BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
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ワクチンが無い上に免疫で排除出来る病気じゃないと インフルとか普通にそれ用のワクチンがあるなら それより強力って結果にはならんだろうし 免疫獲得できないか免疫が長期継続しないという報道もあるのを考えると他の免疫がこのウィルスの増殖を阻害できるとは思えんのだが 粘膜上皮細胞に感染するウイルスや細菌に共通した抗原蛋白構造があるなら BCGが肺感染症に横断的に効くとしても理解できるかな 不謹慎かもしれないがアメリカイタリアフランススペインあたりでどのくらい日本人が亡くなってるのかが知りたい 海外で日本人亡くなってるのかな? 生還した医者はよくTVに出てるよな 米国籍なら米でカウントか? もし日系の死者が居たらマスコミやネットで騒がれそうだなと思ってた 日本でBCG接種済且つ外国籍の日本人の致死率がわかりやすいよな 日系はあれとして、日本国籍の人も何で行ってるか書いてないから 国籍だけでずっと向こうの人かもしれないけどね、一応 あと武漢でも日本の死者1号はニュースになったと思う 以降が居ないのかニュースになってないだけかは分からない >>68 そうだ初期に武漢で亡くなった方いたね ブラジルでも亡くなってるんだな合掌 移民したお年寄りはBCG接種してるのか? 2世3世でも日本株接種できるのか? の疑問あるよね BCGの効果としては重症化しにくいということで加齢や疾患餅だとその効果を超えて重症化率致死率が高いとされてるんだっけ 近年グリーンカード取得してる若い日系米国人欧米人はどうなんだろうな 留学や出張からの帰還した感染者が感染を広めたんだろうけど本人は元気かな Tsuyoshi Miyakawa (@tsuyomiyakawa)さん https://twitter.com/tsuyomiyakawa?s=09 この論文の図なんですが、少し解説してみます。 「PCRテストの実施数が多いほどCOVID-19患者数が多い」ということに着目して、そこを加味するとBCG接種国と非接種国の差が見えなくなる、という主張の図となります。 https://t.co/IYZdkFeZGP ↑この人のこのスレッドでしている説明がチンプンカンプンなので誰かバカな俺に簡単に説明してくんなまし https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70 だから感染者数、感染しにくいんあじゃねーんだああって 老人ホームの死亡者数を見ている限り、高齢者のBCGにあまり意味はないな 70のはバカらしさの極致だけど、 BCG感染者も抑制してる気はする >>76 >すでに約1100の医療機関が研究に参加し、2000人以上に投与されている。 感染者的には6人に1人位、もはや今なら規模すればアビガン処方してくれるっぽい 症例報告でもアビガン&オルベスコのコンビ結構でてる >>77 でもレムデシビルのが早く承認されて使われます ラムズフェルド一族と厚生労働省キャリアの利権のためにどれだけの命が奪われ、多くの人が苦しむことになるのだろう 薬は検査して病院に行かなきゃもらえない でも、基本自宅で放置されたまま一気に重症化してそのまま死に至る >>78 別の薬だから選択肢が増えるならそれはそれで良いのでは? アビガンとかも効かない人は効かないし レムデシビルは注射薬でアビガンは錠剤だから 承認されたらむしろアビガンは自宅やホテル待機向けに継続投与 レムデシビルは入院の重症用とか住み分けするんじゃない? >>80 認証された薬が優先されるし、先行してるタイのやり方だとどうやらアビガンが重症用になるみたい アビガン作った先生はすぐに使えって忠告してくれてるのにね アメリカの製薬会社から病院に渡されるバックマージンが多いのはお馴染みだし アビガンより薬価が高いから儲けも多い 保険適用で軽症者に使って全額無料だから患者も回復すれば取りあえずは困らない 結局アビガンは貧しい国の救世主以上になれないかもね >>81 タイの早期投与薬7種類のうち6種類はタイで調達 1種類(アビガン)は日本か中国から輸入だから、その辺はしょうがないんじゃない まぁ普通いくら使っても自国で調達出来る薬が先だよ バックマージンは今考える事じゃない 有効な治療薬がそもそも承認無いんだから >>82 こういうやつに限って罹った時に我先におなしゃすするんだよなぁ >>70 だけど、このみやかわって人はBCGは有意差があるんじゃないかって言ってるんだよね? >>54 それ普通の風のコロナも入れちゃうから 信用できない検査らしい >>59 もう老人に打ったら肺炎が減ったってのがある 正直欧州やNYの状態を見ると なぜ日本はそうなっていないのか? このグダグダ対策で済んでいるのが 奇跡としか なにか理由があるはずだから それってなんなんだろう? >>80 レムデシビルは腎不全肝不全?になるから 普通の人は使いたくないだろ >>88 BCGだって マクロファージとかがバージョンアップして記憶もできるんだって >>70 バカなんでわかんないけど 10倍の目盛りが、1目盛りになる片対数で優位差検定してよかったんだっけ? https://www.fnn.jp/articles/-/37274 血栓ができる 指に症状が現れる マクロファージ説が有力に これBCGで覚醒したマクロファージでないと対処できないから BCG打ってないとマクロファージだと死骸になって血栓ができる説を今考えた >>70 感染者数じゃなくて死亡者数で見ないとダメだって話?よく分からんが しかしここまでグダグダの政府で日本の死者がここまで少ないのはほんと奇跡でやっぱりBCG仮説を信じたくなるよな ロシアもどんどん感染者が増えて9万3558人になったけど死者は867人と https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-cases-idJPKCN22A1N1 死者5万人超えたアメリカや2万人超えてるイタリアスペインフランスと比べたらめちゃ少ないんだよな ロシアのBCGも日本と同じぐらい株が古いんだよな 感染者を非難して悪質な嫌がらせをする 非寛容な国民気質 民主主義なのにお上のお達しに懲罰なしで皆が従う 西洋人が見ると不思議の国ニッポン >>93 この日本の死者数は、まさに奇跡レベル なぜこの事がもっと言われないのか? 1/100レベル、誤差の範囲を超えている水準 安倍首相の指導の成果か そんなわけない なにかもっと大きな理由が無いと 色んな原因はあるだろうが、死者数の差には大雑把には4つくらいの原因があるのではないかと思う。 @BCG接種による免疫力の差 −− 約1桁の差 これは隣接した国での差によく現れる A手洗いなどの公衆衛生の差、ハグ・キスなどの習慣の差、ソーシャルディスタンス B医療体制の差 (A、Bで1桁くらい?) ドイツ、オーストリア、デンマーク等、ヨーロッパでも1桁低い国がある C温湿度 南アジア、南半球に少ない原因はこれでは アメリカやヨーロッパも、初動をちゃんとしてればもう1桁少なく済んだはず。 ドイツ、カナダ等のように。 ただソーシャルディスタンスを徹底しても、その後の内陸での死亡率は日本などより1桁高い。 >>95 あまりそれ強調すると、精査されて死者数の算定法に問題があることがバレるから ゲノム解析で、武漢からの第一波は抑え込めたけど欧州からの第二波が今感染を広げているというのが はっきりしたらしいな。 >>88 単に欧米より遅れて感染拡大が始まっただけという可能性も。 ここ最近の新規感染者の減少傾向が本物であることに期待したいが。 無症状から血栓ができて突然死ぬ場合もあるらしいじゃん この場合コロナ死者としてカウントされんの 第一波のときも春節の中国人入れるなって言われてたのに安倍は歓迎 第二波は致死率高くて変異してる、イタリア・スペインがひどいって警告されてたのに ほぼノーガードで空港通過 こんだけミス続いてたら死者も増えるわ この程度で抑えこめてるのは真面目にやってる日本人が多いってだけ トップがゴミだと被害が広がる典型例だな >>99 >無症状から血栓ができて突然死ぬ場合もあるらしいじゃん 血栓ができにくいのが、なぜかBCG接種者 >>96 Aについてはインフルを指標として推測できる 中国に近いアジア圏はけっこう警戒してたから そっちのインフル患者減り具合と比較せにゃわからんけど 油断しきってた欧米比ならざっくり1/3〜1/4低いのは この手の普段の行いで説明出来そう 「コロナ患者が日本で少ないのは検査が少ないから」説を統計的に検証 | DOL特別レポート | ダイヤモンド・オンライン https://diamond.jp/articles/amp/236074 日本の患者数が少ないのはPCR検査が少ないからだろうとは思うが死者数は実際と1桁違えばさすがに隠せんからな 新型コロナ原因で明らかになってない死者がいても多くて倍未満でそれでも日本は千人行かないからな 死者はアメリカ5万、スペインイタリアフランス2万以上とかそれでも日本と桁が2桁違うからね やっぱり日本の異質さは際立ってるよな ここまで日本政府はグダグダなのにな 国内様々な要因の死者数の推移のグラフってどこから見られる?? >>104 隠蔽とか計算方法とかの差では、この差はあまりにも多すぎるし これだけの大事件 隠蔽など指示したら絶対ばれる話だろうし 周りを見ても、人がバタバタ死んでいると言う感じは受けない このまま終わればというか、グラフを書いていれば収まることは 簡単に予想できる。 あまりにも日本は恵まれている 政府の対応が良かったから?(これこそ一番あり得ない話) ニュースの個々事例に踊らされすぎというか そりゃ検査が少ないために漏れてる感染者はいるだろうけど そんなものはどの国にもいて、各国並みの範囲から出てないと思う 明らかに漏れてる感染者が多くて、そこが放置されてれば 乗数で患者と死者が増えるから、初期韓国の教会とか シンガポールの外国人労働者みたいに1、2週間で大問題になる 今そう言うのがあって2週間後に大変なことになる可能性はあるけど 今までの日本も夜の町とか誤魔化してた中野の病院とか そう言うのは発覚して、その上で今の数値だから >>107 クラスター潰しつつ、条件合うところ晒して横展開で未然に防ぐ作戦は 割りと良い作戦だったと思う ライブハウスと夜の町は好印象、病院介護施設保育園辺りは 発生したクラスターは潰しても横展開で休業って訳に行かないからここが今辛いね 日本では今のところ 医療関係者の犠牲者の 記憶がない >>107 隠蔽はどんどんバレてるじゃないか 既にコロナによる死因は肺炎だけでない事が明らかになってる そして日本は平時から不審死や突然死の死因は全く調べず 殺人すら見逃されるケースが数多くあるのは世界的にも有名な話だぞ 何故かと言えば司法解剖に全く予算割いてない PCRも予算付けなければこれ以上調べられないから隠蔽は簡単だね 今現在検査も受けさせてもらえず、仮に陽性でも病院にすら入れず、死因としてのコロナ検査すら全く行われてないわけだから死者数なんて余裕で一桁違うよ そもそもの感染者数が一桁以上違うと言われてるんだから クラスター対策は良い面もあったが同時にPCR検査拡大の準備も進めてくれてればな 保健所の代わりに連絡センター作るとか今やり始めてる医師会独自のPCR検査体制を早期に作るとかして ちょっと疑われる患者はどんどんPCR検査して軽症者はバンバン軽症者施設に入れて隔離するようにしてれば今頃日本も収束宣言出せてたと思うけどね 軽症感染者は沢山いると思う 初期〜第一波武漢〜第二波EU合わせて 無症状や風邪程度で治癒した感染者は公表の数百倍はいると思う 死者が少ない これがBCG作用ではないかって所だよね 日本でも亡くなってからコロナ判明者もいたけどニューヨークやヨーロッパのような死体パニックになっていない 死人の数だけで論じるなら マスクや等の習慣によってコロナ以外のインフルエンザ等の死者が減っていることも勘案すべきだけどそれでも死者が少ない また老齢や基礎疾患やがん治療がある方は別カウントできないかな BCGの効果を信じたいです 安倍もかわいそうだ そりゃあ後だしでならなんとでもいえる。 3月時点では大したことなかったんだから。 超ウルトラスーパー大行事オリンピックの中止の決定なんて おいそれとはできない。できてたらすごかったが。 それで対策が遅れるのは責められないと思うが 2/26にイベントの自粛要請、2/27に全国一斉の休校要請 そこからちっとも改善しないまま悪化してたのに3月の3連休過ぎても延期を決定出来なかった安倍がかわいそうとかないよ 3月の3連休前にオリンピック延期が決まり東京も対策出来てれば今の状況もなかったよ >>114 少しは過去ログ漁れば? 3月どころか2月時点で既に旅行客は入国禁止にしろとか言われていたし 3月の半ばには緊急事態宣言早くやれとも自粛要請だけでは従って貰えないから補償しろとも PCR検査や病床のキャパシティ確保しろとも言われていましたが? コロナ舐めてたのは火消しのランサーズと無能安倍政権だけだよ 有識者として意見を求められていた医師会だって早く手を打てと散々言っていた 失敗したからと言って隠蔽と改竄すりゃいいとたかをくくってるからそういう事になる 安部に可哀想な点など1つもない 今日のこの状況に至った直接の原因がコロナだとしても安部は経済や医療の崩壊を幇助した加害者側の人間であって 現状プラスになるような政策を何一つ打ち出せていない、言葉通り本当に何一つな >>111 症状は国内だけでなく世界的に発表しあってるから ガイドラインから外れてるのは日本も他国も見逃してる 見逃しが0じゃないだろうってはまぁそうだけと そこに見逃しがあるなら大量にあるだろうって数値示さず 言うのは単なるヒステリー オリンピック開催国自らが延期や中止言い出すとIOCに莫大な違約金を支払わなければならなかった それを避けるためにIOCから言い出して合意の形を取るしかなかった あとは欧米帰国者を2週間隔離しなきゃあかんかったな 憲法に強制力がなかったがためにに逃げられちゃったからな ↑そういうのは別スレやな ここはBCG 種痘もBCGと同じ効果ありそうなんだっけか? 70代の身内がリハビリ病院に入院してる 誤嚥性肺炎で影があるとのこと 種痘は受けてるはずなんで少しでも効くと信じたい 効かんと新コロ来たら一発や 本気で五輪を開催したいのなら 日本より先に 他国が終息しないとね その意味で今のところ最大の誤算は 中国が終息しかけたときに 欧米で感染が拡大してしまったこと 内容全く読んでないけどパッと見ただけで自演とわかるすごいスレ 一人でよくやるわ >>87 統計のモデルが正しいか確かめる手段としてという話 正しいなら同じモデルを使っても他の病気でも同じ傾向が出るはず この手の解析はフィッティングに陥りやすいから >>117 見逃しがあるだろうとか言うレベルではないのは検査数見れば明らかなんだが? 途上国並みの検査数と言われてんだぞ? 人の事ヒステリー言う前に欧米の検査数に対して日本の検査数がいくつか見てこいよ 問題が表面化して2ヶ月経って尚こんなチンチラしてる国は他にないからね? ・More than a FIFTH of New York City residents test positive for coronavirus antibodies in random sample study which means as many as 1.8million could be infected - and mortality rate is FIVE TIMES greater than flu クオモ知事が立ち上げた調査 住民に無作為に行われた研究で、ニューヨーク市の住民の5分の1以上がコロナウイルス抗体を持っていることが判明。死亡率はインフルエンザの5倍になるという。 この研究は、ニューヨーク州の19の郡にある40の町の食料品店で、無作為に選ばれた18歳以上の成人3,000人に対して採血をして行われた。 ニューヨーク市では、21%の住民が新型コロナウイルス抗体検査で陽性、ロングアイランドでは16.7%を示し、都市部を離れた郊外では3%が抗体検査で陽性を示した。 州全体での数値は13.9%だったが、ニューヨーク市では21.2%となった事で、他の都市よりもかなり高い数値となった。 どれほど正確かは定かではないが、検査キット製造業者は「非常に正確である」と述べている。 ニューヨークの封鎖は5月15日まで行われる。 ※全文はリンク先へ (表) https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/17/27564310-8250385-image-m-63_1587661074272.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/17/27564304-8250385-image-m-60_1587661044771.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/18/27564308-8250385-image-m-66_1587661343541.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/18/27564312-8250385-image-m-75_1587661455726.jpg https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/23/18/27564276-8250385-image-m-69_1587661398614.jpg 22:23 BST, 23 April 2020 Dauly Mail https://www.dailymail.co.uk/news/article-8250385/A-FIFTH-New-York-City-residents-tested-positive-coronavirus-antibodies-Cuomos-study.html もしBCGだったとしても 日系人が大量に持ち込んだ結核の恩恵だとかいうなよ ブラジルは大統領がさじ投げたような発言をして批判されてたような >>126 さじ投げてない むしろ前向き 「老人のほうを隔離して若い世代で経済を回す」 一貫してる 統計外の死、ひつぎはビニールで覆われた インドネシア https://www.asahi.com/articles/ASN4W3PY1N49UHBI034.html 新型コロナウイルスの感染が拡大しているインドネシアで、医師連盟の幹部から「感染者や死者の 数は国の集計より実際はさらに多い」との指摘が出ている。首都ジャカルタ特別州の墓地では、感染 が疑われながら未検査のまま埋葬されるケースが相次いでいる。 >>124 1にもリンクしてるが このサイトがオススメです 表の右から3つめの deaths 1m pop をタップすると 各国の100万人あたりの死亡数が 降順昇順で並び替えできます これによると 100万あたりの死亡数は ブラジルは24人 世界平均は28人 スペインは510人 日本は3人です https://www.worldometers.info/coronavirus/ https://i.imgur.com/PxOjdDl.png >>130 他に良いサイトがあれば 教えて下さい テンプレートに加えます >>131 検査数100万にも満たない国が大半なのに100万人あたりで比較して何がわかるの?バカなの? >>104 検査自体にも接触感染のリスクが有るから明らかにコロナ発症が疑われる人以外を検査しない事で余計な感染を抑えてたというのが真相じゃないか? 医療資源の少なさから考え出された苦肉の策が死者数を低く抑える事に貢献したんだよ 他の国みたいに来る者拒まず検査してたら疑陽性を入院させて偽陰性を解放するなんてやりかね無かったんだから死者数も他国並みにはなってたかも知れん >>107 専門家集団のプランが合ってたからだろう 政府の対応が追い付いてないだけで 笑 >>98 時期の遅れと広がるスピードの遅さは、現象として違うことだし原因も違うわな。 もしも時期が遅れてるだけで広がるスピードが速いなら 国民の体質に特別な武装はない。 日本は広がるスピードが遅い。社会的な要因でなのか 体質的な要因でなのか、両方なのか、まだわからない。 >>131 各国および世界について、 何日で累計死者が2倍になるか? 累計死者、累計死者/100万人、日毎の死者、日毎の死者/100万人、 何日で感染者(陽性者)が2倍になるか? 累計陽性者、累計陽性者/100万人、日毎の陽性者、日毎の陽性者/100万人、 陽性者を一人見出すためにどれだけ検査をしたか、 累計検査数、累計検査数/100万人など 同一の日付のグラフ、広がり始めた時期を合わせたグラフ、 普通のリニアグラフ、片対数グラフ、数値のcsvなど https://ourworldindata.org/coronavirus >>112 隔離施設が確保出来ない時点で検査だけ増やしたら早期に医療崩壊して感染爆発してたんじゃない? 指定感染症だから法律的には無症状でも陽性なら入院させなきゃならない訳だし 民間のホテルの協力が有ってやっと軽症者隔離施設が出来て検査数を少し増やせる様になったら今度は回復が遅くて病床がパンク寸前だし 急に死者数が増えだしたのも命のトリアージが始まってるのかもよ 結局重症者は入院 軽症者はホテルか自宅療養で未確認の無症状感染者と未感染者を接触させない為には双方共に外出自粛しかない 蓋を開けたら独身者の死亡率が一番低かったりするかもね 大都市からも交通の要所からも外れた僻地と離島は殆ど感染者すら出てないし 徹底した隔離が一番有効なんだよ >>137 始まってるのかもよではなく始まってるんだよ ECMOは文字通り強制的に生かす道具だから一定期間使って回復しなければほぼ見込みない ICUの数には限りがあるわけでくも膜下出血とかで植物状態になり回復の見込み無い場合は 外したら死ぬのが分かっていても家族の同意のもと人工呼吸器外すなんてのは平時から行われている コロナであってもそれは変わらない >>139 その分を体力の有る若い重症者に回せば誰を助けるべきかもハッキリするしね 高齢者は重症化したら投薬のみ 若年者は人口心肺迄やって助かる人は助かる様にすれば回復率が上がるもんね? >>136 地域わけしないと意味ない アメリカは全土でみるんじゃなく東海岸の一部をみる 中国は武漢周辺での死亡率をみないといけない 10億で比較したらそら率下がる >>133 いやドライブスルー検査すればそれは回避出来るし韓国も感染拡大とかにはなってない検査多量にやってたシンガポールもドイツも医療崩壊してないしね 検査したら医療崩壊とか言ってたのはほぼ感染症学会と感染症専門医の洗脳だな ちなみに日本の感染者数と死者数は既に韓国を超えている 日本の今の死者数は韓国の1.8倍だね 基本的に利権の関係で臨床検査技師しか検視せないので 検査崩壊 >>131 jburnmardoc氏のツイート好き 新型コロナが、指定感染症と認定されてるから、PCR検査で陽性とされたら、 無症状でも入院しなければいけない、左翼の検査しろ、検査しろは 無症状でも陽性なら、入院しなければならない、 無症状の感染者を入院させたら、ベッドがふさがれ、緊急の重症者に対応できなsくなる そんなことすら、無視して検査しろ、検査しろと要求する 左翼は医療崩壊を目的とする、プロパガンダしかしてないね 軽症者は原則ホテルとの方針変更に政府はとっくになってるよ 検査させない洗脳の奴らは情弱過ぎて話にならんな ウソを流布するのが、左翼の特徴、軽症者をホテルにというのは、 都道府県がやってる対応、政府が責任をもってやっていない、 すぐばれるウを流布するなよ 情弱信者は早く洗脳から抜けろよw 「軽症者は宿泊施設で療養」 容体急変の死者受け厚労省 https://www.asahi.com/articles/ASN4R74C4N4RUTFL00D.html 新型コロナウイルスの軽症患者について、加藤勝信厚生労働相は23日、ホテルなど宿泊施設での療養を基本とする方針を示した。 これまでは宿泊施設のほか自宅での療養も認めていたが、埼玉県で軽症と診断され、自宅で入院を待っていた50代男性の死亡が22日に明るみに出たことなどから方針を転換した。 厚労省は23日中にも各都道府県などに通知する。現在、宿泊施設での療養やその準備をしている地域は47都道府県のうち、32あるという。 ロシアの感染者は10万人なのに死者は800人 米国英国は何万人も死んでるのに 効果があるとしか思えない >>142 その検査員にウイルス付着したり感染したから一時期日本を追い越してたんだよ 後からやったウォークスルー検査が完全個室で検査員とも接触しないやり方にしたのはその可能性に気づいたからだろうな 人口比で言うとまだ韓国の致死率が上なんだから死者数二倍程度でも同等だし 其処に至る到達スピードを遅らせただけでも評価出来る 時間稼いでる間にアビガンやオルベスコの有効性を治験で確認出来たのもお手柄だよ 何でそんなに日本を貶したいのか意味不明だけど 韓国に移住でもしたら? 今度の連休で十八万人も移動するって韓国政府は第二波を想定して青ざめてるぞ? 日本よりは多い医療資源の備蓄も感染のおかわり迄は想定してないだろうしな 第二波 第三波と来たら医療資源も枯渇するし 最終的には個々に自己隔離するしか無くなるんだよ >>147 其処まで頭良くないと思う 検査による多重感染の可能性を考慮出来ずに外国並みに検査しろ言ってるだけだよ >>148 初期の話と現在の話をごっちゃにされてもな 初期の段階で検査数を絞り込んだからホテルを押さえる時間を稼げただけの話だし >>152 独裁体制だから隔離がしやすいっていうのも有るんじゃない? 単純な話接触感染なら接触機会を減らせば感染者も死者も当然少なくなる訳だし >>124 ブラジルのBCG摂取率は思ったより低く6割くらいしか打っていない というデーターを見た あの国ならそんなもんだろうと思った 日本は95%以上だったと思う 連投気持ち悪w NGID:oJYqL80vK NGガラプー KK4f-dDca >>152 西欧でよくやっている部類で死亡率も低いドイツでさえ6000人くらい死んでるからな 確かに少なすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる