BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
時期のズレはこのくらい
イタリア 0(基準)
アメリカ +18days
ブラジル +27days >>858
人手が足りないのはサンプルを取るところ(綿棒を鼻の奥に突っ込む担当)なので焼け石に水 >>855
頭悪いな
BCGでいいよ BCGがクソ効いてる
それを全面に出さずに
国民性とか食文化 文化 清潔度をアピールしたほうがいいって話してんだよ
他人に移さないよう配慮しながら生活したって言ったほうが多んだよ
表向きそっちの日本らしさを出したほうがいいだろって話してんだよ >>835
だから「識別率」って何の話なんだろうかと。
感度か、特異度か。両方ほぼ100%ってのならとんでもなく素晴らしいけど、普通はありえん。
まあ、リンク先は2月13日の記事で、それ以降報道されてない時点で「お察し」かな。 ええい、もはや面倒!
エリアごとに区切って、陽性だろうが陰性だろうが2週間づつ自宅監禁で弁当だけ支給すればいいだけだろうがーっ!
それて全員回ったら根絶 >>866
コロナがまだ何にも分かってない事の最たるものなんだけど
人間だけとも限らないのよね
人畜共通感染症の場合、人を区切った所で根絶は出来ない 米国でも地域差がかなりあるよね
それはBCG説じゃ説明できないよね? じゃあ何で治験をあちこちでしてるんだろう?
まともな研究所がそんなあやしい説に飛びついたりしないよね? >>868
>>845
ウイルスの系統樹が大きく2つ別れてるのでお察し
飛行機やCTスキャンの放射線で急速に変異してるとおもわれ
NYだと黒人の死者が多い言われてるが
西海岸とか黒人が住む街で特別おおいとかもない 過去に、カリフォルニアはニューヨーク州のような悪い状況になってないという
記事があったけど、ロサンゼルスはもう全米平均よりも死者/100万人が多くなってる
全米 141 ロサンゼルス 200
https://public.tableau.com/views/COVID-19PublicDashboard/Covid-19Public?:embed=y&:display_count=no&:showVizHome=no ロンドンではバスの運転手だけで何人も死んでるのに
日本では医療従事者が重症化したケースすら無いってのは普通はありえない 納豆が予防効果があるかもで、スーパーから無くなってる、 >>875
ニュースチェックしてないのか?
熊本で感染が拡がり始めた頃に二十代の看護師が重症化して退院する迄に20日以上掛かったのに 関係ないぞ
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
624 人 ベルギー 229 倍
489 人 スペイン 179 倍
429 人 イタリア 157 倍
354 人 フランス 130 倍
314 人 イギリス 115 倍
258 人 オランダ 95 倍
229 人 スウェーデン 84 倍
227 人 アイルランド 83 倍
207 人 スイス 76 倍
166 人 アメリカ 61 倍
138 人 ルクセンブルグ 51 倍
80 人 ポルトガル 29 倍
75 人 イラン 28 倍
73 人 デンマーク 27 倍
70 人 ドイツ 26 倍
67 人 カナダ 25 倍
63 人 オーストリー 23 倍
41 人 ノルウェー 15 倍
40 人 エクアドル 15 倍
38 人 スロベニア 14 倍
36 人 Turkey 13 倍
34 人 Panama 13 倍
32 人 Finland 12 倍
27 人 Dominican Republic 10 倍
26 人 Romania 10 倍
26 人 Hungary 9 倍
23 人 Israel 8 倍
23 人 Peru 8 倍
21 人 India 8 倍
20 人 Czechia 7 倍
19 人 Brazil 7 倍
16 人 Serbia 6 倍
13 人 Poland 5 倍
12 人 Greece 5 倍
12 人 Algeria 4 倍
9 人 Chile 3 倍
8 人 Mexico 3 倍
5 人 Philippines 2 倍
5 人 S. Korea 2 倍
5 人 Morocco 2 倍
4 人 Ukraine 2 倍
4 人 Russia 2 倍
4 人 Colombia 2 倍
4 人 Argentina 1 倍
4 人 Saudi Arabia 1 倍
4 人 Egypt 1 倍
3 人 China 1 倍
3 人 Australia 1 倍
3 人 Malaysia 1 倍
3 人 Indonesia 1 倍
3 人 日本 345 人 まさかのニコチンが予防に有力説浮上
肺壊さない程度にタバコ吸ってる方がコロナかかりにくいとかマジかよ
トンデモ理論だらけでもはや何でもありだな >>880
武漢でも喫煙者は罹患しないっていう話が出てたよ
ニコチンかタールの毒性がウイルス殺してるとしたらあり得るかもだけど今のところ十分なエビデンスが無い タールが気管や肺胞の内壁をコーティングしてウイルスが定着しにくいとか >>881
毒には毒を、だと弱結核のBCGが効いてる可能性も高くなるんだけど
ヤクザの縄張り争いみたいなものかもな どうしてもコロナで死ぬのは嫌だって人にはオススメかもね >>884
武漢はBCG関係無いから煙草が優位かもだけど 日本は嫌煙の嵐だし何ともだね >>885
日本の喫煙率は三割切ってるから煙草予防説も決め手に欠けるかもよ >>872
ロサンゼルス市の死者数797人に見えるけど 当たり前に思えるけど、どこの国も
公共交通網が発達して全面舗装されたコンクリートジャングルの街で多いね
自然と共に暮らしてる場所は被害が少なく感じる >>889
ナイジェリアのラゴス市はアフリカ最大都市
写真見るとかなりの都会なので、注目してる >>889
隣の家との距離が近い都会の集合住宅はそれ自体が濃厚接触の温床だからね 感染 入院 重傷
30 月 173 171 0
31 火 67 65 0
1 水 220 171 1
2 木 199 163 2
3 金 235 223 2
4 土 314 247 5
5 日 336 326 1
6 月 378 368 9
7 火 248 211 1
8 水 351 340 19
9 木 499 442 10
10 金 579 547 8
11 土 656 602 5
12 日 714 688 7
13 月 507 488 6
14 火 386 325 17
15 水 455 397 16
16 木 478 427 25
17 金 585 496 14
18 土 627 564 4
19 日 565 468 6
20 月 389 299 14
21 火 366 234 1
22 水 376 291 9
23 木 422 342 18
24 金 468 387 4
東洋経済
7日移動平均は低下を続けている
収まる方向には向かっているが緊急事態宣言の
7日時点までさがるにはおそらくあと4週間は
かかるように見える
ともかくこのレベルで収まるなら、世界から見れば奇跡としか
言えない 感染 入院 重傷
30 月 173 171 0
31 火 67 65 0
1 水 220 171 1
2 木 199 163 2
3 金 235 223 2
4 土 314 247 5
5 日 336 326 1
6 月 378 368 9
7 火 248 211 1
8 水 351 340 19
9 木 499 442 10
10 金 579 547 8
11 土 656 602 5
12 日 714 688 7
13 月 507 488 6
14 火 386 325 17
15 水 455 397 16
16 木 478 427 25
17 金 585 496 14
18 土 627 564 4
19 日 565 468 6
20 月 389 299 14
21 火 366 234 1
22 水 376 291 9
23 木 422 342 18
24 金 468 387 4
見にくいので修正 >>890
ラゴスってエボラの時にけっこう騒いでた都市じゃなかったっけ >>892
日本の致死率よりサウジとチリの方が低く、
オーストリアと同レベル。
まったく奇跡ではない。
BCG説は幻想 >>870
NYだと黒人の死者が多い言われてるが
西海岸とか黒人が住む街で特別おおいとかもない
人口密度と、地下鉄、バスの普及率(LAは車社会)および貧困率などなど。
条件が大きく違う。 >>896
イタリアで黒人の感染者が少ないという報告があったが、
単に白人との接触が少なかったようで、人種の差はないな。
黒人も同等に感染する。 >>873
それ考えた。
ドイツには、結核感染者やBCG接種の可能性の高いトルコからの出稼ぎや移民一世がとても多い。
旧東ドイツ国民はBCG接種率が高い。
フランスも以前 BCG接種していたし、フランスの医療職員は臨床に出る前にBCGの接種をすると聞いた。
イタリアやアメリカの医療職と違ってBCGのおかげで守られてるのかもしれない。
フランスにも北アフリカなどからの移民が多い。
フランスがベルギーよりだいぶマシなのはそういう要因があるんじゃないか。 >>868
うん、そもそもBCGどうのとか言ってるやつは事理の弁識もできないキチガイだから BCGの”日本株”が有能であってほしい日本右翼の願望と幻想が交差するスレッド 書いてもないことを深読みして先読みして叩くスレッド >>887
別に1要素ですべてを説明する必要は無いから
現喫煙者のニコチンによるコロナ不活性説と
BCG説は両立するでしょ
ってか煙草って予防ってより燻して不活性化してるんでは?
元喫煙者の重症化例は結構あった筈 ツベルクリン反応検査だけでも免疫力が蘇る効果もあるようだ。医療従事者は大人になってからツベルクリン反応検査をするようだ。今のところ日本人の医療従事者で死亡がないのがそれが原因か >>894
エボラの時は徹底した抑え込みが成功して感染者も死者も少なく済んだ
コロナも早くから警戒して、まだ死者も少ないうちに都市封鎖競。
隔離施設を競技場に設営とか
韓国や台湾と似た政策をとってるから、日本とは比べられないね >>891
壁で隔てられた隣家には感染しないと思っても
危険度は一戸建てより高いね
武漢で集団感染が発生した集合住宅をTVで見たけど
見た目は日本の古い公営住宅団地と変わらない
大都市で感染を拡げてるのはエレベーターなのでは >>863
BSニュースでも海外の学者がマクロファージ活性は言ってたな
コロナが出始めた時に子供が症状が出にくいのは、自然免疫があるからだとも言われてた
とはいえ、10%増くらいなんだろうな・・・ >別に1要素ですべてを説明する必要は無いから
これね。
BCGと相関があるように見えていたものが実はそれぞれ別の要因だったという可能性も。 >>904
BCGとニコチンの相乗効果というなら男の七割が非喫煙者の日本で喫煙は致死率の低さに貢献してないだろ?
BCG仮説も死亡者の急増で怪しくなって来てる
残るはピークコントロールが上手く行ったのと初期段階での検査対象の絞り込みで死亡者を出来るだけ少なくするという専門家会議の方針が当たっただけという事だよ
やたらに余計な検査をしなかった事で自分で思い込んでるだけの人達に感染させるのを低く抑えたから致死率も低く抑え込めてただけって事になるし
それでもじわじわ陽性の母数が増えたからタイムラグで死亡者数が増えて一時期1.8%迄下がってた致死率が感染者数の増加ペースが落ちて2.6%迄上がって来てる
つまり感染確定から治癒又は死亡迄のタイムラグの間に検査数が増えて感染者の母数が増える時には致死率が低く
増加ペースが緩んだ時には相対的な致死率が下がるというだけで本当に日本が死亡者数を他の国々よりも低いまま終えられるかは収束してみないと解らんという事だ
BCG仮説も世界中が収束した時に最終データを比較検証する迄は未確定の仮説でしかないよ
ピークコントロールが危ういこの局面で急激に死亡者数が増えてるんだから一番有効なのはピークコントロールだと思うわ 南米で唯一BCGやってないエクアドルが今感染爆発で致死率も南米で断トツなんだよな >>912
エクアドルの致死率は2.5%で日本より低いぞ。
BCG説の反証事例だ。 生まれてすぐ牛由来の菌を打ち込むとか
考えたら異常だよな >>911
イタリアとスペインでは検査希望者が病院に殺到して、
速い段階で大規模な院内感染が発生して、医療崩壊が
起こったことは確実だからな。
イタリアの病院の床はコロナまみれだったそうだ。
||‖|||⊥⊥、||‖‖
||‖|/JAP:ヽ|‖‖ 安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
||‖/::_ノ八\_::\|‖
|| /::((・))::((・))::ヘ ‖ BCG接種で日本人はコロナにかからない
|||:::⌒(_人_)⌒::: |
|| ::::|トェェイ|::::|| 韓国人が嫉妬している
||ヘ | | /‖
||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖ 在日ざまあぁ
||r' `ー-´ ヽ
BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!! >>907
それもだけど通路もも全部屋内に配置したタイプの密閉型マンションとかが一番ヤバいと思う 出入り不自由なオートロックなんか特に >>913
致死率って人口あたりで
エクアドルは600人くらい死んでるけど人口は1700万人しかいない >>918
致死率の分母は感染者だ。初歩中の初歩。
分母を人口率にするのは感染率だ。
エクアドルは感染率が高く、致死率は低いとなる。
BCG説ではBCGはコロナの致死率を下げるなので、
エクアドルはその反証だ。
よく考えてみよう。中学生でもわかるはずだ。 >>918
やっとわかった?
感染してない人数を分母にいれたら、
平均寿命の計算だ。 >>911
BCGは国の方針だから国単位でみるけど、
個人の嗜好の喫煙を国単位で見てもしょうがない
効果あろうがなかろうが日本の死亡率、感染率の低さへの関与はそりゃ限定的でしょ >>919
間違えたか
100万人あたりの死者数でBCGをうってないエクアドルは断然トップ
BCGをうってない国は死亡率が高いという話だった >>923
>とりわけ各国のデータから新型コロナウイルス感染症の致死率(=死亡者数÷感染者数)
>を明らかにすることは
>、この感染症の脅威の度合いを知るうえで極めて重要である。
これが常識 エクアドルインドネシアは死者数隠蔽してるから
街中に死体が捨てられてたんだぞ >>899
わかっててやってるんだよこいつら
デマを撒いて混乱させるのがこいつら朝鮮5chスタッフ達の仕事だから 丸山ワクチン、最近はあまり聞きませんね…これも BCG 絡みですけど 国ごとの感染状態と気温を検索してみればすぐ答えがわかるのに
それをしないでBCGなんてデマを流し続ける >>926
その研究は医療崩壊している国としていない国を
単純比較しているから無意味だ。
何回言ったら理解するのか?
worldometer coronavirus の統計で、
自分で計算してみろ。 >>888
>872の "200"は人口100万人当たりの累計死亡数 >>63
たしかに、これでアビガンが認可されて、どこの病院でもだせるようになったら、かなり解決
あとは、ワクチンまち >>933
お前の否定よりは大学の論文の方が信用されるやろうなあ >>926
それは前スレで既出のこれのことだろう
Differential COVID-19-attributable mortality and BCG vaccine use in countries
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049478v1 https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&yScale=log&time=..&country=BGD+BRA+CHN+ECU+FRA+DEU+IND+IDN+ITA+JPN+NGA+PAK+RUS+KOR+ESP+GBR+USA
日本のような変わった傾向の国を除くと、ただ単純に流行が後発である国のグラフの
傾きが小さめ。おそらく、感染低減や救命例に関して先行国から出てきた
情報を利用できることが有利に働いてる。
昔であれば、そのような影響は何年も時期がズレなければ影響が
なかっただろうが、今は週単位のずれでも影響を考える必要がある。 >>939
>傾きが小さめ
対数グラフに傾きとか関係あるのですか? 日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮 >>940
関係あるよ
「1週間で2倍」は「2週間で2倍」より傾きが2倍大きい >>938
そうだな。>872はロサンゼルス市の人口で計算した間違った値だった。
リンク先はロサンゼルス郡の数字だな。
市の感染者は郡の48.5%くらいだから単純計算では市の
死者は386人くらい、100万人あたり97人くらい。全米平均よりも少ない。
http://publichealth.lacounty.gov/media/Coronavirus/locations.htm 他の仮説立てて検証、効果が無いということであればその分ノイズが減ることになるので意味はあったんじゃない? >>944
ついさっきNHKでコメンテーターが「喫煙者は重症化する危険がある(意訳)」言うとりましたが… 大きい効果は無いけど、効果はあるかも・・・ってのを追っかけるのは
このスレでやることじゃないね、って意味です。 結局ACE2の数じゃないか
それは人種とか身長とかでも違うはず
男が多いのは面積が大きくなるから感染度は高くなるよな 基本に帰って
マスクする習慣のある国が感染が少なかった >>950
マスク含めた基礎としてインフルがどのくらい減ったかは比較したいところだけど
外国はデータの場所が良くわからんのよね
日本ざっくり1/3〜1/4位になってるのに
アメリカはコロナ流行の直前に疑われる位インフル死者がいて
いやあれはアメリカの例年通りとか話題になってたから
ほぼノーガードで、対米だと1/3〜1/4はBCG関係なく少なくてもおかしくはない
実際は1/30近いけど >>948
コロナの初期感染は口、鼻、目だから、
口、鼻、目の面積が広い人間が不利だな。
アメリカ人やオランダ人は平均で男185 女170
で口、鼻、目もデカイから、コロナは侵入しやすいな。
コロナの感染率は体格と顔立ちが決定的かもしれん。 日本人の冬期マスク装着率は例年だと30〜35%と他国から見ると異常なレベルだし
今回は去年のインフル大流行→中国からコロナがやってくるの報で2月の時点で
半数以上がマスクしてたし手洗いも通常よりも励行してた
対してアメリカは病人しかマスクしないからほぼゼロの状態のうえに
トランプやテドロスがマスク意味ないって言ってたから3月末まで口元はノーガード
この差は大きいだろうね 外国人は日本人のマスクをバカにしてたけど、結局、みんなマスクし始めたよな バカにしてるってかイメージが悪いのは文化の問題だから何とも
視覚系の疾患が流行って予防になるから皆サングラスしろって言われたら
日本も同じような拒否感、違和感は出ると思う >>869
それ
これに答えたヤツ一人もおらんよね 別に怪しい説ではないがまだそれが正しいと証明われたわけではない。
なにも不思議はないと思うが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。