触人数が多い筈だから一般人よりも当たり引きやすいとも言えるんじゃないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています