BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
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>>718
ファベーラはギャングが小銃持って巡回して自粛させてるし休業補償もしてる
日本より優秀だぞw そうなんだ？７日のBBCではまだブラジル首相が「大したことではない」
「死者が多い？それがどうした」とか言ってると伝えたけど
さすがに対策取り始めた？
https://youtu.be/JJjzWQ_n8r4?t=50 >>720
いやw
政府がやらないからギャングがやってるって話だろw アフリカはイベルメクチンが効いてる可能性は？ 毎年3億人使ってるらしいし
日本の話よりアフリカやブラジル インドで爆発しないほうが不思議だわ >>708
風呂だ。
夜に風呂orシャワーを浴びる。
体についたウイルスを布団に持ち込まない。
一番無防備に顔触ってしまう寝るタイミングにウイルスを持ち込むかどうかは大きい。
欧米の感染拡大とか
深夜帯の居酒屋がクラスターなったりとかは、
朝風呂が原因。 死ねのは高齢者ばかりなんだから
65歳以上の人口に対する死亡者数、死亡率で見なければいけないよな
分かりやすいサイトある？ >>669にでてた
死亡率が1/6まで下がるらしい >>706
>>712
武漢はウイルス発現地
ノーガードでいる所に蔓延したんだろう
マスク手洗い人との距離医療の準備不足
ある意味世界の捨て石、実験場になった
武漢の惨状を見て、世界は準備をした
で、武漢と欧米の都市を比べてどうだ？
武漢の方が酷いか？
違うんだよ
「死にまくっている」という表現は間違い
圧倒的に不利な要素満載で武漢は欧米各都市よりかなりマシな状況
封鎖のみをその理由に求めるのは無理があり過ぎる
普通に考えて、欧米と比して武漢で10万人死んでもおかしくない
でも公表4000人
その武漢を見て、それ以下に抑えている日本韓国台湾香港
その武漢を見て、武漢以上の惨状の欧米各国
欧米各国が低脳集団と言う訳ではあるまい
以上を無視してオーストラリアニュージーランドの例外を持ち出して反論するのはちょっと厳しいと思うのだが
欧州株は東アジアにももちろん来ている
インドネシアが3月まで旅行者を入れていた？
何度も言うように中国も入国規制は3月28日
バリバリ欧州株入っている
防疫で防げるなら欧州の軒並みの惨状は何？
君は自身の論に拘泥し過ぎ
おれの反論に具体的に反論せずに、BCGと防疫で全てを説明しようと躍起になっているだけ
知らない知識には謙虚になりなよ やっぱ人種的 DNAの差が大きいと思うんだよな
アフリカから北西に上がった白人連中は残念だが
コウモリコロナの洗礼をあまりうけてない種族
アジア人は何万年の間に強い個体を選別済み >>713
とても的を射た推論だね
●川崎病が東アジア人に多い
●欧州でコロナ患者に川崎病類似症状が出た
●日本韓国ではその報告は無い
●コロナウイルスが取り込まれる細胞膜にあるACEⅡと言う酵素が東アジア人に多い
●東アジア国家がコロナの被害が少ない
と言う事実から導き出される冷静な推論だと思うよ
日本固有というのは何故？とは思うが
人種に関わる中々センシティブな事柄なのでACEⅡに関する研究は世に出にくい面はあるかなとは思っている ACE2がアジア人に多いという学者もいれば変わらないという学者も居るから
な～
そもそも飛沫感染でいくなら背の低い女子供の感染率がもう少し高いと思うんだが男のほうが多いっていうし
>>730
感染症が人種遺伝の差異によって発現率や重症化率が違うのはとても自然な事だよね
ヨーロッパは北欧は大丈夫かなと思ったけどダメ
アイスランドは防疫徹底して成功している、とされているが、人口比でいくと死者は日本の約7倍だ
人口少なくて島国で国民の半数の遺伝子データを持っていて迅速で大量な検査をして、だ
ナニコレ？な状況なんだよね
BCGと防疫じゃ説明しきれないんだよな
分からない、という態度が正解で、BCGと防疫で全て説明しようとすると変な論になる
抑え込むのは不可能、と言うのなら、等とどこにも書いてない論に反論してしまうとかね
>>706 これを読むと女性ホルモンがBCGと同じような感じ
女性ホルモンの作用で女性はサイトカインを発生しやすい
免疫が即応答する、その代わり自己の異常でに過剰反応する
関節リウマチが起きやすいとか
基本インフルとか感染症系全般男性のが懸かりやすいっぽい >>738
へー男の方がインフルに罹りやすくてワクチンも効きにくいのか
テストステロンが多いとワクチンが効きにくい、らしいけどテストステロンは若い奴に多いホルモンだよな
コロナに男の方が罹りやすいのとどんな相関があるんだろうな
>>739
コロナの死亡率がそんなに下がるのか
何かレムデシベルよりもアビガンやこっちの方が必要性高いような気もするな
知らんけど 過去の歴史を振り返ると
アフリカは感染症対策が
欧米とかアジアとかと比べて
進んでいるのかも
ただ貧困がネック >>728
アホかい
武漢を理解しなかったから世界に広がったんだろ
で武漢の死亡率は１０００人に０．４だがこれは公表されてるぶんだけで実際は倍と考えたら
ロンドンNYなどの１０００人に１と対してかわらん
しかもこれが欧州で強毒化する前
死にすぎにもほどがあるだろ
東京で１万人死んだらどう思う？ 武漢肺炎の気になる情報（ACE2）肺細胞
https://note.com/1wa_karasuneko/n/n028ee8c0e007
この時はACE受容体が多いからアジア人は「感染しやすい」と言われてる
コロナのワクチンがACE２受容体を塞ぐものだって言われてるのに
それが多かったら感染しやすいに決まってるやん なんか以前NAVERで見た朝鮮人の論理に思えてきた >>742
何故おれの反論部分を無視し続けるのか？
何度も書いている発現地の武漢が初期に感染爆発するのは当たり前、という話は理解してくれたか？
世界が武漢を理解しなかったから、という根拠を示してくれ
広がったのは結果であって理解しなかった根拠にはならない
武漢の惨状を見て各国は対策を練った、という当たり前の話を否定する根拠が不明だ
武漢を見て、それが忍び寄って来て各国が防疫の対策を、様々な対策を取ったんだよ
それぞれの中身や実効性にはバラツキは当然ある
何もしなかったから欧米の惨状があるとでも？
勝手に倍にして「かわらん」等と書くなど支離滅裂
中国に欧州株が入っていないとでも？
君が無視するから何度でも書くけど中国は3月28日に入国規制だ
北京も上海も天津も深センも広州も感染爆発したという話は無い
香港でさえもだよ？
防疫対策のみでは到底不可能
欧米との比較という意味でね
症状が出る前が一番感染しやすいというコロナの特性を考えても武漢をあの程度で抑え、他への広がりを防ぎ、欧州株が主流になった後も少ない被害に抑えているのは不思議だ
これが東アジアに共通しているんだよ
BCGや防疫体制、文化等の理由も影響しているだろうが
それだけだと説明つかない
オーストラリアも人口比で言えば死者数は日本より悪い
ニュージーランドは日本に当てはめれば300人程度に抑えている
正直あんなに迅速に的確な体制を整え、地理的に圧倒的に優位なのにその程度？という印象だ
その程度で欧米社会では絶賛だ
日本と韓国、中国が人口比の死者数がかなり近い
それらの国よりも人口比死者数が少ないのは殆どが小さなアジア諸国
例外はニュージーランド位かな
北朝鮮は不明だが感染爆発していて多量の死者が出ていたらもっと情報漏洩があるんじゃないかなと思っている
そういう意味で悲惨な状況を免れている可能性が大きいだろう
インドネシアが隠蔽が必要な程死者が出ている、とする根拠は？
インドネシアはまぁまぁ抑えているんじゃないの？
こういう状況を鑑みて何らかの人種的な要因がコロナに影響がある、と考えるのは自然で科学的な発想だ
「東アジア人の耐性？そんなのあるわけない」とする君の根拠を教えてくれよ
川崎病は東アジア人に特発する
でもコロナに東アジア人にコロナの耐性がある分けがない、と今の段階で断定出来る君がとても不思議
頼むからその理由を教えて >>743
そう、普通にそう考える
素人考えって奴だね
逆の相関があるんだよ
現実が逆の相関になっているだろ？
ACEⅡがコロナに関連していて発現率や重症化率に影響がある可能性は理解できたのかな？
おれが読んだ論文では「ACEⅡ受容体が多いと言う事はそういうウイルスを受けやすい、という事。つまりそのウイルスに対抗する免疫系も発達している可能性が高い。この酵素が多い人種がコロナの重症化死亡率が低いのは恐らくそのような理由だ。まだ研究不足だが」
というようなモノ
何故そこまで否定したがるのかとても不思議
BCG教に入信した人がその宗教を否定されたような狂信的なものを感じるよ 中国や韓国やモンゴルや台湾や日本を消毒車と煙霧車を増援し、BCGワクチンを予防する
ぞ >>745
だから海外ニュースとかみろ
中国政府は海外から戻ってきた中国人すら隔離して検査してウイルスを中に入れないようにしてるの
オーストラリアもニュージーランドも同じ
だからこれらの国も新規感染者０とか数人とかだろ最近は
中でウィルス拡散させて増え広がってないの
オーストラリアも感染者６０００人いたが新規が０とかなの
中国は４月のころにはすでに欧米帰国者か浙江省ばっかだったろ、新規感染者
何も追ってないのか？
まあ韓国中国は早期に感染爆発して逆鎖国状態になったのがよかった
むこうから「あそこは危険だ」て来なかったんだから >>745
お前は３月のころに武漢の完全シャットダウンの事とか知っとったんかと
3月に東京封鎖しろと言ってた奴がビジ板にいたがキチガイ扱いだった
5chで実情知られてきたのも4月くらいだった
中国が情報発信しなかったわけじゃなく、他の国は気にも止めてなかったのが真実だろう インドネシアは熱帯雨林だから大丈夫だろうと3月はじめ頃まで旅行客を入れていた
で死者多数
中国も同じことしてたら同じ結果
武漢がそうなんだから
武漢が死亡率低いとか言ってなかったか？
武漢の惨状でいいのか？ インドネシアはポリネシア系も多そう？よくわからんなー ボストンのホームレス147人の陽性者全員無症状はどう解釈したらよいのかな？
日光浴でビタミンD？
不衛生で免疫基礎力アップ？ 欧米で日本人が死んだって報告が一つも無いって、スゴすぎないか？ >>753
だいたいの顔つきからして大陸系だろ
「死者数捏造するのがアジア人」というデータなら歓迎して受け入れるが
武漢の死亡率みてどこをどう「死亡率低い」と読み取ったのか >>754
「衛生的だから死なない」「不衛生だから死なない」
どっちかにしろ >>754
逆に>>453みたいに異常な死亡率のも気になるね >>754
記事がわからないから貼ってほしいです
チラ見した感じだとホームレス施設で試しに検査したら陽性多数で
このままだと危険みたいな記事しかなかった 韓国が防疫で成功したのは虫下し薬のおかげ。
年2回全国民が一斉に虫下し薬飲むせいで
コロナの重篤化を防いだ。
あとは日本と同じ土足しない点。 >>731
ACE-IやARBは黒人には効かないというのは医学会では常識だしいくつも論文出てる 誰が決定したかは知らんが結核はかつては日本人の死因第一位だったんだからワクチンできたら導入決定は当然の流れだったはず >>764
無症状というより潜伏期間では無かろうか
2週間前にコロナ陽性が見つかったので施設全員検査なら
その最初の見つかった人は有症状なんだろうし
その施設で流行初期に検査しただけっぽい
ニューヨークのその手の施設では死者も出てるみたいだし >>769 なるほど！ それだけ一気にクラスター化して皆まだ症状が出る前ってことか。有力な説だな！
ホームレス的生き方に希望の光を見いだそうとしていたが、部が悪そうだw >>770
なんだかんだ言って治療法はあるしな。このまま症状が悪化せずに回復するかもしれんね。 >>768
両方打ってるだろ
サンパウロは都市部だし日系人だし
おばあちゃんのほうは岐阜出身 >>767
それが反対意見のが多かったからずっと任意接種だったんだよねえ
戦後もマッカーサー元帥が押し切らなければ任意接種のままだったろう BCGの結核予防効果についても今も諸説あって、
1995年にWHOが「BCGは小児結核には効果があるけど大人の肺結核には効果が低い」という見解を出しちゃったから
日本も含めて接種は赤ん坊の時一回きりになってる国が多いんだな
だから、今は大人になる頃には肺結核予防効果は切れてる人が多いらしい。 >>773
ワクチンの反対意見で思い出したけど、子供にワクチン拒否ってたアメリカの意識高い系セレブが
今この状況でBCG日本株を自分用に確保しようと必死らしい。 年齢分布、高齢化率
肥満率、成人病
貧困率、栄養状態
生活習慣、衛生習慣
BCGも気になるね
西欧と東欧もかなり差がある
個人的にはトルコ、イラク、イランの並びでイラクだけ感染者少ないのも気になるね、ちゃんと数えてるのかな？
BCGが免疫ブーストとかマクロファージ活性とか、期待したくなる
日本人はほぼ全員接種済みやからね
出来る事はツベルクリン反応の接種くらいやな 仏教圏とイスラム圏かなw
いや冗談でもなく
労働者の人の流れって宗教にもよったりするよね >>777
インドネシアって若者の肥満が増えてるって話があったし、
肥満だと高齢者でなくても重篤化しやすいって言う話も最近話題になってたしそれじゃね？ >>775
ワクチンってのは、結局のところ「公衆衛生上」やらないといけないことで、
たしかに一人一人にみれば副作用のリスクは上がるんだが、感染症が蔓延したときに対抗できる人数が多ければなんとかなるんだよな。
結局、ワクチン受けさせない奴らは、社会全体のリスクを上げる迷惑な存在だという認識は、
全体主義だとか愚かな批判をする奴らは放っておいてしっかり伝えていかないといけないだろうね。 >>777
ジャカルタで感染が拡大してるからでしょうね。ジャカルタは若い人多いから。 >>746
まだ新しい病気で、決定打となる根拠はないだろうけど
先祖代々受け継いでいるものを「持っていて」リスクが上がるなんてことは、自然界ではほとんどないから、おっしゃる通りだろうね。 >>777
J Sato @j_sato
2011年、インドネシアでの60～75歳の高齢者への臨床試験。
月に1回・3ヶ月間BCGを接種。
BCG群ではプラセボ群に比べて急性上気道感染症(ARTI)の有病率が有意に低下。
BCG群ではプラセボ群と比較して、IFN-γおよびIL-10レベルが有意に増加
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21979284/
↑
じいさんばあさんに試験はしてる
bcg確定か なんで試験してる ＝ 確定になるの？
結論急ぎすぎじゃね？ >>625
十数億もいたらそのぐらい普通に死ぬとは思うが 高齢者を覗いた数字でそれだけ解約が出てるなら生存確認は必要だろうね
死亡解約の実数がどのぐらいいて前年度の同時期にどのぐらい居たのかと比較すればコロナ関連死の実数に近い数字は出てくるんじゃない？
出ればの話だけど >>626
自発的な外出自粛が割りと早かったからじゃない？
国より先に 基礎疾患者が率先して外出自粛してるから死亡に繋がる重症者自体がそれほど出ていない
出ても施設や病院でのクラスターが大半だし >>627
武漢の人口の四倍だからロックダウン以外の地域がどれだけいるかでしょ？ ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
801.1 人 ベルギー 162.4 倍
574.6 人 スペイン 116.5 倍
509.2 人 イギリス 103.3 倍
502.0 人 イタリア 101.8 倍
419.0 人 フランス 85.0 倍
343.3 人 スウェーデン 69.6 倍
326.4 人 オランダ 66.2 倍
323.5 人 アイルランド 65.6 倍
257.2 人 アメリカ 52.2 倍
238.8 人 スイス 48.4 倍
137.9 人 カナダ 28.0 倍
118.7 人 エクアドル 24.1 倍
105.5 人 ポルトガル 21.4 倍
94.8 人 デンマーク 19.2 倍
91.6 人 ドイツ 18.6 倍
89.1 人 イラン 18.1 倍
73.3 人 オーストリー 14.9 倍
64.6 人 ペルー 13.1 倍
54.4 人 パナマ 11.0 倍
51.4 人 トルコ 10.4 倍
51.8 人 ブラジル 10.5 倍
47.9 人 フィンランド 9.7 倍
44.8 人 ノルウェー 9.1 倍
43.6 人 ルーマニア 8.8 倍
41.8 人 ハンガリー 8.5 倍
38.8 人 ドミニカ 7.9 倍
29.0 人 イスラエル 5.9 倍
26.3 人 チェコ 5.3 倍
24.3 人 セルビア 4.9 倍
24.6 人 メキシコ 5.0 倍
20.5 人 ポーランド 4.2 倍
16.0 人 チリ 3.3 倍
13.9 人 アルジェリア 2.8 倍
12.8 人 ロシア 2.6 倍
8.5 人 ウクライナ 1.7 倍
8.5 人 コロンビア 1.7 倍
7.6 人 フィリピン 1.5 倍
7.0 人 サウジアラビア 1.4 倍
6.5 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.3 人 エジプト 1.3 倍
5.3 人 韓国 1.1 倍
4.9 人 日本 624.0 人 >>701
発生地だから仕方ない面は有るけどロックダウン公表から実施迄の間に結構な人間が逃げ出してる
物理的なロックダウンよりも心理的な恐怖を煽って外出たら死ぬでって自発的な引きこもりを誘発した方が死亡者数も少なかったと思う
スマホ解約四千万件というのが契約移行で無ければ相当死んでるんじゃないか？
日本に置き換えると400万件の解約って事だから何らかの異常事態は有ったんじゃないかな？ しかし、これだけ時間が経って、地域による死亡率の違いの公式見解も出ず。
どういうことよ！で、それを非難する風潮もなし。
更に一国の中でも地域によって感染の状況も違うのに、多くの資料が大雑把な国別の資料。
中国米国なんざ感染の広がってない地域とまだらなのに、
せっまい日本でさえまだらなのに国でひとからげにした数値に何の意味が得られるか？
誰がいかんの？ WHO？ マスコミ？ 疑問に感じない一般地球人？ で、各国が検証に入ったと思うんだけど、
その結果がでるのは、半年後ぐらい？
いつなの？ アジア各国も新型コロナウイルスあともう少しで終わり希望だぞ
2度と感染しないコトを宣言するさ >>795
何にしろ、死亡率の低い事例があれば、
原因解明は終息手段の手がかりになる。
あるいは終息しなくても怖いものではなくなる。 アジアで重症者・死者が少ないのは、抗体は共通で病原性が低い風邪に
すでに罹患した事がある人が多いからじゃね。その風邪が特定されれば、
新型コロナ問題の最終解決になるかも。 オーストラリアはよくわからんな
これは他の国で、比較的流行った
あるしゅの風邪がここでは
流行せずに
ADEが押さえられたとかかな
人口密集率も低いみたいだし >>802
だからコロナ亜型に一番慣れ親しんでるのが中国で、
武漢では死にまくってるだろ >>806
おそらく>>746が言うようにACE II受容体を入り口とする別のウイルス
自分は従来のコロナウイルスで十分説明がつくと思ってるが
従来のコロナウイルスが全てACEⅡを介して侵入してくるのかは分からんけど、どれかのタイプの従来のコロナウイルスが新型と交差免疫を持ってると見てる ブラジルの新型コロナウイルス感染症による死者、1万を超える
https://megabrasil.jp/20200510_47928/
ブラジル保健省が新型コロナウイルス パネルデータを通じて発表（5月9日（土）19時10分）した、
同国で確認された新型コロナウイルス感染症の症例総数は前日が145,328人だったのに対し、155,939人になった。
Covid-19による死亡者は前日は9,897人だったが10,627人になった。致死率は6.8%。
サンパウロ州（SP） 44,411（967）／死者3,608（79）
リオデジャネイロ州（RJ） 16,929（981）／死者1,653（96）
前日
サンパウロ州（SP） 41,830（911）／死者3,419（74）
リオデジャネイロ州（RJ） 15,741（912）／死者1,503（87）
１ヶ月たった後、増加に転じてる
それでも６０００万の人口の２州で350人だけど
この2州は店舗封鎖したり、自粛はしてるはず
感染者が増えだしたのも日本の前で、欧州の1週おくれくらいだったはず
自粛が適当だから長引いてる？
もしくは変異だな スペイン風邪の変異は世界各地で同時期に発生したとされるが、
これは一部地域（1箇所）で発生したのが他へ移動した、じゃなく、各地別々に強毒変異したということらしい https://www.bbc.com/news/world-europe-52182245
スペインの日毎死者数推移
感染拡大から8日で800人近くに達し、それが約週間で収まっていく
ブラジルは感染拡大を4月1日においてその後死者数が8日目で増える
その後の増加は他地域への伝播も含めるなどすれば説明つくが
サンパウロリオで1ヶ月たってもその流れが止まらないのはおかしい ただたんに医療崩壊の度合いの問題でそれがBCGで先延ばしにされてただけなのか？ いや、それにしても収束の傾向は目に見えてないとおかしい 南半球だからこれまで暑さや紫外線で抑えられてただけなんじゃ？ サンパウロ州政府による外出制限と不要不急の商業活動の停止命令が３月２４日
携帯電話の位置情報を基に監視したけど4月１３～１７日は５割前後
州政府は身柄拘束も検討。
https://mainichi.jp/articles/20200423/dde/007/040/031000c
スペインは国民が外出制限に従ってたけど、
ブラジルは貧困層が働かざるを得ない状況で感染が止まらない 日本が欧米に比べて感染者、死者が少ない理由「やっぱり分からない」
予想として生活習慣、BCG、武漢ウィルスによる免疫獲得、人種等について言及している
https://www.youtube.com/watch?v=EbedWMNDtyM&;t=5m23s 数値纏めて、どうおかしいかちゃんと指摘してほしい
駄々ら書きなぐって説明する気がです無しなら
自分のブログでって感じだし 2016年のデータだけど
インドネシアは65歳以上の就業率が50%と高いらしい
日本や韓国も40%以上
一方、フランスやスペインは5～6%
アジアの高齢者の元気の秘密はこれだ！
さすがに80超えたら日本人も働いてないだろうけど、体力は維持されてる感
2016年のOECD加盟各国（一部）の65～69歳人口の就業率
・インドネシア／50.6%
・韓国／45.0%
・日本／42.8%
・ニュージーランド／42.6%
・英国／21.0%
・フランス／6.3%
・スペイン／5.3%
https://forbesjapan.com/articles/detail/18903
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no394/ 最近、春節来日→自然のワクチン注入→日本人の免疫アップ説が
bcg説と並んで注目されてる?
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