BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
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少なすぎないか、インドネシア政府発表の感染死者数
ASEAN最多の感染死者数も「実態はそれ以上」との見方浮上
2020.4.23（木）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60282
コロナウイルスによる感染拡大が止まらないインドネシアでは毎日、政府保健省が定例記者会見を開き、
累計の感染者数と感染死者数を発表している。その数は増加の一途をたどっているのだが、インドネシアの
医師協会が「感染死者の実数が政府発表では過小に抑えられているのではないか」と主張し始め、大きな
波紋を呼んでいる。 >>5
中国は１０００万都市武漢の中だけで１万くらいいく
全体でみるな しかも武漢で蔓延したのは今の欧州の強毒型より弱い部類
それでも死にまくったからな
今日本に広がってるのは欧州型（確認済み）でこれが３月に入ってきた
で、２０人死者程度なんだ >>7
これをよくよんでくれ
ジャカルタのみで、コロナとして特別な埋葬地に埋葬されたのが１０００人を超える
インドネシアの公式発表を信じられるか？
インドネシア（デンマーク株継続） 日本は、急激に感染者が増えだした時期の重篤患者が、そろそろ持ちこたえられなくなるから、死者数がこれから2~3週間で大幅に増える 既に死者数はピークアウトしてるよ
急激に増えだしてた時の人は既に亡くなってる
重症化した人の半数近くが死んでるけど、アメリカは人工呼吸器つけた人の9割が死亡だから差はあるな
アメリカはICUはいるだけで数百万 それでも助からないんだから酷い国だよ その頃から、市中感染者(全員発症者)の割合も増えるので、クラスタ等の陽性濃厚接触者(発症しない人も少なくない)が多かったそれまでに比べて 死亡する割合も多くなる >>12
日本国内の話でアメリカの話はしてないけど…
発症から死亡する日数はそんなに短い？
日本の1波の感染ピークは17日と分析してる人が多いけど、死亡する患者さんは、発症から1週間以内で重篤化するケースが多いと思うけど、ICUに入って死亡に至るまではさらに10~20日はかかるのでは？ 市中感染者の年齢分布がわからないけど、比較的20～40代が多ければ、死亡者割合は多くならないかもしれない >>14
移動平均に気がついたようだね 東洋経済の人 なんか、さめてきたね
騒動が日常になってきたからかな
.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ BCGが効いてるなぁ
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（_＿）＿）
BCG接種してるインドネシア 感染者累積８９００人にたいして死者数７４３人 致死率８．３％！ 笑
乳幼児にBCGを接種してないオーストラリア 感染者累積６７００人にたして死者数８３人 致死率１．２％
ちなみに日本は致死率３％目前ｗｗｗｗｗｗｗ
>>23
ログインできないんですけど結果はどんな感じ？？ >>24
統計の数字は、様々な要因がかかわるため宛にならない。
臨床試験の結果が数か月後に出るかもしれない。 >>5
オーストラリアがBCGやってない点だけ見てもBCG説は否定できるな
こういう都合の悪いデータはスルーしてデマを流し続けてるんだよな >>22
インドネシアはフランス、イラン、中国、などと同じデンマーク株
なので意味ない
実際の死者は数倍とも言われる
日本の死亡率は感染者数がほとんど伸びない（検査しない）のでこれも意味なし 良い感じに切り下げてるな
GWで台無しだけは本当にやめて欲しい >>26
どれだけウィルスに脆弱な民族がいたとしても
即座に封鎖したら問題なくおさまるよ ウィルスは人から人へ移し続けなければ増殖しない
死者数人レベルでそれを徹底してれば封じ込めは容易 シンガポール、香港、マカオなんかも中国株（デンマーク株）だが、封じ込めはできてる オーストラリアは夏なのに感染多いじゃないかと言ってるやつもいるし
同じ国でも都合のいい解釈するもんだなｗ 感染 入院 重傷
30 月 173 171 0
31 火 67 65 0
1 水 220 171 1
2 木 199 163 2
3 金 235 223 2
4 土 314 247 5
5 日 336 326 1
6 月 378 368 9
7 火 248 211 1
8 水 351 340 19
9 木 499 442 10
10 金 579 547 8
11 土 656 602 5
12 日 714 688 7
13 月 507 488 6
14 火 386 325 17
15 水 455 397 16
16 木 478 427 25
17 金 585 496 14
18 土 627 564 4
19 日 565 468 6
20 月 389 299 14
21 火 366 234 1
22 水 376 291 9
23 木 422 342 18
24 金 468 387 4
25 土 441 332 24
26 日 350 245 9
27日 感染者速報にて東京39人 兵庫1人 福岡2人など
激減し始めている
総合計がどうなるか期待 >>36
4月8日からの重症者の増加が気になるな
このペースは地味にマズい
欧州帰国組の強毒型かな >>38
自粛期間以降だからそこまで伸びないでしょ >>36
月曜発表はいつも減るけど、確かに前週より断然減ってるな 【コロナin南米】ブラジル、感染者6万人超え 死者が4205人、中南米最多 感染者は今月24日に5万人を超えたばかり [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587981442/
ちょい前４００人一気に増えたと思ったら今日は２００人 https://www.globalnote.jp/post-3922.html
世界の結核罹患率（発症率） 国別ランキング・推移
1 レソト
611.00
2 フィリピン
554.00
3 モザンビーク
551.00
4 中央アフリカ
540.00
5 ガボン -- 以下会員限定 --
6 ナミビア データを全て見るには
7 南アフリカ --
8 北朝鮮 --
9 東ティモール --
10 マーシャル諸島 --
11 パプアニューギニア --
12 モンゴル --
13 コンゴ共和国 --
14 ギニアビサウ --
15 アンゴラ
↑
これ関係ある? 未だに検査数無視して新たな感染者数だけで評価してるバカがいるのな BCG接種が効くのならけっこうなことではないか。
いちゃもんつけているのは、政権攻撃のため
嘘でもいいから危機になってほしいのか。 日毎のPCR検査人数が漸増している事実を認識した上での話なので
状況が好転しつつあることには違いない >>48
あまたまが悪くて人生辛くならないか？笑
再検査分の人数が増してるだけだぞ
都内はこ２０日以降２０００人検査してるが
そのうち退院予定の入院患者の分が７１２人 BCG否定派の言い分が加熱式タバコ否定派に似てるな
既に切り替えて5年近く
身体に負担掛けてないのは身体が知ってる
時として臨床試験が無くても自分で判断すべき時もある >>52
直接関係ないかもね
しかし志村けんがヘビースモーカーだったって事から
新型コロナウイルスには関係あるよ “NY州全体で14.9％から抗体”
ニューヨーク州のクオモ知事は新型コロナウイルスの抗体検査の結果を明らかに。26日までにニューヨーク州内の各地で7500人を対象に抗体検査を行った結果、14.9％の人から抗体が検出され、過去に感染していたことが分かったということです。
つまり？ >>54
今日現在のNYのPCR検査でのトータル陽性率が291,996/826,095=35%なので、
PCR検査対象に偏りがあるということか、偏りがないとすれば
感染者のうち４割程度しか抗体ができないか、その中間
他に何かあるかな？ ＢＣＧワクチン接種国と未接種国の
新型コロナでの死亡率の違いは以下の通りです◆
◎ 4月25日現在
世界人口上位国 人口 死者数 100万人中の死者数
※ ＢＣＧワクチン 接種国☆◆未接種国
11位 日本 1.27億人 317人 2 ☆
10位メキシコ 1.29億人 1069人 8 ☆
9位ロシア 1.45億人 61人 4 ☆
8位バングラディッシュ1.61億人131人 0.8☆
7位ナイジェリア1.95億人 31人 0.15☆
6位ブラジル 2.90億人 2906人 10 ☆
5位パキスタン 2.12億人 237人 1 ☆
4位インドネシア2.67億人 689人 3 ☆
3位アメリカ 3.27億人 51017人 ◆ 156
2位インド 13.52億人 718人 0.5☆
1位中国 14.27億人 4639人 3 ☆
全世界 77.80億人 197487人 ☆25◆
イタリア 0.60億人 25969人 ◆ 432
スペイン 0.46億人 22524人 ◆ 489
フランス 0.67億人 21856人 ◆ 326
イギリス 0.66億人 19506人 ◆ 295
ドイツ 0.83億人 5838人 ◆ 70
韓国 0.51億人 240人 5 ☆
※ 2018年インフルエンザ死者数（日本）100万人中 26人
不安や心配は免疫力を低下させます！
マスク ・ 手洗い ・ うがい
不要不急の外出・人との接触
しっかりとやることやったら
ＢＣＧワクチンの免疫力アップに期待して
みんなでがんばりましょう☆ 言われているようにBCGに非特異的な免疫の効果があるなら、
インフルや肺炎等の死者数で同じモデルを使って比較しても同じ傾向が出ると思うのだけど誰か比較してみないかな ワクチンが無い上に免疫で排除出来る病気じゃないと
インフルとか普通にそれ用のワクチンがあるなら
それより強力って結果にはならんだろうし 免疫獲得できないか免疫が長期継続しないという報道もあるのを考えると他の免疫がこのウィルスの増殖を阻害できるとは思えんのだが 粘膜上皮細胞に感染するウイルスや細菌に共通した抗原蛋白構造があるなら
BCGが肺感染症に横断的に効くとしても理解できるかな 不謹慎かもしれないがアメリカイタリアフランススペインあたりでどのくらい日本人が亡くなってるのかが知りたい 海外で日本人亡くなってるのかな？
生還した医者はよくTVに出てるよな
米国籍なら米でカウントか？
もし日系の死者が居たらマスコミやネットで騒がれそうだなと思ってた
日本でBCG接種済且つ外国籍の日本人の致死率がわかりやすいよな 日系はあれとして、日本国籍の人も何で行ってるか書いてないから
国籍だけでずっと向こうの人かもしれないけどね、一応
あと武漢でも日本の死者1号はニュースになったと思う
以降が居ないのかニュースになってないだけかは分からない >>68
そうだ初期に武漢で亡くなった方いたね
ブラジルでも亡くなってるんだな合掌
移民したお年寄りはBCG接種してるのか？
2世3世でも日本株接種できるのか？
の疑問あるよね
BCGの効果としては重症化しにくいということで加齢や疾患餅だとその効果を超えて重症化率致死率が高いとされてるんだっけ
近年グリーンカード取得してる若い日系米国人欧米人はどうなんだろうな
留学や出張からの帰還した感染者が感染を広めたんだろうけど本人は元気かな Tsuyoshi Miyakawa (@tsuyomiyakawa)さん
https://twitter.com/tsuyomiyakawa?s=09
この論文の図なんですが、少し解説してみます。
「PCRテストの実施数が多いほどCOVID-19患者数が多い」ということに着目して、そこを加味するとBCG接種国と非接種国の差が見えなくなる、という主張の図となります。 https://t.co/IYZdkFeZGP
↑この人のこのスレッドでしている説明がチンプンカンプンなので誰かバカな俺に簡単に説明してくんなまし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70
だから感染者数、感染しにくいんあじゃねーんだああって 老人ホームの死亡者数を見ている限り、高齢者のBCGにあまり意味はないな 70のはバカらしさの極致だけど、
BCG感染者も抑制してる気はする >>76
>すでに約１１００の医療機関が研究に参加し、２０００人以上に投与されている。
感染者的には6人に1人位、もはや今なら規模すればアビガン処方してくれるっぽい
症例報告でもアビガン&オルベスコのコンビ結構でてる >>77
でもレムデシビルのが早く承認されて使われます
ラムズフェルド一族と厚生労働省キャリアの利権のためにどれだけの命が奪われ、多くの人が苦しむことになるのだろう 薬は検査して病院に行かなきゃもらえない
でも、基本自宅で放置されたまま一気に重症化してそのまま死に至る >>78
別の薬だから選択肢が増えるならそれはそれで良いのでは？
アビガンとかも効かない人は効かないし
レムデシビルは注射薬でアビガンは錠剤だから
承認されたらむしろアビガンは自宅やホテル待機向けに継続投与
レムデシビルは入院の重症用とか住み分けするんじゃない？ >>80
認証された薬が優先されるし、先行してるタイのやり方だとどうやらアビガンが重症用になるみたい
アビガン作った先生はすぐに使えって忠告してくれてるのにね
アメリカの製薬会社から病院に渡されるバックマージンが多いのはお馴染みだし
アビガンより薬価が高いから儲けも多い
保険適用で軽症者に使って全額無料だから患者も回復すれば取りあえずは困らない
結局アビガンは貧しい国の救世主以上になれないかもね >>81
タイの早期投与薬7種類のうち6種類はタイで調達
1種類(アビガン)は日本か中国から輸入だから、その辺はしょうがないんじゃない
まぁ普通いくら使っても自国で調達出来る薬が先だよ
バックマージンは今考える事じゃない
有効な治療薬がそもそも承認無いんだから >>82
こういうやつに限って罹った時に我先におなしゃすするんだよなぁ >>70だけど、このみやかわって人はBCGは有意差があるんじゃないかって言ってるんだよね？ >>54
それ普通の風のコロナも入れちゃうから
信用できない検査らしい
>>59
もう老人に打ったら肺炎が減ったってのがある 正直欧州やＮＹの状態を見ると
なぜ日本はそうなっていないのか？
このグダグダ対策で済んでいるのが 奇跡としか
なにか理由があるはずだから それってなんなんだろう？ >>80
レムデシビルは腎不全肝不全?になるから
普通の人は使いたくないだろ >>88
BCGだって
マクロファージとかがバージョンアップして記憶もできるんだって >>70
バカなんでわかんないけど
１０倍の目盛りが、１目盛りになる片対数で優位差検定してよかったんだっけ？ https://www.fnn.jp/articles/-/37274
血栓ができる
指に症状が現れる
マクロファージ説が有力に
これBCGで覚醒したマクロファージでないと対処できないから
BCG打ってないとマクロファージだと死骸になって血栓ができる説を今考えた >>70
感染者数じゃなくて死亡者数で見ないとダメだって話？よく分からんが
しかしここまでグダグダの政府で日本の死者がここまで少ないのはほんと奇跡でやっぱりBCG仮説を信じたくなるよな
ロシアもどんどん感染者が増えて9万3558人になったけど死者は867人と
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-cases-idJPKCN22A1N1
死者5万人超えたアメリカや2万人超えてるイタリアスペインフランスと比べたらめちゃ少ないんだよな
ロシアのBCGも日本と同じぐらい株が古いんだよな 感染者を非難して悪質な嫌がらせをする
非寛容な国民気質
民主主義なのにお上のお達しに懲罰なしで皆が従う
西洋人が見ると不思議の国ニッポン >>93
この日本の死者数は、まさに奇跡レベル
なぜこの事がもっと言われないのか？
1／100レベル、誤差の範囲を超えている水準
安倍首相の指導の成果か
そんなわけない
なにかもっと大きな理由が無いと 色んな原因はあるだろうが、死者数の差には大雑把には４つくらいの原因があるのではないかと思う。
①BCG接種による免疫力の差 －－ 約１桁の差
これは隣接した国での差によく現れる
②手洗いなどの公衆衛生の差、ハグ・キスなどの習慣の差、ソーシャルディスタンス
③医療体制の差 （②、③で１桁くらい？）
ドイツ、オーストリア、デンマーク等、ヨーロッパでも１桁低い国がある
④温湿度
南アジア、南半球に少ない原因はこれでは
アメリカやヨーロッパも、初動をちゃんとしてればもう１桁少なく済んだはず。
ドイツ、カナダ等のように。
ただソーシャルディスタンスを徹底しても、その後の内陸での死亡率は日本などより１桁高い。 >>95
あまりそれ強調すると、精査されて死者数の算定法に問題があることがバレるから ゲノム解析で、武漢からの第一波は抑え込めたけど欧州からの第二波が今感染を広げているというのが
はっきりしたらしいな。
>>88
単に欧米より遅れて感染拡大が始まっただけという可能性も。
ここ最近の新規感染者の減少傾向が本物であることに期待したいが。 無症状から血栓ができて突然死ぬ場合もあるらしいじゃん
この場合コロナ死者としてカウントされんの 第一波のときも春節の中国人入れるなって言われてたのに安倍は歓迎
第二波は致死率高くて変異してる、イタリア・スペインがひどいって警告されてたのに
ほぼノーガードで空港通過
こんだけミス続いてたら死者も増えるわ
この程度で抑えこめてるのは真面目にやってる日本人が多いってだけ
トップがゴミだと被害が広がる典型例だな >>99
>無症状から血栓ができて突然死ぬ場合もあるらしいじゃん
血栓ができにくいのが、なぜかBCG接種者 >>96
②についてはインフルを指標として推測できる
中国に近いアジア圏はけっこう警戒してたから
そっちのインフル患者減り具合と比較せにゃわからんけど
油断しきってた欧米比ならざっくり1/3～1/4低いのは
この手の普段の行いで説明出来そう 「コロナ患者が日本で少ないのは検査が少ないから」説を統計的に検証 | ＤＯＬ特別レポート | ダイヤモンド・オンライン https://diamond.jp/articles/amp/236074 日本の患者数が少ないのはPCR検査が少ないからだろうとは思うが死者数は実際と1桁違えばさすがに隠せんからな
新型コロナ原因で明らかになってない死者がいても多くて倍未満でそれでも日本は千人行かないからな
死者はアメリカ5万、スペインイタリアフランス2万以上とかそれでも日本と桁が2桁違うからね
やっぱり日本の異質さは際立ってるよな
ここまで日本政府はグダグダなのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
