BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
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ビタミンDは太陽浴びたらできるぜ
そりゃ卵からとったほうが効率いいけど生卵は日本しか食えないんだっけか
あまり本気にするな >>888
まあ俺個人的にはその数字より出生数が悲惨な事なっててこのまま推移すると
今年通年で0.81とか考えられない数字になるのがヤバい。
しかもこれ新型コロナ関係無い約40週間前の子作りの結果であって
更に今年終盤にコロナの影響が出て来るとかエグい数字になりそう。 コロナで死ねると思ってたら違った
罹患しないのでBCG最強だと思う ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
812.8 人 ベルギー 156.5 倍
580.4 人 スペイン 111.8 倍
516.9 人 イギリス 99.5 倍
507.7 人 イタリア 97.8 倍
420.1 人 フランス 80.9 倍
347.1 人 スウェーデン 66.9 倍
328.4 人 オランダ 63.3 倍
328.2 人 アイルランド 63.2 倍
261.5 人 アメリカ 50.4 倍
240.7 人 スイス 46.4 倍
147.0 人 エクアドル 28.3 倍
144.3 人 カナダ 27.8 倍
107.2 人 ポルトガル 20.6 倍
96.0 人 デンマーク 18.5 倍
92.0 人 ドイツ 17.7 倍
90.4 人 イラン 17.4 倍
73.9 人 オーストリー 14.2 倍
67.3 人 ペルー 13.0 倍
57.5 人 ブラジル 11.1 倍
57.5 人 パナマ 11.1 倍
52.8 人 トルコ 10.2 倍
49.0 人 フィンランド 9.4 倍
45.9 人 ノルウェー 8.8 倍
45.7 人 ルーマニア 8.8 倍
43.5 人 ハンガリー 8.4 倍
39.6 人 ドミニカ 7.6 倍
29.8 人 イスラエル 5.7 倍
26.9 人 メキシコ 5.2 倍
26.8 人 チェコ 5.2 倍
24.9 人 セルビア 4.8 倍
21.2 人 ポーランド 4.1 倍
20.6 人 UAE 4.0 倍
17.0 人 チリ 3.3 倍
14.3 人 アルジェリア 2.8 倍
14.1 人 ロシア 2.7 倍
9.3 人 ウクライナ 1.8 倍
9.2 人 コロンビア 1.8 倍
7.9 人 フィリピン 1.5 倍
7.4 人 サウジアラビア 1.4 倍
6.8 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.5 人 エジプト 1.3 倍
5.3 人 韓国 1.0 倍
5.2 人 日本 657.0 人 >>923
倍に考えろ？
アホかいな
それを元に東アジア人という括りが崩れるなんて暴論の域を越えて「おれの妄想に付き合ってくれ」という話だろ？
怖いよ
そこまでして他人の論を否定したい欲望って何なの？
他の人も言うように、おれが何度も言ってるように、誰が考えても分かるように、武漢は余りにも特殊
ウイルスの発祥地、最初の流行地
他の国、都市は武漢と日本のクルーズ船を見て身構えて準備した
武漢は後ろからいきなり殴られた状態
で、あの状態だ
中国や他の東アジアの国々、アジアの国々と比べて悲惨な状態であり、欧米の更に悲惨な都市よりはマシな状態
>>869
「中国、武漢人は死にやすい
インドネシア人は死にやすい
両方デンマーク株」
キミは武漢と他の中国の都市の差は何だと思ってるの？
例えば大阪で、上海で、香港で、ソウルで、台湾で、九州で、東アジアのどこかの都市で感染爆発が起きていれば話はまた別だ
驚く事に起きていない
東アジア3大国の死亡率が近似値に収まっている
小国島国台湾が見事な政策で更に抑えている
北朝鮮も恐らく感染爆発は今の所は無い
反論の要素に世界各国のアジア人の感染状況を持ってきているが、データとして心許ない
アジア人という括りの不確かさ、人数、他国での人種による医療環境や所得水準等の差異等
今あるデータは東アジア人のACEⅡの差だ
ある程度そこと符号するのが明らかで無いと意味が無い
そして、符合して異質なのが武漢のみ
武漢というウイルスの発祥地のみ
もっと物事を素直に考え無いと屁理屈に自分が飲み込まれてしまうよ
ネイティブアメリカンとか知らんがな
香港マカオシンガポールは華僑だから徹底している、とは無理くり過ぎる
シンガポールは外国人労働者を中心に感染者が増えているよ
また、人種による差異等は現在の世界のコロナ禍において、問題の優先順位は圧倒的に低く、調べる価値は余り無く、収束させる為に研究等もある筈でありデータも揃わない事は容易に想像できる
まともなデータが揃うのは数年先じゃないかな
BCGの方が有用性は遥かに高いだろうから早いだろうね
現在のデータを見ても状況証拠的にBCGはあると思う
それよりは圧倒的に少ないデータながらACEⅡなのか分からんが人種的な差異もあるだろうと思う
むしろ人種的な差異がある病気等珍しく無い
東アジア人に多い川崎病との関連も興味深い
この話も偶然で片付けるのは余りにも偶然過ぎるのでは？
海外封鎖の時期を見ても中国にも日本にも韓国にも欧州変異株は入っている
だが抑えている
もしかしたら人種的なウイルスの作用の差は変異株に対しての方に強く出るのかも知れない >>958
だから、単純に初動が早かっただけだって。イタリアもアメリカもスペインもエクアドルもブラジルもロシアも自分のところがヤバいことになってるのに気がつくの遅すぎ。 ブラジル、ジムや理髪店の営業を許可 感染者・死者数は大幅増
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-idJPKBN22O06T
＞国内の新型ウイルス感染者は１６万８３３１人、死者は１万１５１９人となっている。
＞１１日に確認された新たな感染者は５６３２人、死者は３９６人だった。
600人に増えたのは変異じゃなく一時的なものか
>>959
ブラジルもロシアも遅すぎだがあまり死んでない
これが重要 >>958
特殊とかですむ問題じゃないんだ
例えばBCG仮説にしても、一部は「ブラジルは駄目だ、最強は日本株だけ」みたいに言われてるが
ソ連、日本、ブラジルモロー株は遺伝子的に初期株を受け継いでる正統なものなんだよ
これはエビデンスがあり、証明されてる
だからブラジルが陥落したらほぼ「BCGなんて意味なかった」となるの
今後変異で普通に2000人とか死ぬようになれば、それに対しても「BCGは意味ない」となる
「武漢は特殊、例外だから、他の東アジア人は大丈夫」なんて考えにはならない
だから緊張感を持ってブラジルを追ってるんだ
「8割型あってるからOK」なんてのは駄目
もし例外があったら、接種率やBCG株などを調べてそれで辻褄をあわせるくらいしか行えない
「この国だけBCGが聞かなかったが我が国のBCGは大丈夫」なんてないんだよ
一個一個の事例の重さをもっと深く考えよう ＞海外封鎖の時期を見ても中国にも日本にも韓国にも欧州変異株は入っている
韓国の最初の感染拡大のやつは欧州株だよ
シンガポールも 日本株そんなに強いのか？ほぼ全国民受けてるだろ
産まれて半年後とさらに半年後
おれは尻に打たれたけどどうなんだこれ？ >>963
全く反論の体を成していない
キミのBCGのブラジルに関する話とキミの「東アジア人に耐性などある分けがない」「人種論など語るに値しない」という話に関連は無い
関連させて否定したいようだが屁理屈の粋を出ない
明確に否定する根拠を変わらずにキミは提出出来ていない
倍に考えろという妄想の言い訳は無いのか？
武漢と中国の他の都市との差は？という質問も華麗にスルーか？
余りにも特殊な武漢を反論の根拠としたいようだがミジメだぞ？
「考えにはならない」なんてキミの独断や妄想は置いといてフェアな話をしなさいよ
8割型合ってるからオッケー、なんてのは駄目、って何の話？
相変わらず言ってもない話を持ち出して反論する幼稚な手法は止めなさい
