BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>764
白人は基礎体温が1℃高いから37.5℃位じゃ発熱の自覚さえないよ ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
808.1 人 ベルギー 161.5 倍
577.8 人 スペイン 115.5 倍
513.5 人 イギリス 102.6 倍
504.7 人 イタリア 100.9 倍
420.1 人 フランス 84.0 倍
343.8 人 スウェーデン 68.7 倍
327.5 人 オランダ 65.5 倍
326.2 人 アイルランド 65.2 倍
260.0 人 アメリカ 52.0 倍
238.8 人 スイス 47.7 倍
147.0 人 エクアドル 29.4 倍
143.2 人 カナダ 28.6 倍
106.3 人 ポルトガル 21.3 倍
95.3 人 デンマーク 19.1 倍
91.9 人 ドイツ 18.4 倍
89.8 人 イラン 17.9 倍
73.6 人 オーストリー 14.7 倍
67.3 人 ペルー 13.4 倍
55.8 人 パナマ 11.2 倍
55.2 人 ブラジル 11.0 倍
52.0 人 トルコ 10.4 倍
48.3 人 フィンランド 9.6 倍
44.8 人 ノルウェー 9.0 倍
44.7 人 ルーマニア 8.9 倍
42.6 人 ハンガリー 8.5 倍
39.1 人 ドミニカ 7.8 倍
29.6 人 イスラエル 5.9 倍
26.6 人 チェコ 5.3 倍
26.1 人 メキシコ 5.2 倍
24.5 人 セルビア 4.9 倍
20.9 人 ポーランド 4.2 倍
16.5 人 チリ 3.3 倍
14.2 人 アルジェリア 2.8 倍
13.4 人 ロシア 2.7 倍
8.9 人 ウクライナ 1.8 倍
8.8 人 コロンビア 1.8 倍
7.8 人 フィリピン 1.6 倍
7.2 人 サウジアラビア 1.4 倍
6.7 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.4 人 エジプト 1.3 倍
5.3 人 韓国 1.1 倍
5.0 人 日本 633.0 人 爺さん婆さんをどう扱うかって認識が違うんじゃないか? 死者の年齢
0 人 00-09歳
0 人 10-19歳
0 人 20-29歳
3 人 30-39歳
7 人 40-49歳
17 人 50-59歳
55 人 60-69歳
150 人 70-79歳
198 人 80-89歳
95 人 90歳- >>853
武漢
欧米より全然まし、欧米は拡大中武漢はほぼ収束
インドネシア
人口当たりの死者は日本より少ない
ネイティブアメリカン
データどこにありますか 私は見つけられませんでした
ヒスパニック
ラテンアメリカ系の総称で人種としては白人系が多い 100万人当たりの死者数 アメリカ上位10州
1,378 ニューヨーク
1,043 ニュージャージー
0832 コネチカット
0722 マサチューセッツ
0492 ルイジアナ
0458 デスモンド
0456 ミシガン
0398 ロードアイランド
0299 ペンシルベニア
0272 メリーランド
0355 武漢市 >>853
東アジア人の耐性、ですよ?
あなたの言葉だ
はい、やり直し >>764
何だろうね
不潔な環境に慣れていて色んな菌やウイルス晒されて免疫上がっていたとか?
>>857
子供、若い奴の病気じゃないというのは本当にラッキーだったと思う
逆だったらやり切れない
死者の平均年齢80歳だしな
学校は対策取りつつ早く再開すべきだよ >>822
新型コロナの抗体ではなく従来のコロナの抗体が交差免疫を持ってるとしたら新型コロナの抗体検査では分からない
従来のコロナの抗体はほぼ全ての人が持ってるはずだが抗体検査は抗体の有無を測るもので抗体価まで測っていない 従来のコロナだったら春節関係なくない?
あと普通の風邪で収まる従来のコロナ4種は世界中で蔓延してる
別に中国のみ風土病じゃない >>858
> >>853
> 武漢
> 欧米より全然まし、欧米は拡大中武漢はほぼ収束
おい、時期を考えろ
武漢は1月にロックダウンして3ヶ月かかったんだぞ
市として考えれば東京で1万人死ぬくらいのもんだ(死者数は隠蔽)
> インドネシア
> 人口当たりの死者は日本より少ない
だから公表されてる死者数だけでみるな
> ネイティブアメリカン
> データどこにありますか 私は見つけられませんでした
エクアドルとかブラジル内陸部などはネイティブアメリカンの多い地域
> ヒスパニック
> ラテンアメリカ系の総称で人種としては白人系が多い
O型率8割のメキシコ人はネイティブの割合が高いと考えられる
そういうの含めても結局「率」がNY内で高いんだから
NY内では白人より死にやすいといえる(若い、貧困、保険なしだが) >>863
確かに従来のコロナは世界中に蔓延してる、ただしアジア人はより高濃度に暴露さててるんじゃ?って言ってる
1、新型コロナはACE2という受容体から人体に侵入する(事実)
2、従来のコロナの中にもACEUから侵入するタイプがある(仮説)
3、アジア人はACEUが多い(事実)
4、何故かアジアでは死亡率が低い(ほぼ事実)
3と4が一見矛盾してるように見えるけど、アジア人がより容易く従来のコロナに侵入されてるのでより高い抗体を得られてたん
じゃ?っ
こと
アジアでも欧米でも周りに100従来のコロナウイルスがあるとして黒人は20しか体内に入らない、白人は30、アジア人は50ってイメージ
春節は関係ない >>860
もうアジア人耐性スレたてろ
そっちで相手したる >>866
>4、何故かアジアでは死亡率が低い(ほぼ事実)
だから武漢市を見ろって
中国全土比での死亡率とか頭わるいんか 中国、武漢人は死にやすい
インドネシア人は死にやすい
両方デンマーク株 「隠蔽するのがアジアン」というならまさにその通り
パターンなんだが
https://japanese.joins.com/JArticle/265412?sectcode=400&servcode=400
韓国ではここ4カ月連続で死亡者数が出生数を上回っている。
韓国統計庁が28日に発表した報告書「人口動向」報告書を見ると、今年2月の出生数は2万2854人だ。
昨年同月と比較すると11.3%減少した。2月の出生数を基準として統計を作成し始めた1981年以降、最少となる。
逆に死亡者数は歴代最大を記録した。2月、2万5419人で前年同月比10.9%増加した。月間死亡者
統計を取り始めた83年以降、最も多かった。死亡者数の急増、出生数の急減で人口が減少する現象が4
カ月連続で続いている。 >>866
ここで重要なのは既存4種、SARS、MARS入れたら6種の
抗体が他のにも効果を及ぼすかであって
そこに関する根拠が全くない
獲得免疫の効果って感染細胞の食作用と感染原そのものの攻撃であって
細胞への侵入妨害なんて無いでしょ 1976の法律を見るとイタリアは兵役で接種してそうね
1970から法律があるけどその時はVDSとか言う独自のワクチンもあったりでどっちを摂取してるか分からん
そしてその前も色々複雑 VDSは結核菌を熱処理したものらしいけど丸山ワクチンみたいなものなんかな
あと、1950からWHOがイタリアで予防接種してるっ話もあったけどどの程度かまでかは分からん 日本国内の検査ルールでこの程度感染者が増えたら、この先どの程度死ぬというのはある程度予測できると思うけど
ノーガードだったらどうなってたの? ロシアは感染者多いけど死者は少ない
日本株最強は確定だな >>876
収束がのびるだけで、緊急事態宣言から後の1週間2週間あたりの1日死者数が続く
地方への広がり方によっても変わってくるが
1万人くらい死ぬだろうが次第に収束してくる
ただし変異などがない場合
変異は今後確実に起こる >>868
他の国も都市ではなく国でやってるんで中国も国で統計取るのは妥当だと思うが
むしろ武漢は殆ど情報がない中での治療など日本や韓国や欧米よりも不利な特殊な状況なんで統計に入れるのも酷なんだけどな
それでも国全体で見ればやはり死亡率は中国は欧米よりもずっと低い
>>871
従来のコロナウィルスの抗体が新型コロナに対しても交差免疫を持つというのは仮説
仮説だからもちろん根拠はない
BCG仮説と同じであくまでも可能性の問題 仮説ならまだ良いけど春節も関係なくて細胞への侵入に関わるACE2も獲得免疫の交差論に関係無いなら
仮の説明がそもそも何もなくなる、、、 >>879
そら10億いて1千万都市だけで広がったからだ
https://www.youtube.com/watch?v=XU9FVqwO4TM
死者数増加の伸びはやはり指数関数的
これは日本、東京や今までのサンパウロには見られないもの
BCGだろ コロナの変異で致死率高まったとか言って
威張り散らしてたお兄ちゃんがこのスレにいたな。
英国の複数の大学がゲノム解析したら、致死率が高まったとは考えにくいってさ。 都市で見るなら地域差をとう見るかだよな
武漢以外にもBCG接種率が低い省が幾つかあったはず >>883
省とか関係なく、中国はデンマーク株だから意味ない
イランやインドネシアと同じく意味ない
フランスやイギリスと同じく意味ない >>867
>>853でお茶を濁して逃げるつもりか情けない
言葉が過ぎたと認める事も出来ないのか
BCGもACEUも殆どの情報に今はエビデンスなんか無いんだよ
その中で素人同士が適当に話し合うのがこの板の意義
自身の論を通したいが為にエビデンスも根拠も無いのに他人の意見を否定するのは馬鹿の証明以外に無い
東アジア人の耐性があるわけない、という根拠を書いてみろ
出来なきゃ逃げろ だから他にスレ立てろ
そっちでやってやる
「武漢の惨状」はどうした? >>875
インドネシアは55人の「医療従事者」が死んでる
これは理解したか?
日本は何人よ? >>870
韓国の2月の死者数だけに注目するなら
2018年25001人
2019年22926人
2020年25419人
今年が去年より1割増しと言われれば確かにそうだけど
それを新コロのせいだと騒いでも共感する人は少なそう インドネシアはデンマーク株
中国はデンマーク株引き継ぎの上海株
西欧東欧と同じくくっきりわかれてる
BCGだろが >>884
だったら尚更何で他の省とこれだけ差が出た?
中国外にすら広がってる事を考えるとロックダウンの効果かそこまであったとは思えないんだけど 正確には、
今の時点では、ウイルスが感染力や致死率が高まったか低くなったのか
どうなのかは、はっきりとわからないって感じかな
原文
"So far, we cannot say whether SARS-CoV-2 is becoming more or less lethal and contagious."
https://jp.reuters.com/article/us-health-coronavirus-evolution-idUSKBN22I1E3 >>890
武漢からの海外帰国者でまず広がった
そこには感染経路追うような捜査もされてなかった
中国は武漢をまず完全に封鎖して、そっから出ることを禁止した
死者が17人とかの時点でだ
で感染者の接触者をあぶりだすのに成功したが
これも欧州株でなかったから成功したんだろう 感染の確率
BCG打たないと感染確率5倍
握手・ハグの習慣で感染確率5倍
マスク習慣無しで感染確率5倍
全部かけると5×5×5=感染確率125倍
数字は適当やけどw アメリカでもシアトルの武漢帰国者が発見され、感染者はそこでくすぶってた
感染力がそこまでないのが武漢型
で欧州で変異、東海岸のNYで爆発的増加 >>891
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200506-00177298/
スパイクタンパク質はワクチンの重要なターゲットであるため、速い変異はワクチン開発にも大きな影響を与えます。
欧州株に感染した患者はウイルス量が多いようですが、入院率で見た場合、武漢株と欧州株には大きな差がな
かったようです。
重症化の率はかわらない
数が増えすぎると最先端医療が受けられなくなって死亡率があがる
結果致死率もあがるというかんじか ところで東欧だとロシア株って誰か調べた?
