BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
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>>5 オーストラリアがBCGやってない点だけ見てもBCG説は否定できるな こういう都合の悪いデータはスルーしてデマを流し続けてるんだよな >>22 インドネシアはフランス、イラン、中国、などと同じデンマーク株 なので意味ない 実際の死者は数倍とも言われる 日本の死亡率は感染者数がほとんど伸びない(検査しない)のでこれも意味なし 良い感じに切り下げてるな GWで台無しだけは本当にやめて欲しい >>26 どれだけウィルスに脆弱な民族がいたとしても 即座に封鎖したら問題なくおさまるよ ウィルスは人から人へ移し続けなければ増殖しない 死者数人レベルでそれを徹底してれば封じ込めは容易 シンガポール、香港、マカオなんかも中国株(デンマーク株)だが、封じ込めはできてる オーストラリアは夏なのに感染多いじゃないかと言ってるやつもいるし 同じ国でも都合のいい解釈するもんだなw 感染 入院 重傷 30 月 173 171 0 31 火 67 65 0 1 水 220 171 1 2 木 199 163 2 3 金 235 223 2 4 土 314 247 5 5 日 336 326 1 6 月 378 368 9 7 火 248 211 1 8 水 351 340 19 9 木 499 442 10 10 金 579 547 8 11 土 656 602 5 12 日 714 688 7 13 月 507 488 6 14 火 386 325 17 15 水 455 397 16 16 木 478 427 25 17 金 585 496 14 18 土 627 564 4 19 日 565 468 6 20 月 389 299 14 21 火 366 234 1 22 水 376 291 9 23 木 422 342 18 24 金 468 387 4 25 土 441 332 24 26 日 350 245 9 27日 感染者速報にて東京39人 兵庫1人 福岡2人など 激減し始めている 総合計がどうなるか期待 >>36 4月8日からの重症者の増加が気になるな このペースは地味にマズい 欧州帰国組の強毒型かな >>38 自粛期間以降だからそこまで伸びないでしょ >>36 月曜発表はいつも減るけど、確かに前週より断然減ってるな 【コロナin南米】ブラジル、感染者6万人超え 死者が4205人、中南米最多 感染者は今月24日に5万人を超えたばかり [ごまカンパチ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587981442/ ちょい前400人一気に増えたと思ったら今日は200人 https://www.globalnote.jp/post-3922.html 世界の結核罹患率(発症率) 国別ランキング・推移 1 レソト 611.00 2 フィリピン 554.00 3 モザンビーク 551.00 4 中央アフリカ 540.00 5 ガボン -- 以下会員限定 -- 6 ナミビア データを全て見るには 7 南アフリカ -- 8 北朝鮮 -- 9 東ティモール -- 10 マーシャル諸島 -- 11 パプアニューギニア -- 12 モンゴル -- 13 コンゴ共和国 -- 14 ギニアビサウ -- 15 アンゴラ ↑ これ関係ある? 未だに検査数無視して新たな感染者数だけで評価してるバカがいるのな BCG接種が効くのならけっこうなことではないか。 いちゃもんつけているのは、政権攻撃のため 嘘でもいいから危機になってほしいのか。 日毎のPCR検査人数が漸増している事実を認識した上での話なので 状況が好転しつつあることには違いない >>48 あまたまが悪くて人生辛くならないか?笑 再検査分の人数が増してるだけだぞ 都内はこ20日以降2000人検査してるが そのうち退院予定の入院患者の分が712人 BCG否定派の言い分が加熱式タバコ否定派に似てるな 既に切り替えて5年近く 身体に負担掛けてないのは身体が知ってる 時として臨床試験が無くても自分で判断すべき時もある >>52 直接関係ないかもね しかし志村けんがヘビースモーカーだったって事から 新型コロナウイルスには関係あるよ “NY州全体で14.9%から抗体” ニューヨーク州のクオモ知事は新型コロナウイルスの抗体検査の結果を明らかに。26日までにニューヨーク州内の各地で7500人を対象に抗体検査を行った結果、14.9%の人から抗体が検出され、過去に感染していたことが分かったということです。 