人種の差でコロナの感染を全て解釈出来ると誰が言った？
世界のアジア人の中途半端なデータを持ち出して反論しようとした事も窘めたが、それに対しての反論も無いが反省でもしたのか？
東アジア人に囲まれた東アジア人と欧米ヒスパニックに囲まれて生活しているアジア人のデータが符号する訳がないだろ？
負けたくない欲望が先走るからそんな当たり前の考えにも至らないんだよ
一個一個の事例の重さを認識できないのは明らかにキミだ
みっともない
>>964
だからもしかして東アジア人は欧州株に強いんじゃないか？
最初の韓国の宗教団体のは余りにも3密回避を怠ったからだろ
だから蔓延し、だから他に広がらなかった
欧州株なのは間違いないのか？
シンガポールも抑えている
だが、外国人労働者を中心に増えている
どう思う？ >>966
＞倍に考えろという妄想の言い訳は無いのか？
妄想？事実だぞ
武漢4000人をそのまま受け入れてるのか？
韓国初期のが欧州株ってのも知らないみたいだし ＞東アジア人に囲まれた東アジア人と欧米ヒスパニックに囲まれて生活しているアジア人のデータが符号する訳がないだろ？
この考えがおかしい
例えば東西ドイツ人がまじりあった地域があったとするなら
その中でBCGによる優位な差が明らかに見て取れないと関連があるとはみなせない
そんな中途半端ではだめなんだよ
そんな中途半端な感覚で「東アジア人は死なない」とか言ってしまうと
適当にやってても他の防疫をきっちりやってる国の死亡率と同じになると考えてしまうだろ
初期対応が失敗したのに同じになるわけがないんだ >>967
事実だぞ
だけだと馬鹿みたいだから根拠を書けよ
色々とな シンガポールは外国人居住地（数十人の集団生活でトイレ１つ共用）で増えてる
そういうこと知ってるのか？ >>968
マジか
言ってる事分かってるのか？
錯乱気味だな
例えば、じゃなくておれが書いてる話に沿って書きなさいよ
BCG関係ないの、今は
分かる？
BCG打ってからアメリカに行ってもガーナに行ってもその人の体質は変わらないよ
でもコロナに罹る可能性が高くなるっていうのは理解できるかな？
東アジア人も同じ
キミが台湾に行くのとニューヨークに行って生活するのではリスクは変わるんだよ
コロナウイルスに晒されるリスクはグッと上がるんだよ
そんな事も理解出来ないのか？
呆れるよ
東アジア人は死なない？
誰が言った？？
>>970
それが東アジア人に耐性が無い、と言い切る根拠になるとでも？
3密大事
衛生環境大事だよ
小さな反論は頑張ってするんだな
大事な点は華麗にスルーか
情けない >>971
リスクはかわろうが
その中での他人種との死亡率に大きく差が生まれないとおかしいだろが
それも全部率で数字に現れる WHOによる地域ごと集計死亡数 (5/11 situation report112)
ヨーロッパ(含ロシア) 15万6603人
南北アメリカ 10万1874人
東地中海 (イラン、サウジアラビア他) 9013人
西太平洋 (日本、フィリピン、オーストラリア他) 6493人
南アジア一部(インド他) 3481人
アフリカ 1415人 コーカソイドが1万人いて5000人死にました ５０％死にました
その中にアジア人がまじって暮らしていて2000人いました
そのうち死んだのは200人だけでした １０％死にました
こうならないとおかしいの
わかりますか？ オーストラリアの臨床試験も数千人の医療従事者にBCGを打って、その感染率、重篤化率、死亡率などをみる試みだろ
まじりあった中でのパーセンテージだ
これも同じ 各国で注目されて研究中なのは確か
結核予防のワクチンがコロナに効くかどうか
it is still administered mainly in Africa and Asia in the fight
against tuberculosis. In some of these regions,
there seem to have been very few cases of COVID-19 so far.
https://www.dw.com/en/can-a-tuberculosis-vaccine-help-combat-covid-19/a-53388220 >>974
おかしくないよ
マジで無知に加えて想像力も無い
他の大事な質問からは逃げまくってここを突破口と思ってるのか？
よくここまで恥を晒すよな
感心する
説明してやるから他の話に逃げずにきちんと反論しろ
武漢と中国の他の都市の差もな
人種の違いで説明する事をアホとしか思えない、東アジア人に耐性等あるはずが無い、とする根拠をそろそろ書け
些末な話題に逃げずに書け
無知なくせに偉そうにしてるからここ迄恥を晒してるんだぞ
欧米人はコロナに罹りまくり重症化し、死ぬ人が多い
という事は一人一人が飛散するウイルス量が多いんだよ
ウイルスを撒く人が多く、更に一人一人のウイルス量が多いの？
分かる？
分からなかったんでしょ？
だからその例だと50％に近付いてもおかしくないの
東アジア人が遺伝的にコロナに強いと仮定すると感染しても撒くウイルス量が少ないと容易に想像される
つまり、罹りにくい
反論出来るならきちんと他の話に逃げずに反論しろ
間違っていた、アホでしたと認める所は認めろ もっと実験が進むまで断言はしかねるけど
この記事では、プラシーボを打ったグループと比較すると
BCGを打ったグループのウイルス量にわずかな減少がみられたとある
Volunteers who received BCG had a modest reduction
in the amount of virus produced during infection
compared to those who received the placebo.
https://theconversation.com/could-bcg-a-100-year-old-vaccine-for-tuberculosis-protect-against-coronavirus-138006 >>974
ACEⅡ仮説ならそうならないとおかしい
BCG仮説ならそのアジア人が特定の株のBCGを打ってたか打ってないかによる
移住者だけではなくその国で生まれたアジア人もいるだろうし そういやイタリア調べてて思ったけど、
BCGをユニバーサルじゃなくリスクグループのみとしてる所でも医師は対象に入ってたりするのよね >>901
誰がどこで言ってる？
そのレスを出してみな
嘘つき屁理屈野郎だな
BCGと防疫で全部説明出来ないと死ぬ病気か何かか？ >>971
>キミが台湾に行くのとニューヨークに行って生活するのではリスクは変わるんだよ
場所、地域によるリスクが変われば
優位性が無くなる程度にしか人種による差異は無い
と言うことで良いかな
普通それだったら人種による差異を否定して地域差に起因する
気候とか分析した方が良さそうなんだけど
人種による差異があるって言うなら、むしろ同一環境で人種に有意差があるかのデータに注目して欲しい >>977
おかしいに決まってるだろ
これが同率だったら全くそんな仮説は意味をもたない
すべて数字にあらわれる
パーセンテージだ 年齢が上がるにつれウィルス排出量が増えるらしいから
人種によってウィルス排出量違う可能性はあるけど
それは抵抗力の違いなんか？ >>977
あと申し訳ないんだが、この説明と人種由来のリンクがない
はたで読んでる限りはこれマスクの効果だと思うんだけど >>982
人種差については興味ないけど、所得や環境といった要因でリスクが上がるのはどの説でも同じたがらなぁ
そこを調整した上でないと単純比較はできないんじゃないかな？ >>982
>>985
良くないよ
仮定の話だ
勘違いして欲しくないのだが、人種によるコロナ感染の差異という話にエビデンスや明確な根拠などないよ
BCGにもエビデンスは無いがそれ以上にね
ただ「東アジア人に耐性等あるはずが無い、人種で説明するのはアホとしか思えない」等とそれこそアホな決めつけをしてその根拠を示せずに屁理屈で逃げてこちらの質問にはまともに答えない馬鹿の相手をしているだけだよ
東アジア人は死なない、等と捏造して反論する卑劣な奴ね
たとえニューヨークの日本人の死亡率が日本の日本人より高くても971で説明したような論が成り立つ、というだけ
「優位性が無くなる程度」って言うが、周りに東アジア人ばかりの所と欧米人ばかりの所で暮らすのはコロナウイルスに晒されるリスクが質量ともに大きく違う、というのは（仮定の話として）理解してるよね？
東アジア人がコロナに強い、欧米人は弱くウイルスを大量に持つ、という仮定の話だからね
明確に欧州の中での純粋東アジア人のコロナ罹患率重症化死亡率が低い、という統計学上に有意なデータは無い
あっても>>971の推論が成り立つ
人種由来のリンクとは？ >>987
申し訳ないが煽りあいに興味は無いのでアホとかは知らない
結局国毎の被害状況の違い全体を指してこの中に人種差もあるに違いない
って言ってる状態で
全体を指してその中にちょっとでも、、は妄想であって仮定ですらない
今回で言うならマスクで説明が付くはずだけど
仮定で根拠も無いのに言われてる効果が人種論と繋がる(リンクする)のは何で？ 補足
欧米人一人一人が飛散するウイルスが多い、、、に
マスクをしていないから、が繋がらなくて
そういう人種だから、が、繋がるのはなんで？ >>983
同率なんておれは書いてないだろ？
近付いたら、って書いただろ？
捏造病かよ
同率だったら確かに変
でも10％から同率に近づいていったら変じゃ無いだろ？
なんで屁理屈ばかりなんだよ
東アジアで10％だったら欧米では10％から50％に近づく可能性は理解出来たか？
>>974が余りにも単純な指摘だった事は流石に理解出来ただろう >>989
重症化する、という事は体内にコロナウイルスが増えるということは知っている？
晒されるウイルス量によって罹患するリスクが変わるというのは知ってる？
欧米人はコロナに罹りやすい、という仮定の話だよ
10人いて8人コロナの欧米人と接している東アジア人と、10人中2人コロナの東アジア人と接している東アジア人の比較だよ
マスクもあるかもね >>990
同率、同じパーセンテージだったら人種に有意差はないってことだぞ？
近づいたらって４５％でも誤差程度だぞ
そんなん気にするレベルじゃない
明確なパーセンテージの違いが見えなければいけない
同一の環境でその率を割り出すのが臨床試験
だからNY内の人種別、国別の死亡率なんてのはむしろそれに近い
これに年齢分布なども重ねて考慮しなければいけない
「率」に対してあまりに無理解な人多いのかな
臨床試験ってのはパーセンテージを理解しない人に無理やり理解させる方法なのか？ >>992
コロナはまだムラなく拡散してるわけじゃないから、微妙な差はわからないと言うところだよね。
その上で、BCGは現時点では効果あるとは言えない（ロシア等）し、アジア人が抗体を持ちやすいとも思えない（武漢）。
共通していることは、人口当たりの感染者数が増えると死亡率が上がると言うこと。
単純に医療崩壊してるのかもしれないけど、これまでのコロナ関連の病気から類推するとおそらくウイルスの量が関係してるんだろうね。 >>992
45％とか仮定の率を想定して反論としたいの？
悪いけどマジ馬鹿だな
じゃあ20％だったら？
明確に人種間の感染率に差が無いデータがあるなら早く出しなね
まぁ何も答えられなかったね
そろそろ逃げられそうで良かったね
https://www.tufu.or.jp/information/bbs-information/1803.html
ここでも読んで自分が人種による病気の感受性について如何に無知だったか勉強しておいで >>993
むしろロシア、ブラジルで確信しろ
全然死なない
ブラジルは1日2000人死んでないとおかしいんだ本来 >>994
お前が馬鹿だろ
そもそも10%も例えなのに
それに海外の東アジア人とよその東アジアン比べてどうする
その欧米人と有意差がなければそれは「東アジア人に耐性等あるはずが無い」ってことだぞ パーセンテージ、数字が理解できないんだったら
武漢の率だしても無駄なのはわかる >>957
すばらしい
BCGは効いているのかもしれないが、検査数や検査のやり方が問題ではないかと思っている
アメリカの東海岸と西海岸でも違う
西海岸の医者で検査は全員やる必要ないと言っている人がいた、
実際感染者数少ないし、重症者少ない、心臓発作起こしたのにCovidかもしれないと駆け込んでくる患者とか、
Covidばかり恐れている患者が多いそう https://www.fukuoka-tenjin-naishikyo.com/blogpage/2020/04/25/6374/
お医者さんのブログ
探せば色々あるね
>>996
いよいよ血迷ったか
キミが海外のアジア人とか言い出してテキトーなデータを出してきたんだろ？
健忘症まであるのか？
現実にニューヨーク市ではアジア人は白人の半分ね
取り敢えず このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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