イタリアのを調べてる時にデンマークの赤十字が1947年からポーランドやドイツ、ハンガリーといった国でBCGのキャンペーンやってた話があったんだけど
>>892
L型って武漢にも広がってて当初話題になってた記憶だけど記憶だけど
それに今中国も欧州経由で入ってないってのは無理がね? 武漢の惨状とか書いてたくせに
なんでその後さらっと「中国の死亡率は低い」と言えるんだ
武漢が惨状になってんだから「東アジア人」なんてくくりで耐性あるなんていえるわけない
SARSがあったから各国で対策が早かっただけだ
3月まで旅行者いれてたインドネシアは感染拡大してる >>897
入ってきては食い止めてる
何度もニュースでやってる
3月終わりくらいから新規感染者のほとんどが帰国者だった >>899
ってことはBCG関係なく抑え込めるって事じゃん >>900
そんなんは当たり前だ
2001年の東京にコロナが入ってこれないのと同じく当たり前
それを不可能と言ってるやつがいる アジアで死亡数が少なくすんでるのは
対策、文化、危機感、マスク、何重もの理由がありそうで
その中にBCGは入ってるかって
でもさ、高齢者の肺炎予防効果があるってくらいだから少しはあるんじゃね
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html 世界でコロナ拡がってから、在外邦人が続々とチャーター機で帰国して
空港の検疫で毎日の様に陽性が数人ずつ見つかってたんだけど
一緒の飛行機に乗り合わせた集団でのクラスタ発生の話を聞かない
マスクで飛沫を撒かず、全員が接触感染に気をつけたら感染しないんじゃない?
病院や施設内はしっかり予防出来る所とそうでない所で差が出てる 飛行機内は換気よいんじゃなかたっけ?
真後ろでゲホゲホ直接浴びたら危ないけど
客室乗務員の感染が少ない >>895
武漢から米国にきた感染者が思ったほどいなかったからじゃ 飛行機はそもそも漏れる空気をエンジンからの圧縮空気で必要気圧量まで
送り込んでる状態だから
換気がものすごく良くてエアロゾが発生しない
プラスチックとか接触からの感染とか、0では無いだろうけど
集団感染に至るのは無いかも、船みたいに何日も留まる物でもないし >>893
実際問題、日本では他の国より感染症が蔓延しにくい文化的背景が複数あるから、有利だとは言いたいんだけど、東京も実効再生産数が瞬間的に2を超えていたから、あのとき自粛に大きく舵を切らなかったら恐ろしいことになってたかもしれないよ。
結局、言えることは一つで、国民一人一人が頑張ったから感染が抑えられた。これ以外に確実に言えることはない。 これ以上自粛なんかしたら日本経済死ぬわ
毎週コロナ問題と自粛反対のデモを行ってる
国民主権党を応援してやってくれ >>886
半分逃げてる感じ?
意地張ってるんだろうけど
キミのは質問?
何を聞きたいのかあやふやで分からんよ
武漢は中国の他の地域よりは酷い惨状だが、他の欧米の更に酷い都市よりマシだがそれがどうかしたか?
>>879の人や
おれが>>613等で何度も書いている
キミは他の中国の都市に欧州株が入っていない、という仮定で話を進めているだけ
>>621>>642をもう一度読みな
ウイルスは発症前が感染力が一番強い
香港もある
武漢以外の都市が封じ込めに成功しているのは不思議だ
欧州と比べての圧倒的な差、という意味でね
結果的に東アジアの大国3つが同じような死亡率だ
人口が多いから色々と統計的に有意だ
欧州とアジアという区分けでも明確な違いがある
何らかの人種的な差異があるのか、とは素人も科学者も考えてるようだが?
ニュージーランド等の例外を持ち出してそれで反論出来てるふりをするのは止めたほうが良いと思うよ
そりゃBCGと防疫と推論で説明しようと思えば何でもできるよ
でもできるだけでそれが東アジア人に特有の耐性が無い、ACEUなど関係無い、という根拠や証明にはならないのは分かる?
質問に答えてよ
分かる?
東アジア人に耐性ある分けがない、という根拠はもうギブアップで良いのかな?
エビデンスの無い話やキミが作った仮定の話は根拠にならないからよろしくね >>908
今日久々に買い物に行って来たんだけど、レジとか皆自然と距離を取ってるね。
でも、めっちゃ咳してるおっさんが居てちょっと怖かった。
ああいう人は出来れば外に出て欲しくないかなと思った。コロナじゃなくても
今の世間の風潮だとなるべく外に出て欲しくないなって思った。 韓国がまた増えてるんだな
日本の自粛解除にも影響与えそう
やっぱクラブとかライブハウスとか夜の店とかクルーズ船等の3密空間だよな
クラブなんか煩いから顔近づけて喋るし、一発だな
満員電車は喋らないから大丈夫なんかな
そう考えると学校は怖いけど再開して欲しいね
じいちゃん先生は休みで
関係無いがジョギングやサイクリング、散歩で感染する可能性ってあるのかね?
そういう実験結果があるみたいだが、それって新型コロナにも当てはまる実験?
ウイルス量とか重さとか
そもそも呼気にもコロナウイルスが含まれるのって確定なのかね
散歩やチャリでマスクしたくねー www.cnn.co.jp/amp/article/35152159.html
ニューヨーク州でのアジア系は人口比と同程度
www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-52240929
イギリスで南アジア系の人種は人口比の倍
ただ少数人種にターゲットを絞った話で
全般人種別の偏りはないそうな https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200409-21colonia.html
ブラジルの日系、日本人割合は2.5%
記事では高めってなってるけど、wiki情報のサンパウロ州日系人比率は2%強だから、まぁほぼ同程度と考えて良さそう アジア系の優位を人種とする影響がないとは言わないけど
気候や文化の地理的要因に注目した方がよさげ
ニューヨークの黒人患者比率を見てもわかるように
環境差に比べたら多分人種そのもの由来の優越感なんて誤差の範囲
少なくとも同じ環境下でそんな優位性があるソースは見たことがない >>913
死亡率の話ね
でもニューヨーク市では人口比の半分だよ
アジア系
州の話のすぐ下にある
>>914
日系っていうと混血も結構進んでいて東アジア人と捉えると違うかもね
BCGも打ってないのかな
>>915
黒人は貧困層が多いよね、ざっくりとした話で
糖尿とか多いらしいけど、それは人種的なものなのか、貧困、医療に恵まれないからからか、どっち何だろう
コロナとは直接関係無いけど、人種的な知能差という統計もあるよね、タブーかもしれないけど
東アジアと白人が高く黒人が低いという
それも環境や教育の差というものが表れているのかも知れないけどさ
でも結果として搾取非搾取、奴隷という立場になった事実もある訳で
病気の感染率よりも知能差の方が怖い話だな
>>916
無理 日本、韓国、台湾、シンガポールのやり方が優れていたのでは?って思うけど、日本のやり方が良かったとは全く思えないから、日本はこれからが本番になるんじゃないかって不安がある。
アジアでも中国の発表された数字は大嘘だと思ってるし、北朝鮮も今かなりの死者が出てると思うので、アジアが優位とはとても思えないな。 そろそろ中国の感染者144人BCGワクチンを予防するぞ
コロナの真相を明かし、感染者も終わりの検討を祈ることを宣言するさ >>918
断る
読まなくていい
おれをNGにしろ >>917
アジアと欧州の違いを人種に求めるなら、ニューヨーク市の半分も
半分なんかで済むはず無く、もっと有意差が出ないとおかしい
むしろ環境バイアス抜いて人種で有意差があるソースを示してほしい
日本国内男女比みたいなのは分かりやすいが、同じ環境下での差が望ましい
国や地域の差をそのまま人種差にするのは気候や国の防疫施策差を完全に考慮しない暴論 >>910
だから武漢の死者数を倍以上と考えろ
1000人あたり0.8以上だったらロンドンの1.4と対してかわらん
東京で1万人死んで「東アジア人はやっぱ耐性ある」とはならんだろう
100人200人ならそう考えてもいい
この時点で「東アジア人」なんてくくりは崩れる
でインドネシアは隠蔽してるが3月だけで死者数が1000増加
その他は防疫でなんとかしのいでる
香港、マカオ、シンガポールは華僑だから徹底してる
同じことをやればNZオージーだろうが、欧州だろうが可能
上に書かれてるのもそう
アジア人が耐性あるならNYでその率が大きく下がらないとおかしいわけだ
同じ率なんかでは意味がない
欧州と日韓の差くらいなければ説明がつかない ACE2受容体が関係して?コロナ系統に感染しやすく耐性がつきやすい
ならどの地域であってもアジア人の死亡率は大きく、異様に少なく下がらなければおかしい
イギリスではアジア系の死亡率が高いとされる >>922
おれはACEU説が絶対正しいともそれで全てが説明できるなんて思っても無いよ
ニューヨークのAsianって括りが広いし不明じゃないかな?
だから、有意差が出ないとおかしい、というのもおかしいと思うのだが
>>603
これしか出せるソースは無いね
あなたが暴論と呼ぶ前提の論が分からないのだが >>925
そんな率しらべたらすぐ出てくるだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_New_York_City
11%がアジア系
6.0% of New York City is of Chinese ethnicity, 抗体検査も初期免疫で撃退していたら抗体出来ないし
軽症ですら免疫あまり出来ない
抗体検査の報告が出でくるけど
抗体少ないと思う >>912
歩行者がマスクして、ジョギングがマスク無しは変だよな ACE2受容体に結合して、コロナ感染を防ぐ食品は、にんにく、らしいよ
緑茶のカテキンの2倍らしい、いきが臭くなるから、接種方法には気を付けてな オリーブオイルがイブプロフェン様の作用をするらしい
イブプロフェンの解熱剤を使用すると、コロナに感染したら
劇症化するらしい、、ソースは、フランスの保健大臣
推奨されたのが、アセトアミノフェンの解熱剤だが
ドラッグストアから、売り切れている 最初のスレで既に指摘されてた気がするけど、どうなんじゃろ >>895
確かに武漢からの観光客や帰国者が旧正月前の1月に相当ウィルスを持ち込んだが、
それは日本も欧米もほぼ同時期だと思う
日本では1月中旬くらいから発症がでたが、欧米はまだ出ていなかった
やはり欧米の爆発的発症は変異ウィルスだと思うよ >>709
BCGやACEUや生活習慣など複合的な理由だと思うがそれらはロックダウンの厳しさや医療水準よりも大きくアジア人優位に寄与してそうだと思うよ
確かに早くRTの報告が欲しい イギリスがいうアジア系はインド・パキスタン人だよ。
中韓と日本人はオリエンタル系になるはず。 >>941
フランスで12月にもうウィルス来てたって話はどういう事だったんだろう?
フランスが中国と何か秘密裏にやってて、何かミスって持ち込んだんだろうか?
中国の研究所推進したのはフランスだよね? https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehijiri/20200412-00172864/
地域による肥満
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200510-00036563-hankyoreh-kr
ビタミンD不足
男性、喫煙とかの要因を加えた集計はそのうち出るかな?
日本は大豆食品食べるから大豆食品のインフラボンは女子ホルモンに近いから効果あるのか?
腸が免疫の大部分占めるので発酵食品を多く食べているけど他の国も食べているから関係なくは無いけど弱いか?
日本の若い人も食生活悪い人多いけど
他の国より少ないんじゃ? >>938
らしい、らしいってw
すごく初期のころそういう記事があったけど、
日本人が好んで使うスーパーの安いオリーブオイルには
その成分入ってないので安心って書かれてたけど本当なのかな。 https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20200507-00177340/
つまり、ロックダウン後の今も重症化する新規感染者の「仮の傾向」として以下のことがわかった。
働いていない
主にエッセンシャルワーカーではない
(仕事などで)市内をあちこち行き来したり旅行をしていない
主に自宅にいる
主にニューヨーク市など州南部
(人種などが)マイノリティ
主に年配者(51歳以上) 出歩かない人にも感染が伝播していくなら、そもそもロックダウンって効果ある? ビタミンDは太陽浴びたらできるぜ
そりゃ卵からとったほうが効率いいけど生卵は日本しか食えないんだっけか
あまり本気にするな >>888
まあ俺個人的にはその数字より出生数が悲惨な事なっててこのまま推移すると
今年通年で0.81とか考えられない数字になるのがヤバい。
しかもこれ新型コロナ関係無い約40週間前の子作りの結果であって
更に今年終盤にコロナの影響が出て来るとかエグい数字になりそう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。