つまり? >>54 今日現在のNYのPCR検査でのトータル陽性率が291,996/826,095=35%なので、 PCR検査対象に偏りがあるということか、偏りがないとすれば 感染者のうち4割程度しか抗体ができないか、その中間 他に何かあるかな? BCGワクチン接種国と未接種国の 新型コロナでの死亡率の違いは以下の通りです◆ ◎ 4月25日現在 世界人口上位国 人口 死者数 100万人中の死者数 ※ BCGワクチン 接種国☆◆未接種国 11位 日本 1.27億人 317人 2 ☆ 10位メキシコ 1.29億人 1069人 8 ☆ 9位ロシア 1.45億人 61人 4 ☆ 8位バングラディッシュ1.61億人131人 0.8☆ 7位ナイジェリア1.95億人 31人 0.15☆ 6位ブラジル 2.90億人 2906人 10 ☆ 5位パキスタン 2.12億人 237人 1 ☆ 4位インドネシア2.67億人 689人 3 ☆ 3位アメリカ 3.27億人 51017人 ◆ 156 2位インド 13.52億人 718人 0.5☆ 1位中国 14.27億人 4639人 3 ☆ 全世界 77.80億人 197487人 ☆25◆ イタリア 0.60億人 25969人 ◆ 432 スペイン 0.46億人 22524人 ◆ 489 フランス 0.67億人 21856人 ◆ 326 イギリス 0.66億人 19506人 ◆ 295 ドイツ 0.83億人 5838人 ◆ 70 韓国 0.51億人 240人 5 ☆ ※ 2018年インフルエンザ死者数(日本)100万人中 26人 不安や心配は免疫力を低下させます! マスク ・ 手洗い ・ うがい 不要不急の外出・人との接触 しっかりとやることやったら BCGワクチンの免疫力アップに期待して みんなでがんばりましょう☆ 言われているようにBCGに非特異的な免疫の効果があるなら、 インフルや肺炎等の死者数で同じモデルを使って比較しても同じ傾向が出ると思うのだけど誰か比較してみないかな ワクチンが無い上に免疫で排除出来る病気じゃないと インフルとか普通にそれ用のワクチンがあるなら それより強力って結果にはならんだろうし 免疫獲得できないか免疫が長期継続しないという報道もあるのを考えると他の免疫がこのウィルスの増殖を阻害できるとは思えんのだが 粘膜上皮細胞に感染するウイルスや細菌に共通した抗原蛋白構造があるなら BCGが肺感染症に横断的に効くとしても理解できるかな 不謹慎かもしれないがアメリカイタリアフランススペインあたりでどのくらい日本人が亡くなってるのかが知りたい 海外で日本人亡くなってるのかな? 生還した医者はよくTVに出てるよな 米国籍なら米でカウントか? もし日系の死者が居たらマスコミやネットで騒がれそうだなと思ってた 日本でBCG接種済且つ外国籍の日本人の致死率がわかりやすいよな 日系はあれとして、日本国籍の人も何で行ってるか書いてないから 国籍だけでずっと向こうの人かもしれないけどね、一応 あと武漢でも日本の死者1号はニュースになったと思う 以降が居ないのかニュースになってないだけかは分からない >>68 そうだ初期に武漢で亡くなった方いたね ブラジルでも亡くなってるんだな合掌 移民したお年寄りはBCG接種してるのか? 2世3世でも日本株接種できるのか? の疑問あるよね BCGの効果としては重症化しにくいということで加齢や疾患餅だとその効果を超えて重症化率致死率が高いとされてるんだっけ 近年グリーンカード取得してる若い日系米国人欧米人はどうなんだろうな 留学や出張からの帰還した感染者が感染を広めたんだろうけど本人は元気かな Tsuyoshi Miyakawa (@tsuyomiyakawa)さん https://twitter.com/tsuyomiyakawa?s=09 この論文の図なんですが、少し解説してみます。 「PCRテストの実施数が多いほどCOVID-19患者数が多い」ということに着目して、そこを加味するとBCG接種国と非接種国の差が見えなくなる、という主張の図となります。 https://t.co/IYZdkFeZGP ↑この人のこのスレッドでしている説明がチンプンカンプンなので誰かバカな俺に簡単に説明してくんなまし https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70 だから感染者数、感染しにくいんあじゃねーんだああって 老人ホームの死亡者数を見ている限り、高齢者のBCGにあまり意味はないな 70のはバカらしさの極致だけど、 BCG感染者も抑制してる気はする >>76 >すでに約1100の医療機関が研究に参加し、2000人以上に投与されている。 感染者的には6人に1人位、もはや今なら規模すればアビガン処方してくれるっぽい 症例報告でもアビガン&オルベスコのコンビ結構でてる >>77 でもレムデシビルのが早く承認されて使われます ラムズフェルド一族と厚生労働省キャリアの利権のためにどれだけの命が奪われ、多くの人が苦しむことになるのだろう 薬は検査して病院に行かなきゃもらえない でも、基本自宅で放置されたまま一気に重症化してそのまま死に至る >>78 別の薬だから選択肢が増えるならそれはそれで良いのでは? アビガンとかも効かない人は効かないし レムデシビルは注射薬でアビガンは錠剤だから 承認されたらむしろアビガンは自宅やホテル待機向けに継続投与 レムデシビルは入院の重症用とか住み分けするんじゃない? >>80 認証された薬が優先されるし、先行してるタイのやり方だとどうやらアビガンが重症用になるみたい アビガン作った先生はすぐに使えって忠告してくれてるのにね アメリカの製薬会社から病院に渡されるバックマージンが多いのはお馴染みだし アビガンより薬価が高いから儲けも多い 保険適用で軽症者に使って全額無料だから患者も回復すれば取りあえずは困らない 結局アビガンは貧しい国の救世主以上になれないかもね >>81 タイの早期投与薬7種類のうち6種類はタイで調達 1種類(アビガン)は日本か中国から輸入だから、その辺はしょうがないんじゃない まぁ普通いくら使っても自国で調達出来る薬が先だよ バックマージンは今考える事じゃない 有効な治療薬がそもそも承認無いんだから >>82 こういうやつに限って罹った時に我先におなしゃすするんだよなぁ >>70 だけど、このみやかわって人はBCGは有意差があるんじゃないかって言ってるんだよね? >>54 それ普通の風のコロナも入れちゃうから 信用できない検査らしい >>59 もう老人に打ったら肺炎が減ったってのがある 正直欧州やNYの状態を見ると なぜ日本はそうなっていないのか? このグダグダ対策で済んでいるのが 奇跡としか なにか理由があるはずだから それってなんなんだろう? >>80 レムデシビルは腎不全肝不全?になるから 普通の人は使いたくないだろ >>88 BCGだって マクロファージとかがバージョンアップして記憶もできるんだって >>70 バカなんでわかんないけど 10倍の目盛りが、1目盛りになる片対数で優位差検定してよかったんだっけ? https://www.fnn.jp/articles/-/37274 血栓ができる 指に症状が現れる マクロファージ説が有力に これBCGで覚醒したマクロファージでないと対処できないから BCG打ってないとマクロファージだと死骸になって血栓ができる説を今考えた >>70 感染者数じゃなくて死亡者数で見ないとダメだって話?よく分からんが しかしここまでグダグダの政府で日本の死者がここまで少ないのはほんと奇跡でやっぱりBCG仮説を信じたくなるよな ロシアもどんどん感染者が増えて9万3558人になったけど死者は867人と https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-cases-idJPKCN22A1N1 死者5万人超えたアメリカや2万人超えてるイタリアスペインフランスと比べたらめちゃ少ないんだよな ロシアのBCGも日本と同じぐらい株が古いんだよな 感染者を非難して悪質な嫌がらせをする 非寛容な国民気質 民主主義なのにお上のお達しに懲罰なしで皆が従う 西洋人が見ると不思議の国ニッポン >>93 この日本の死者数は、まさに奇跡レベル なぜこの事がもっと言われないのか? 1/100レベル、誤差の範囲を超えている水準 安倍首相の指導の成果か そんなわけない なにかもっと大きな理由が無いと 色んな原因はあるだろうが、死者数の差には大雑把には4つくらいの原因があるのではないかと思う。 @BCG接種による免疫力の差 −− 約1桁の差 これは隣接した国での差によく現れる A手洗いなどの公衆衛生の差、ハグ・キスなどの習慣の差、ソーシャルディスタンス B医療体制の差 (A、Bで1桁くらい?) ドイツ、オーストリア、デンマーク等、ヨーロッパでも1桁低い国がある C温湿度 南アジア、南半球に少ない原因はこれでは アメリカやヨーロッパも、初動をちゃんとしてればもう1桁少なく済んだはず。 ドイツ、カナダ等のように。 ただソーシャルディスタンスを徹底しても、その後の内陸での死亡率は日本などより1桁高い。 >>95 あまりそれ強調すると、精査されて死者数の算定法に問題があることがバレるから ゲノム解析で、武漢からの第一波は抑え込めたけど欧州からの第二波が今感染を広げているというのが はっきりしたらしいな。 >>88 単に欧米より遅れて感染拡大が始まっただけという可能性も。 ここ最近の新規感染者の減少傾向が本物であることに期待したいが。 無症状から血栓ができて突然死ぬ場合もあるらしいじゃん この場合コロナ死者としてカウントされんの 第一波のときも春節の中国人入れるなって言われてたのに安倍は歓迎 第二波は致死率高くて変異してる、イタリア・スペインがひどいって警告されてたのに ほぼノーガードで空港通過 こんだけミス続いてたら死者も増えるわ この程度で抑えこめてるのは真面目にやってる日本人が多いってだけ トップがゴミだと被害が広がる典型例だな >>99 >無症状から血栓ができて突然死ぬ場合もあるらしいじゃん 血栓ができにくいのが、なぜかBCG接種者 >>96 Aについてはインフルを指標として推測できる 中国に近いアジア圏はけっこう警戒してたから そっちのインフル患者減り具合と比較せにゃわからんけど 油断しきってた欧米比ならざっくり1/3〜1/4低いのは この手の普段の行いで説明出来そう 「コロナ患者が日本で少ないのは検査が少ないから」説を統計的に検証 | DOL特別レポート | ダイヤモンド・オンライン https://diamond.jp/articles/amp/236074 日本の患者数が少ないのはPCR検査が少ないからだろうとは思うが死者数は実際と1桁違えばさすがに隠せんからな 新型コロナ原因で明らかになってない死者がいても多くて倍未満でそれでも日本は千人行かないからな 死者はアメリカ5万、スペインイタリアフランス2万以上とかそれでも日本と桁が2桁違うからね やっぱり日本の異質さは際立ってるよな ここまで日本政府はグダグダなのにな 国内様々な要因の死者数の推移のグラフってどこから見られる?? >>104 隠蔽とか計算方法とかの差では、この差はあまりにも多すぎるし これだけの大事件 隠蔽など指示したら絶対ばれる話だろうし 周りを見ても、人がバタバタ死んでいると言う感じは受けない このまま終わればというか、グラフを書いていれば収まることは 簡単に予想できる。 あまりにも日本は恵まれている 政府の対応が良かったから?(これこそ一番あり得ない話) ニュースの個々事例に踊らされすぎというか そりゃ検査が少ないために漏れてる感染者はいるだろうけど そんなものはどの国にもいて、各国並みの範囲から出てないと思う 明らかに漏れてる感染者が多くて、そこが放置されてれば 乗数で患者と死者が増えるから、初期韓国の教会とか シンガポールの外国人労働者みたいに1、2週間で大問題になる 今そう言うのがあって2週間後に大変なことになる可能性はあるけど 今までの日本も夜の町とか誤魔化してた中野の病院とか そう言うのは発覚して、その上で今の数値だから >>107 クラスター潰しつつ、条件合うところ晒して横展開で未然に防ぐ作戦は 割りと良い作戦だったと思う ライブハウスと夜の町は好印象、病院介護施設保育園辺りは 発生したクラスターは潰しても横展開で休業って訳に行かないからここが今辛いね 日本では今のところ 医療関係者の犠牲者の 記憶がない >>107 隠蔽はどんどんバレてるじゃないか 既にコロナによる死因は肺炎だけでない事が明らかになってる そして日本は平時から不審死や突然死の死因は全く調べず 殺人すら見逃されるケースが数多くあるのは世界的にも有名な話だぞ 何故かと言えば司法解剖に全く予算割いてない PCRも予算付けなければこれ以上調べられないから隠蔽は簡単だね 今現在検査も受けさせてもらえず、仮に陽性でも病院にすら入れず、死因としてのコロナ検査すら全く行われてないわけだから死者数なんて余裕で一桁違うよ そもそもの感染者数が一桁以上違うと言われてるんだから クラスター対策は良い面もあったが同時にPCR検査拡大の準備も進めてくれてればな 保健所の代わりに連絡センター作るとか今やり始めてる医師会独自のPCR検査体制を早期に作るとかして ちょっと疑われる患者はどんどんPCR検査して軽症者はバンバン軽症者施設に入れて隔離するようにしてれば今頃日本も収束宣言出せてたと思うけどね 軽症感染者は沢山いると思う 初期〜第一波武漢〜第二波EU合わせて 無症状や風邪程度で治癒した感染者は公表の数百倍はいると思う 死者が少ない これがBCG作用ではないかって所だよね 日本でも亡くなってからコロナ判明者もいたけどニューヨークやヨーロッパのような死体パニックになっていない 死人の数だけで論じるなら マスクや等の習慣によってコロナ以外のインフルエンザ等の死者が減っていることも勘案すべきだけどそれでも死者が少ない また老齢や基礎疾患やがん治療がある方は別カウントできないかな BCGの効果を信じたいです 安倍もかわいそうだ そりゃあ後だしでならなんとでもいえる。 3月時点では大したことなかったんだから。 超ウルトラスーパー大行事オリンピックの中止の決定なんて おいそれとはできない。できてたらすごかったが。 それで対策が遅れるのは責められないと思うが 2/26にイベントの自粛要請、2/27に全国一斉の休校要請 そこからちっとも改善しないまま悪化してたのに3月の3連休過ぎても延期を決定出来なかった安倍がかわいそうとかないよ 3月の3連休前にオリンピック延期が決まり東京も対策出来てれば今の状況もなかったよ >>114 少しは過去ログ漁れば? 3月どころか2月時点で既に旅行客は入国禁止にしろとか言われていたし 3月の半ばには緊急事態宣言早くやれとも自粛要請だけでは従って貰えないから補償しろとも PCR検査や病床のキャパシティ確保しろとも言われていましたが? コロナ舐めてたのは火消しのランサーズと無能安倍政権だけだよ 有識者として意見を求められていた医師会だって早く手を打てと散々言っていた 失敗したからと言って隠蔽と改竄すりゃいいとたかをくくってるからそういう事になる 安部に可哀想な点など1つもない 今日のこの状況に至った直接の原因がコロナだとしても安部は経済や医療の崩壊を幇助した加害者側の人間であって 現状プラスになるような政策を何一つ打ち出せていない、言葉通り本当に何一つな >>111 症状は国内だけでなく世界的に発表しあってるから ガイドラインから外れてるのは日本も他国も見逃してる 見逃しが0じゃないだろうってはまぁそうだけと そこに見逃しがあるなら大量にあるだろうって数値示さず 言うのは単なるヒステリー オリンピック開催国自らが延期や中止言い出すとIOCに莫大な違約金を支払わなければならなかった それを避けるためにIOCから言い出して合意の形を取るしかなかった あとは欧米帰国者を2週間隔離しなきゃあかんかったな 憲法に強制力がなかったがためにに逃げられちゃったからな ↑そういうのは別スレやな ここはBCG 種痘もBCGと同じ効果ありそうなんだっけか? 70代の身内がリハビリ病院に入院してる 誤嚥性肺炎で影があるとのこと 種痘は受けてるはずなんで少しでも効くと信じたい 効かんと新コロ来たら一発や 本気で五輪を開催したいのなら 日本より先に 他国が終息しないとね その意味で今のところ最大の誤算は 中国が終息しかけたときに 欧米で感染が拡大してしまったこと 内容全く読んでないけどパッと見ただけで自演とわかるすごいスレ 一人でよくやるわ >>87 統計のモデルが正しいか確かめる手段としてという話 正しいなら同じモデルを使っても他の病気でも同じ傾向が出るはず この手の解析はフィッティングに陥りやすいから >>117 見逃しがあるだろうとか言うレベルではないのは検査数見れば明らかなんだが? 途上国並みの検査数と言われてんだぞ? 人の事ヒステリー言う前に欧米の検査数に対して日本の検査数がいくつか見てこいよ 問題が表面化して2ヶ月経って尚こんなチンチラしてる国は他にないからね? ・More than a FIFTH of New York City residents test positive for coronavirus antibodies in random sample study which means as many as 1.8million could be infected - and mortality rate is FIVE TIMES greater than flu クオモ知事が立ち上げた調査 住民に無作為に行われた研究で、ニューヨーク市の住民の5分の1以上がコロナウイルス抗体を持っていることが判明。死亡率はインフルエンザの5倍になるという。 この研究は、ニューヨーク州の19の郡にある40の町の食料品店で、無作為に選ばれた18歳以上の成人3,000人に対して採血をして行われた。 ニューヨーク市では、21%の住民が新型コロナウイルス抗体検査で陽性、ロングアイランドでは16.7%を示し、都市部を離れた郊外では3%が抗体検査で陽性を示した。 州全体での数値は13.9%だったが、ニューヨーク市では21.2%となった事で、他の都市よりもかなり高い数値となった。 どれほど正確かは定かではないが、検査キット製造業者は「非常に正確である」と述べている。 ニューヨークの封鎖は5月15日まで行われる。 ※全文はリンク先へ (表) https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/17/27564310-8250385-image-m-63_1587661074272.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/17/27564304-8250385-image-m-60_1587661044771.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/18/27564308-8250385-image-m-66_1587661343541.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/18/27564312-8250385-image-m-75_1587661455726.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/18/27564276-8250385-image-m-69_1587661398614.jpg 22:23 BST, 23 April 2020 Dauly Mail https://www.dailymail.co.uk/news/article-8250385/A-FIFTH-New-York-City-residents-tested-positive-coronavirus-antibodies-Cuomos-study.html もしBCGだったとしても 日系人が大量に持ち込んだ結核の恩恵だとかいうなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる