BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
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欧米で日本人が死んだって報告が一つも無いって、スゴすぎないか？ >>753
だいたいの顔つきからして大陸系だろ
「死者数捏造するのがアジア人」というデータなら歓迎して受け入れるが
武漢の死亡率みてどこをどう「死亡率低い」と読み取ったのか >>754
「衛生的だから死なない」「不衛生だから死なない」
どっちかにしろ >>754
逆に>>453みたいに異常な死亡率のも気になるね >>754
記事がわからないから貼ってほしいです
チラ見した感じだとホームレス施設で試しに検査したら陽性多数で
このままだと危険みたいな記事しかなかった 韓国が防疫で成功したのは虫下し薬のおかげ。
年2回全国民が一斉に虫下し薬飲むせいで
コロナの重篤化を防いだ。
あとは日本と同じ土足しない点。 >>731
ACE-IやARBは黒人には効かないというのは医学会では常識だしいくつも論文出てる 誰が決定したかは知らんが結核はかつては日本人の死因第一位だったんだからワクチンできたら導入決定は当然の流れだったはず >>764
無症状というより潜伏期間では無かろうか
2週間前にコロナ陽性が見つかったので施設全員検査なら
その最初の見つかった人は有症状なんだろうし
その施設で流行初期に検査しただけっぽい
ニューヨークのその手の施設では死者も出てるみたいだし >>769 なるほど！ それだけ一気にクラスター化して皆まだ症状が出る前ってことか。有力な説だな！
ホームレス的生き方に希望の光を見いだそうとしていたが、部が悪そうだw >>770
なんだかんだ言って治療法はあるしな。このまま症状が悪化せずに回復するかもしれんね。 >>768
両方打ってるだろ
サンパウロは都市部だし日系人だし
おばあちゃんのほうは岐阜出身 >>767
それが反対意見のが多かったからずっと任意接種だったんだよねえ
戦後もマッカーサー元帥が押し切らなければ任意接種のままだったろう BCGの結核予防効果についても今も諸説あって、
1995年にWHOが「BCGは小児結核には効果があるけど大人の肺結核には効果が低い」という見解を出しちゃったから
日本も含めて接種は赤ん坊の時一回きりになってる国が多いんだな
だから、今は大人になる頃には肺結核予防効果は切れてる人が多いらしい。 >>773
ワクチンの反対意見で思い出したけど、子供にワクチン拒否ってたアメリカの意識高い系セレブが
今この状況でBCG日本株を自分用に確保しようと必死らしい。 年齢分布、高齢化率
肥満率、成人病
貧困率、栄養状態
生活習慣、衛生習慣
BCGも気になるね
西欧と東欧もかなり差がある
個人的にはトルコ、イラク、イランの並びでイラクだけ感染者少ないのも気になるね、ちゃんと数えてるのかな？
BCGが免疫ブーストとかマクロファージ活性とか、期待したくなる
日本人はほぼ全員接種済みやからね
出来る事はツベルクリン反応の接種くらいやな 仏教圏とイスラム圏かなw
いや冗談でもなく
労働者の人の流れって宗教にもよったりするよね >>777
インドネシアって若者の肥満が増えてるって話があったし、
肥満だと高齢者でなくても重篤化しやすいって言う話も最近話題になってたしそれじゃね？ >>775
ワクチンってのは、結局のところ「公衆衛生上」やらないといけないことで、
たしかに一人一人にみれば副作用のリスクは上がるんだが、感染症が蔓延したときに対抗できる人数が多ければなんとかなるんだよな。
結局、ワクチン受けさせない奴らは、社会全体のリスクを上げる迷惑な存在だという認識は、
全体主義だとか愚かな批判をする奴らは放っておいてしっかり伝えていかないといけないだろうね。 >>777
ジャカルタで感染が拡大してるからでしょうね。ジャカルタは若い人多いから。 >>746
まだ新しい病気で、決定打となる根拠はないだろうけど
先祖代々受け継いでいるものを「持っていて」リスクが上がるなんてことは、自然界ではほとんどないから、おっしゃる通りだろうね。 >>777
J Sato @j_sato
2011年、インドネシアでの60～75歳の高齢者への臨床試験。
月に1回・3ヶ月間BCGを接種。
BCG群ではプラセボ群に比べて急性上気道感染症(ARTI)の有病率が有意に低下。
BCG群ではプラセボ群と比較して、IFN-γおよびIL-10レベルが有意に増加
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21979284/
↑
じいさんばあさんに試験はしてる
bcg確定か なんで試験してる ＝ 確定になるの？
結論急ぎすぎじゃね？ >>625
十数億もいたらそのぐらい普通に死ぬとは思うが 高齢者を覗いた数字でそれだけ解約が出てるなら生存確認は必要だろうね
死亡解約の実数がどのぐらいいて前年度の同時期にどのぐらい居たのかと比較すればコロナ関連死の実数に近い数字は出てくるんじゃない？
出ればの話だけど >>626
自発的な外出自粛が割りと早かったからじゃない？
国より先に 基礎疾患者が率先して外出自粛してるから死亡に繋がる重症者自体がそれほど出ていない
出ても施設や病院でのクラスターが大半だし >>627
武漢の人口の四倍だからロックダウン以外の地域がどれだけいるかでしょ？ ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
801.1 人 ベルギー 162.4 倍
574.6 人 スペイン 116.5 倍
509.2 人 イギリス 103.3 倍
502.0 人 イタリア 101.8 倍
419.0 人 フランス 85.0 倍
343.3 人 スウェーデン 69.6 倍
326.4 人 オランダ 66.2 倍
323.5 人 アイルランド 65.6 倍
257.2 人 アメリカ 52.2 倍
238.8 人 スイス 48.4 倍
137.9 人 カナダ 28.0 倍
118.7 人 エクアドル 24.1 倍
105.5 人 ポルトガル 21.4 倍
94.8 人 デンマーク 19.2 倍
91.6 人 ドイツ 18.6 倍
89.1 人 イラン 18.1 倍
73.3 人 オーストリー 14.9 倍
64.6 人 ペルー 13.1 倍
54.4 人 パナマ 11.0 倍
51.4 人 トルコ 10.4 倍
51.8 人 ブラジル 10.5 倍
47.9 人 フィンランド 9.7 倍
44.8 人 ノルウェー 9.1 倍
43.6 人 ルーマニア 8.8 倍
41.8 人 ハンガリー 8.5 倍
38.8 人 ドミニカ 7.9 倍
29.0 人 イスラエル 5.9 倍
26.3 人 チェコ 5.3 倍
24.3 人 セルビア 4.9 倍
24.6 人 メキシコ 5.0 倍
20.5 人 ポーランド 4.2 倍
16.0 人 チリ 3.3 倍
13.9 人 アルジェリア 2.8 倍
12.8 人 ロシア 2.6 倍
8.5 人 ウクライナ 1.7 倍
8.5 人 コロンビア 1.7 倍
7.6 人 フィリピン 1.5 倍
7.0 人 サウジアラビア 1.4 倍
6.5 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.3 人 エジプト 1.3 倍
5.3 人 韓国 1.1 倍
4.9 人 日本 624.0 人 >>701
発生地だから仕方ない面は有るけどロックダウン公表から実施迄の間に結構な人間が逃げ出してる
物理的なロックダウンよりも心理的な恐怖を煽って外出たら死ぬでって自発的な引きこもりを誘発した方が死亡者数も少なかったと思う
スマホ解約四千万件というのが契約移行で無ければ相当死んでるんじゃないか？
日本に置き換えると400万件の解約って事だから何らかの異常事態は有ったんじゃないかな？ しかし、これだけ時間が経って、地域による死亡率の違いの公式見解も出ず。
どういうことよ！で、それを非難する風潮もなし。
更に一国の中でも地域によって感染の状況も違うのに、多くの資料が大雑把な国別の資料。
中国米国なんざ感染の広がってない地域とまだらなのに、
せっまい日本でさえまだらなのに国でひとからげにした数値に何の意味が得られるか？
誰がいかんの？ WHO？ マスコミ？ 疑問に感じない一般地球人？ で、各国が検証に入ったと思うんだけど、
その結果がでるのは、半年後ぐらい？
いつなの？ アジア各国も新型コロナウイルスあともう少しで終わり希望だぞ
2度と感染しないコトを宣言するさ >>795
何にしろ、死亡率の低い事例があれば、
原因解明は終息手段の手がかりになる。
あるいは終息しなくても怖いものではなくなる。 アジアで重症者・死者が少ないのは、抗体は共通で病原性が低い風邪に
すでに罹患した事がある人が多いからじゃね。その風邪が特定されれば、
新型コロナ問題の最終解決になるかも。 オーストラリアはよくわからんな
これは他の国で、比較的流行った
あるしゅの風邪がここでは
流行せずに
ADEが押さえられたとかかな
人口密集率も低いみたいだし >>802
だからコロナ亜型に一番慣れ親しんでるのが中国で、
武漢では死にまくってるだろ >>806
おそらく>>746が言うようにACE II受容体を入り口とする別のウイルス
自分は従来のコロナウイルスで十分説明がつくと思ってるが
従来のコロナウイルスが全てACEⅡを介して侵入してくるのかは分からんけど、どれかのタイプの従来のコロナウイルスが新型と交差免疫を持ってると見てる ブラジルの新型コロナウイルス感染症による死者、1万を超える
https://megabrasil.jp/20200510_47928/
ブラジル保健省が新型コロナウイルス パネルデータを通じて発表（5月9日（土）19時10分）した、
同国で確認された新型コロナウイルス感染症の症例総数は前日が145,328人だったのに対し、155,939人になった。
Covid-19による死亡者は前日は9,897人だったが10,627人になった。致死率は6.8%。
サンパウロ州（SP） 44,411（967）／死者3,608（79）
リオデジャネイロ州（RJ） 16,929（981）／死者1,653（96）
前日
サンパウロ州（SP） 41,830（911）／死者3,419（74）
リオデジャネイロ州（RJ） 15,741（912）／死者1,503（87）
１ヶ月たった後、増加に転じてる
それでも６０００万の人口の２州で350人だけど
この2州は店舗封鎖したり、自粛はしてるはず
感染者が増えだしたのも日本の前で、欧州の1週おくれくらいだったはず
自粛が適当だから長引いてる？
もしくは変異だな スペイン風邪の変異は世界各地で同時期に発生したとされるが、
これは一部地域（1箇所）で発生したのが他へ移動した、じゃなく、各地別々に強毒変異したということらしい https://www.bbc.com/news/world-europe-52182245
スペインの日毎死者数推移
感染拡大から8日で800人近くに達し、それが約週間で収まっていく
ブラジルは感染拡大を4月1日においてその後死者数が8日目で増える
その後の増加は他地域への伝播も含めるなどすれば説明つくが
サンパウロリオで1ヶ月たってもその流れが止まらないのはおかしい ただたんに医療崩壊の度合いの問題でそれがBCGで先延ばしにされてただけなのか？ いや、それにしても収束の傾向は目に見えてないとおかしい 南半球だからこれまで暑さや紫外線で抑えられてただけなんじゃ？ サンパウロ州政府による外出制限と不要不急の商業活動の停止命令が３月２４日
携帯電話の位置情報を基に監視したけど4月１３～１７日は５割前後
州政府は身柄拘束も検討。
https://mainichi.jp/articles/20200423/dde/007/040/031000c
スペインは国民が外出制限に従ってたけど、
ブラジルは貧困層が働かざるを得ない状況で感染が止まらない 日本が欧米に比べて感染者、死者が少ない理由「やっぱり分からない」
予想として生活習慣、BCG、武漢ウィルスによる免疫獲得、人種等について言及している
https://www.youtube.com/watch?v=EbedWMNDtyM&;t=5m23s 数値纏めて、どうおかしいかちゃんと指摘してほしい
駄々ら書きなぐって説明する気がです無しなら
自分のブログでって感じだし 2016年のデータだけど
インドネシアは65歳以上の就業率が50%と高いらしい
日本や韓国も40%以上
一方、フランスやスペインは5～6%
アジアの高齢者の元気の秘密はこれだ！
さすがに80超えたら日本人も働いてないだろうけど、体力は維持されてる感
2016年のOECD加盟各国（一部）の65～69歳人口の就業率
・インドネシア／50.6%
・韓国／45.0%
・日本／42.8%
・ニュージーランド／42.6%
・英国／21.0%
・フランス／6.3%
・スペイン／5.3%
https://forbesjapan.com/articles/detail/18903
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no394/ 最近、春節来日→自然のワクチン注入→日本人の免疫アップ説が
bcg説と並んで注目されてる?
ようわからんが >>816
初めてみる統計
話は逸れるんだけど欧米は６０過ぎて働かなくていいって羨ましい
みんな投資で生活しているのかな >>818
すぐに反論されてるが
それだと抗体検査でわかる >>815
まずブラジルはサンパウロなどの都市部で感染が広がった
で死者が増加した
その増加率が1ヶ月たっても落ちない
むしろ上がってる
だから変異したのか？と考える サンパウロだけとか州毎に注目してるの貴方だけなんで
追試が出来ねーんで文字面だけで判断だけど
死者数値って感染者数値の遅行指標だから
2週間に渡って感染者の増加率が変わらなければ
そりゃ死者の増加率も変わらないのでは？
ブラジルノーガード戦法だし
あとはっきりした減少傾向は1ヶ月位懸かってる気がする
そこに貼られてる欧州の表でも >>825
ブラジルの場合初期は検査不足だったから把握されてないだけで
3月ごろから感染者の増加があった
で3月終わり頃に簡易ロックダウン
4月に入って指数関数的増加？（把握されてないが）
で死者の増加
ここまではパターンと考える
明らかに日本より早くそれが始まった
なのにこっから死者が増えてる
だから変異かなと 本題とは全然関係ないけど
ブラジルは年間の自殺者300人
殺人死者数3万人
日本はそれと正反対で
自殺者3万人
殺人で300人死亡
どっちが幸せかなぁなんて考えちゃうよな >>780
英語のサイトを見ていてたんだが、見つからない
すまんね
削除されているのかも知れない
603だけ残して置いたんだ 日本は人を殺しにくいから自分のほうが死んじゃうのかもな
日本も死刑を廃止するとかもっと人を殺しやすいほうに舵を切ったほうがよくね？ そろそろ中国コロナの真相を明かすぞ
アジア各国も今年で終息出来ることを宣言するさ ツイッターで言及してる人がいたけど、イタリアって1985まで兵役があったんだな
その時に打ってるって話してるけど実際どうなんやろ？ BCG関係ないとおもうよ。アジアは中国近いからビビって早くから対策していたけど、ヨーロッパはそういうアジア勢を2月末までバカにしてたし、アメリカも3月になるまでなーんもしてなかったろ？
指数関数的に増えるんだから、対策遅れたら感染者増える。
感染者増えたら、複雑な要員で死因も上がる。それだけの話。 血栓症での死亡率高いんだから
65歳以上の肥満率も重要
就労率を見てもアジア人は働いていて痩せている
施設で大量に死んでいるのは運動不足や
日光に当たらなくてビタミンD不足にもあるんじゃ
日本の老人は散歩している人多い >>835
施設で大量に死んでるのは、そもそも死にそうな人がはいっているから。
あと、SARSでもMARSでも、重複感染なのか免疫が獲得できないのかなんなのかは知らないけど、患者を集めると死亡率が上がるって言われてて、
今回も同じような現象で、感染爆発が起きたところは死亡率が上がってると思う。 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000412.000015177.html
千葉大の教授の研究
↓
「民族の遺伝的要因（遺伝子配列の違い）による可能性もあります。 遺伝的要因の候補としては、 ウイルスの細胞への侵入に関わる蛋白質や、 ウイルスから体を守る蛋白質の遺伝子の民族による違いなどが考えられています。」
という記述があるね。
アジアと欧州の感染の広がりが100倍程ある理由の1つとして。
具体的な記述は無いが恐らくACEⅡの事だろう。
その他にも
「どこの国でも、 PCR検査の陽性者が増加して数日経過してから死亡者の増加が始まります。 この2つの増加の間の期間は国によって1～25日間の違いがあります。
私たちは、 この死亡者数の増加がみられるまでの期間とPCR検査の陽性率が反比例することを見出しました(逆相関、 p < 0.01)。
すなわち、 陽性者が見出されて直ちに死亡者が増加した（この期間の短い）国は、 PCR検査が不十分で症状がでる前の早期感染者を見落としていた、 あるいは重症者の入院が手遅れになった可能性が高い と考えられます。」
など興味深い記述も。 >>838
やだよな
でも自殺3万もな
何となくブラジル人の方が楽しそうだな、っていうイメージもある
サッカー強いしカーニバルあるし
セックスもいっぱいやってそう
次生まれ変わるの日本とブラジルどっちか選んで良いよと言われたら…
悩むなぁ >>840
その悩みはわかるぞw
日本以外のいい加減なところ憧れるしな…
でもその土地その土地にはそれなりの悩みがありそうだし 現地人と仕事してみればわかるけど、
日本ほど「いい加減」の国も珍しいぞ。
浪花節で話しが進んでいくんだから。しわ寄せは歩兵が吸収。 老人程ウィルスを排出しているってね
基礎疾患があったり高齢であったり喫煙していたりの
不健康がリスクなんで自浄作用のウィルスなんじゃないかと
人口説も唱える人未だに多い訳だが
生物としては当たり前なんだよ
なんで健康に気を付けましょう 新型コロナによる死者数が1万人を超えたブラジル。無数の墓穴が掘られた墓場には貧しい人々の遺体が次々と運ばれる一方、家にこもり食事から買い物、犬の散歩まで外注して安全な生活を送る富裕層の存在も。巨大な格差が映し出す社会混乱の一端をルポで書いた。
https://twitter.com/naoyukitoyama/status/1259451118599450624?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかし中国韓国日本の東アジア3大国のコロナの人口比死亡率がかなり近いよな
検査率、行動制限、防疫対策、衛生観念、生活スタイルとか全然違うのに
偶然とはとても思えない
>>844
死んだ人は気の毒だ
でもだからどうした？
私にどうして欲しいんだ？
っていうのがブラジル大統領の言葉だからな
すげえよ
>>842
でもそれは互いに言葉が分かるからって事じゃないのかな？
日本人同士で空気を読めるから
どこの現地か分からないけど、そこの現地人同士はもっといい加減とか
分からないけど >>732
うん
そこら辺は調べてもよくわからん
ACEⅡが多いのか、少ないけどコロナと結び付く鍵穴（のようなもの）が多いとか >>672
肥満はかなりコロナの死亡率重症化率に影響するらしいね
勿論コロナ以外の病気でも当てはまるけど
肥満率はアメリカが30％超えで欧州も軒並み20％辺り
中国6％日本4％
まぁこの肥満率自体も人種遺伝的な差異と言えるんだけど そーいえばインドの化学工場の事故、コロナよりやべーことになってそうだな >>693
あー何だ
ニュージーランドも韓国日本と同じくらい結構死んでるんだ
何か絶賛されてるからもっと抑えているのかと思ったよ
でも欧州と比べたら抑えているのは確かだな
オーストラリアも
防疫政策以外の理由を考えると…南半球、ポリネシア的な遺伝子、風土による免疫系の強化、羊などの家畜が多いから、とか
うちも子供生まれたらマザー牧場に連れて行ったからな
>>708
気候や風習的に生活スタイルがオープンだよね
メシはみんな屋台だし
熱帯アジア、アフリカ等、風土病が多い所は結構コロナ抑えているのかな
単純に言えば不潔な所
家畜とかも多くて小さい時から免疫が鍛えられていて、今回のコロナの様にそんなに強くないウイルスには抵抗力があるのかも
テキトーだけど >>834
高齢者だけど、BCG打ってるならコロナに対して強い筈だが…って事じゃ無いのかな
イタリアは他国と比べて高齢者は余り死なない、なんて話はないわけだから 武漢の惨状はどうした？
死亡率まだ理解してないのか？ >>851
もう答えたんだけど
>>639
東アジア人の耐性？そんなもんあるわけない
この言葉の根拠を答えたらまた答えてあげる >>852
根拠
武漢、インドネシアで死にまくり
ネイティブアメリカン死にまくり
ヒスパニック市にまくり >>764
白人は基礎体温が１℃高いから37.5℃位じゃ発熱の自覚さえないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
