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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
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0001(光)
垢版 |
2020/04/26(日) 20:11:56.06
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向け)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向け)
https://www.worldometers.info/coronavirus/

(参考)
恐らく日本と同じBCGを接種している国
日本、イラク、オマーン、
タイ、ナイジェリア、ハイチ、
北朝鮮



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
0915名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-38SD)
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2020/05/11(月) 18:01:22.78ID:puEuU+B4a
アジア系の優位を人種とする影響がないとは言わないけど
気候や文化の地理的要因に注目した方がよさげ
ニューヨークの黒人患者比率を見てもわかるように
環境差に比べたら多分人種そのもの由来の優越感なんて誤差の範囲

少なくとも同じ環境下でそんな優位性があるソースは見たことがない
0917名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FF8a-fIjw)
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2020/05/11(月) 18:19:43.59ID:RNOCMme4F
>>913
死亡率の話ね
でもニューヨーク市では人口比の半分だよ
アジア系
州の話のすぐ下にある

>>914
日系っていうと混血も結構進んでいて東アジア人と捉えると違うかもね
BCGも打ってないのかな

>>915
黒人は貧困層が多いよね、ざっくりとした話で
糖尿とか多いらしいけど、それは人種的なものなのか、貧困、医療に恵まれないからからか、どっち何だろう

コロナとは直接関係無いけど、人種的な知能差という統計もあるよね、タブーかもしれないけど
東アジアと白人が高く黒人が低いという
それも環境や教育の差というものが表れているのかも知れないけどさ
でも結果として搾取非搾取、奴隷という立場になった事実もある訳で
病気の感染率よりも知能差の方が怖い話だな

>>916
無理
0918名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW eada-Jlah)
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2020/05/11(月) 18:27:00.81ID:TSG6c7550
>>917
無理ならややこしい言い方はよせ
0919名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 6a7c-c6B/)
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2020/05/11(月) 18:30:58.30ID:nP200JWK0
日本、韓国、台湾、シンガポールのやり方が優れていたのでは?って思うけど、日本のやり方が良かったとは全く思えないから、日本はこれからが本番になるんじゃないかって不安がある。
アジアでも中国の発表された数字は大嘘だと思ってるし、北朝鮮も今かなりの死者が出てると思うので、アジアが優位とはとても思えないな。
0920玉井コト(東京都) (ワッチョイ b70b-8oPF)
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2020/05/11(月) 18:34:31.31ID:Btoj/+Pa0
そろそろ中国の感染者144人BCGワクチンを予防するぞ
コロナの真相を明かし、感染者も終わりの検討を祈ることを宣言するさ
0921名無しのアビガン(茸) (スップ Sd8a-fIjw)
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2020/05/11(月) 18:35:58.56ID:+hEIbNxEd
>>918
断る
読まなくていい
おれをNGにしろ
0922名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-38SD)
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2020/05/11(月) 18:43:20.21ID:puEuU+B4a
>>917
アジアと欧州の違いを人種に求めるなら、ニューヨーク市の半分も
半分なんかで済むはず無く、もっと有意差が出ないとおかしい

むしろ環境バイアス抜いて人種で有意差があるソースを示してほしい
日本国内男女比みたいなのは分かりやすいが、同じ環境下での差が望ましい

国や地域の差をそのまま人種差にするのは気候や国の防疫施策差を完全に考慮しない暴論
0923名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
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2020/05/11(月) 19:11:22.89ID:FJuF+5fd0
>>910
だから武漢の死者数を倍以上と考えろ
1000人あたり0.8以上だったらロンドンの1.4と対してかわらん
東京で1万人死んで「東アジア人はやっぱ耐性ある」とはならんだろう
100人200人ならそう考えてもいい

この時点で「東アジア人」なんてくくりは崩れる
でインドネシアは隠蔽してるが3月だけで死者数が1000増加
その他は防疫でなんとかしのいでる
香港、マカオ、シンガポールは華僑だから徹底してる
同じことをやればNZオージーだろうが、欧州だろうが可能

上に書かれてるのもそう
アジア人が耐性あるならNYでその率が大きく下がらないとおかしいわけだ
同じ率なんかでは意味がない
欧州と日韓の差くらいなければ説明がつかない
0924名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
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2020/05/11(月) 19:13:34.17ID:FJuF+5fd0
ACE2受容体が関係して?コロナ系統に感染しやすく耐性がつきやすい
ならどの地域であってもアジア人の死亡率は大きく、異様に少なく下がらなければおかしい
イギリスではアジア系の死亡率が高いとされる
0925名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/11(月) 19:22:21.01ID:bm1JoUyf0
>>922
おれはACEU説が絶対正しいともそれで全てが説明できるなんて思っても無いよ
ニューヨークのAsianって括りが広いし不明じゃないかな?
だから、有意差が出ないとおかしい、というのもおかしいと思うのだが

>>603
これしか出せるソースは無いね

あなたが暴論と呼ぶ前提の論が分からないのだが
0926名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 2f6b-C0uG)
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2020/05/11(月) 19:30:55.16ID:SlDQsgf30
>>916
三行革命。
0934名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6aaa-8oPF)
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2020/05/11(月) 20:18:30.14ID:60IDRkOl0
ACE2受容体に結合して、コロナ感染を防ぐ食品は、にんにく、らしいよ
緑茶のカテキンの2倍らしい、いきが臭くなるから、接種方法には気を付けてな
0935名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM73-Jlah)
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2020/05/11(月) 20:24:48.68ID:pFbXg/NsM
>>921
岸辺露伴かよ
0938名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6aaa-8oPF)
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2020/05/11(月) 20:48:38.41ID:60IDRkOl0
オリーブオイルがイブプロフェン様の作用をするらしい
イブプロフェンの解熱剤を使用すると、コロナに感染したら
劇症化するらしい、、ソースは、フランスの保健大臣
推奨されたのが、アセトアミノフェンの解熱剤だが
ドラッグストアから、売り切れている
0941名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6a1b-Nc3O)
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2020/05/11(月) 21:14:38.08ID:CcrlMd/u0
>>895
確かに武漢からの観光客や帰国者が旧正月前の1月に相当ウィルスを持ち込んだが、
それは日本も欧米もほぼ同時期だと思う
日本では1月中旬くらいから発症がでたが、欧米はまだ出ていなかった
やはり欧米の爆発的発症は変異ウィルスだと思うよ
0942名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ be58-It54)
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2020/05/11(月) 21:40:39.59ID:TeropuNf0
>>709
BCGやACEUや生活習慣など複合的な理由だと思うがそれらはロックダウンの厳しさや医療水準よりも大きくアジア人優位に寄与してそうだと思うよ
確かに早くRTの報告が欲しい
0944名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ be58-It54)
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2020/05/11(月) 22:59:16.88ID:TeropuNf0
RTジャなくRCTでした
訂正します
0945名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b784-jW3u)
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2020/05/11(月) 23:04:45.13ID:0VpK2Oiv0
イギリスがいうアジア系はインド・パキスタン人だよ。
中韓と日本人はオリエンタル系になるはず。
0946名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 6a7c-c6B/)
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2020/05/11(月) 23:06:29.39ID:nP200JWK0
>>941
フランスで12月にもうウィルス来てたって話はどういう事だったんだろう?
フランスが中国と何か秘密裏にやってて、何かミスって持ち込んだんだろうか?
中国の研究所推進したのはフランスだよね?
0947名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW 3ff8-pMSI)
垢版 |
2020/05/11(月) 23:14:23.18ID:IuzEwqbP0
https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehijiri/20200412-00172864/
地域による肥満

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200510-00036563-hankyoreh-kr
ビタミンD不足

男性、喫煙とかの要因を加えた集計はそのうち出るかな?

日本は大豆食品食べるから大豆食品のインフラボンは女子ホルモンに近いから効果あるのか?
腸が免疫の大部分占めるので発酵食品を多く食べているけど他の国も食べているから関係なくは無いけど弱いか?

日本の若い人も食生活悪い人多いけど
他の国より少ないんじゃ?
0949名無しのアビガン(空) (ワッチョイ fb7b-YoKk)
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2020/05/11(月) 23:30:09.36ID:wXnkukyt0
>>938
らしい、らしいってw
すごく初期のころそういう記事があったけど、
日本人が好んで使うスーパーの安いオリーブオイルには
その成分入ってないので安心って書かれてたけど本当なのかな。
0950名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-38SD)
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2020/05/11(月) 23:57:26.45ID:puEuU+B4a
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20200507-00177340/

つまり、ロックダウン後の今も重症化する新規感染者の「仮の傾向」として以下のことがわかった。

働いていない
主にエッセンシャルワーカーではない
(仕事などで)市内をあちこち行き来したり旅行をしていない
主に自宅にいる
主にニューヨーク市など州南部
(人種などが)マイノリティ
主に年配者(51歳以上)
0953名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW da35-SlU8)
垢版 |
2020/05/12(火) 00:08:41.54ID:FYbW17IA0
>>888
まあ俺個人的にはその数字より出生数が悲惨な事なっててこのまま推移すると
今年通年で0.81とか考えられない数字になるのがヤバい。

しかもこれ新型コロナ関係無い約40週間前の子作りの結果であって
更に今年終盤にコロナの影響が出て来るとかエグい数字になりそう。
0956名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha2-F0md)
垢版 |
2020/05/12(火) 03:27:18.10ID:VI0y28HLH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
812.8 人 ベルギー 156.5 倍
580.4 人 スペイン 111.8 倍
516.9 人 イギリス 99.5 倍
507.7 人 イタリア 97.8 倍
420.1 人 フランス 80.9 倍
347.1 人 スウェーデン 66.9 倍
328.4 人 オランダ 63.3 倍
328.2 人 アイルランド 63.2 倍
261.5 人 アメリカ 50.4 倍
240.7 人 スイス 46.4 倍
147.0 人 エクアドル 28.3 倍
144.3 人 カナダ 27.8 倍
107.2 人 ポルトガル 20.6 倍
96.0 人 デンマーク 18.5 倍
92.0 人 ドイツ 17.7 倍
90.4 人 イラン 17.4 倍
73.9 人 オーストリー 14.2 倍
67.3 人 ペルー 13.0 倍
57.5 人 ブラジル 11.1 倍
57.5 人 パナマ 11.1 倍
52.8 人 トルコ 10.2 倍
49.0 人 フィンランド 9.4 倍
45.9 人 ノルウェー 8.8 倍
45.7 人 ルーマニア 8.8 倍
43.5 人 ハンガリー 8.4 倍
39.6 人 ドミニカ 7.6 倍
29.8 人 イスラエル 5.7 倍
26.9 人 メキシコ 5.2 倍
26.8 人 チェコ 5.2 倍
24.9 人 セルビア 4.8 倍
21.2 人 ポーランド 4.1 倍
20.6 人 UAE 4.0 倍
17.0 人 チリ 3.3 倍
14.3 人 アルジェリア 2.8 倍
14.1 人 ロシア 2.7 倍
9.3 人 ウクライナ 1.8 倍
9.2 人 コロンビア 1.8 倍
7.9 人 フィリピン 1.5 倍
7.4 人 サウジアラビア 1.4 倍
6.8 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.5 人 エジプト 1.3 倍
5.3 人 韓国 1.0 倍
5.2 人 日本 657.0 人
0957名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MMda-8oPF)
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2020/05/12(火) 06:57:41.67ID:NyrmzB7JM
world meterからコピペして更新した
新型コロナと日本株BCG、ロシア株BCG等。死者数の人口比率等の世界中の統計
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-z82abks-1IAqgH70h0-YNR0FpP8fIf2qADVQa6a_AA/edit#gid=726817328

参考サイト
http://www.bcgatlas.org/index.php
WHO-UNICEF estimates of BCG coverage
https://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timeseries/tswucoveragebcg.html
BCG株
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html
0958名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/12(火) 06:57:57.13ID:SRG6F/9y0
>>923
倍に考えろ?
アホかいな
それを元に東アジア人という括りが崩れるなんて暴論の域を越えて「おれの妄想に付き合ってくれ」という話だろ?
怖いよ
そこまでして他人の論を否定したい欲望って何なの?

他の人も言うように、おれが何度も言ってるように、誰が考えても分かるように、武漢は余りにも特殊
ウイルスの発祥地、最初の流行地
他の国、都市は武漢と日本のクルーズ船を見て身構えて準備した
武漢は後ろからいきなり殴られた状態
で、あの状態だ
中国や他の東アジアの国々、アジアの国々と比べて悲惨な状態であり、欧米の更に悲惨な都市よりはマシな状態
>>869
「中国、武漢人は死にやすい
インドネシア人は死にやすい
両方デンマーク株」
キミは武漢と他の中国の都市の差は何だと思ってるの?

例えば大阪で、上海で、香港で、ソウルで、台湾で、九州で、東アジアのどこかの都市で感染爆発が起きていれば話はまた別だ
驚く事に起きていない
東アジア3大国の死亡率が近似値に収まっている
小国島国台湾が見事な政策で更に抑えている
北朝鮮も恐らく感染爆発は今の所は無い

反論の要素に世界各国のアジア人の感染状況を持ってきているが、データとして心許ない
アジア人という括りの不確かさ、人数、他国での人種による医療環境や所得水準等の差異等
今あるデータは東アジア人のACEUの差だ
ある程度そこと符号するのが明らかで無いと意味が無い

そして、符合して異質なのが武漢のみ
武漢というウイルスの発祥地のみ
もっと物事を素直に考え無いと屁理屈に自分が飲み込まれてしまうよ
ネイティブアメリカンとか知らんがな

香港マカオシンガポールは華僑だから徹底している、とは無理くり過ぎる
シンガポールは外国人労働者を中心に感染者が増えているよ

また、人種による差異等は現在の世界のコロナ禍において、問題の優先順位は圧倒的に低く、調べる価値は余り無く、収束させる為に研究等もある筈でありデータも揃わない事は容易に想像できる
まともなデータが揃うのは数年先じゃないかな
BCGの方が有用性は遥かに高いだろうから早いだろうね
現在のデータを見ても状況証拠的にBCGはあると思う
それよりは圧倒的に少ないデータながらACEUなのか分からんが人種的な差異もあるだろうと思う
むしろ人種的な差異がある病気等珍しく無い
東アジア人に多い川崎病との関連も興味深い
この話も偶然で片付けるのは余りにも偶然過ぎるのでは?

海外封鎖の時期を見ても中国にも日本にも韓国にも欧州変異株は入っている
だが抑えている
もしかしたら人種的なウイルスの作用の差は変異株に対しての方に強く出るのかも知れない
0959名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa7b-01IN)
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2020/05/12(火) 07:03:25.52ID:N3C1bVTIa
>>958
だから、単純に初動が早かっただけだって。イタリアもアメリカもスペインもエクアドルもブラジルもロシアも自分のところがヤバいことになってるのに気がつくの遅すぎ。
0962名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
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2020/05/12(火) 12:28:53.52ID:1TGUSBwr0
ブラジル、ジムや理髪店の営業を許可 感染者・死者数は大幅増
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-idJPKBN22O06T
>国内の新型ウイルス感染者は16万8331人、死者は1万1519人となっている。
>11日に確認された新たな感染者は5632人、死者は396人だった。

600人に増えたのは変異じゃなく一時的なものか

>>959
ブラジルもロシアも遅すぎだがあまり死んでない
これが重要
0963名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
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2020/05/12(火) 12:37:51.78ID:1TGUSBwr0
>>958
特殊とかですむ問題じゃないんだ

例えばBCG仮説にしても、一部は「ブラジルは駄目だ、最強は日本株だけ」みたいに言われてるが
ソ連、日本、ブラジルモロー株は遺伝子的に初期株を受け継いでる正統なものなんだよ
これはエビデンスがあり、証明されてる
だからブラジルが陥落したらほぼ「BCGなんて意味なかった」となるの
今後変異で普通に2000人とか死ぬようになれば、それに対しても「BCGは意味ない」となる

「武漢は特殊、例外だから、他の東アジア人は大丈夫」なんて考えにはならない
だから緊張感を持ってブラジルを追ってるんだ

「8割型あってるからOK」なんてのは駄目
もし例外があったら、接種率やBCG株などを調べてそれで辻褄をあわせるくらいしか行えない
「この国だけBCGが聞かなかったが我が国のBCGは大丈夫」なんてないんだよ
一個一個の事例の重さをもっと深く考えよう
0965名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM73-Jlah)
垢版 |
2020/05/12(火) 12:57:32.39ID:YQ5LispmM
日本株そんなに強いのか?ほぼ全国民受けてるだろ
産まれて半年後とさらに半年後
おれは尻に打たれたけどどうなんだこれ?
0966名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FF8a-fIjw)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:12:19.31ID:5n4G1Z58F
>>963
全く反論の体を成していない

キミのBCGのブラジルに関する話とキミの「東アジア人に耐性などある分けがない」「人種論など語るに値しない」という話に関連は無い
関連させて否定したいようだが屁理屈の粋を出ない
明確に否定する根拠を変わらずにキミは提出出来ていない

倍に考えろという妄想の言い訳は無いのか?

武漢と中国の他の都市との差は?という質問も華麗にスルーか?
余りにも特殊な武漢を反論の根拠としたいようだがミジメだぞ?
「考えにはならない」なんてキミの独断や妄想は置いといてフェアな話をしなさいよ

8割型合ってるからオッケー、なんてのは駄目、って何の話?
相変わらず言ってもない話を持ち出して反論する幼稚な手法は止めなさい
人種の差でコロナの感染を全て解釈出来ると誰が言った?

世界のアジア人の中途半端なデータを持ち出して反論しようとした事も窘めたが、それに対しての反論も無いが反省でもしたのか?
東アジア人に囲まれた東アジア人と欧米ヒスパニックに囲まれて生活しているアジア人のデータが符号する訳がないだろ?
負けたくない欲望が先走るからそんな当たり前の考えにも至らないんだよ
一個一個の事例の重さを認識できないのは明らかにキミだ
みっともない

>>964
だからもしかして東アジア人は欧州株に強いんじゃないか?
最初の韓国の宗教団体のは余りにも3密回避を怠ったからだろ
だから蔓延し、だから他に広がらなかった
欧州株なのは間違いないのか?

シンガポールも抑えている
だが、外国人労働者を中心に増えている
どう思う?
0968名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:20:57.95ID:1TGUSBwr0
>東アジア人に囲まれた東アジア人と欧米ヒスパニックに囲まれて生活しているアジア人のデータが符号する訳がないだろ?

この考えがおかしい
例えば東西ドイツ人がまじりあった地域があったとするなら
その中でBCGによる優位な差が明らかに見て取れないと関連があるとはみなせない
そんな中途半端ではだめなんだよ

そんな中途半端な感覚で「東アジア人は死なない」とか言ってしまうと
適当にやってても他の防疫をきっちりやってる国の死亡率と同じになると考えてしまうだろ
初期対応が失敗したのに同じになるわけがないんだ
0969名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FF8a-fIjw)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:22:08.96ID:5n4G1Z58F
>>967
事実だぞ
だけだと馬鹿みたいだから根拠を書けよ
色々とな
0971名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FF8a-fIjw)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:34:22.53ID:5n4G1Z58F
>>968
マジか
言ってる事分かってるのか?
錯乱気味だな

例えば、じゃなくておれが書いてる話に沿って書きなさいよ
BCG関係ないの、今は
分かる?

BCG打ってからアメリカに行ってもガーナに行ってもその人の体質は変わらないよ
でもコロナに罹る可能性が高くなるっていうのは理解できるかな?
東アジア人も同じ
キミが台湾に行くのとニューヨークに行って生活するのではリスクは変わるんだよ
コロナウイルスに晒されるリスクはグッと上がるんだよ
そんな事も理解出来ないのか?
呆れるよ

東アジア人は死なない?
誰が言った??

>>970
それが東アジア人に耐性が無い、と言い切る根拠になるとでも?
3密大事
衛生環境大事だよ

小さな反論は頑張ってするんだな
大事な点は華麗にスルーか
情けない
0973名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:45:52.85ID:ndcVY4pP0
WHOによる地域ごと集計死亡数 (5/11 situation report112)

ヨーロッパ(含ロシア) 15万6603人
南北アメリカ  10万1874人
東地中海 (イラン、サウジアラビア他) 9013人
西太平洋 (日本、フィリピン、オーストラリア他) 6493人 
南アジア一部(インド他) 3481人
アフリカ 1415人
0974名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:48:51.43ID:1TGUSBwr0
コーカソイドが1万人いて5000人死にました 50%死にました
その中にアジア人がまじって暮らしていて2000人いました
そのうち死んだのは200人だけでした 10%死にました

こうならないとおかしいの
わかりますか?
0975名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:53:51.99ID:1TGUSBwr0
オーストラリアの臨床試験も数千人の医療従事者にBCGを打って、その感染率、重篤化率、死亡率などをみる試みだろ
まじりあった中でのパーセンテージだ
これも同じ
0976名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)
垢版 |
2020/05/12(火) 14:16:28.59ID:ndcVY4pP0
各国で注目されて研究中なのは確か
結核予防のワクチンがコロナに効くかどうか
it is still administered mainly in Africa and Asia in the fight
against tuberculosis. In some of these regions,
there seem to have been very few cases of COVID-19 so far.
https://www.dw.com/en/can-a-tuberculosis-vaccine-help-combat-covid-19/a-53388220
0977名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FF8a-fIjw)
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2020/05/12(火) 14:23:46.05ID:Tvj5pdryF
>>974
おかしくないよ
マジで無知に加えて想像力も無い
他の大事な質問からは逃げまくってここを突破口と思ってるのか?
よくここまで恥を晒すよな
感心する
説明してやるから他の話に逃げずにきちんと反論しろ
武漢と中国の他の都市の差もな
人種の違いで説明する事をアホとしか思えない、東アジア人に耐性等あるはずが無い、とする根拠をそろそろ書け
些末な話題に逃げずに書け
無知なくせに偉そうにしてるからここ迄恥を晒してるんだぞ

欧米人はコロナに罹りまくり重症化し、死ぬ人が多い
という事は一人一人が飛散するウイルス量が多いんだよ
ウイルスを撒く人が多く、更に一人一人のウイルス量が多いの?
分かる?
分からなかったんでしょ?
だからその例だと50%に近付いてもおかしくないの
東アジア人が遺伝的にコロナに強いと仮定すると感染しても撒くウイルス量が少ないと容易に想像される
つまり、罹りにくい
反論出来るならきちんと他の話に逃げずに反論しろ
間違っていた、アホでしたと認める所は認めろ
0978名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aaa-8oPF)
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2020/05/12(火) 14:26:55.69ID:ndcVY4pP0
もっと実験が進むまで断言はしかねるけど
この記事では、プラシーボを打ったグループと比較すると
BCGを打ったグループのウイルス量にわずかな減少がみられたとある
Volunteers who received BCG had a modest reduction
in the amount of virus produced during infection
compared to those who received the placebo.
https://theconversation.com/could-bcg-a-100-year-old-vaccine-for-tuberculosis-protect-against-coronavirus-138006
0979名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ be58-It54)
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2020/05/12(火) 14:29:18.98ID:Uu90FCZ80
>>974
ACEU仮説ならそうならないとおかしい
BCG仮説ならそのアジア人が特定の株のBCGを打ってたか打ってないかによる
移住者だけではなくその国で生まれたアジア人もいるだろうし
0981名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-fIjw)
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2020/05/12(火) 14:38:21.52ID:wyFvRZTOd
>>901
誰がどこで言ってる?
そのレスを出してみな
嘘つき屁理屈野郎だな

BCGと防疫で全部説明出来ないと死ぬ病気か何かか?
0982名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-38SD)
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2020/05/12(火) 14:57:53.69ID:Fwf+J7n8a
>>971
>キミが台湾に行くのとニューヨークに行って生活するのではリスクは変わるんだよ

場所、地域によるリスクが変われば
優位性が無くなる程度にしか人種による差異は無い
と言うことで良いかな

普通それだったら人種による差異を否定して地域差に起因する
気候とか分析した方が良さそうなんだけど

人種による差異があるって言うなら、むしろ同一環境で人種に有意差があるかのデータに注目して欲しい
0987名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/12(火) 16:33:20.89ID:SRG6F/9y0
>>982
>>985
良くないよ
仮定の話だ

勘違いして欲しくないのだが、人種によるコロナ感染の差異という話にエビデンスや明確な根拠などないよ
BCGにもエビデンスは無いがそれ以上にね

ただ「東アジア人に耐性等あるはずが無い、人種で説明するのはアホとしか思えない」等とそれこそアホな決めつけをしてその根拠を示せずに屁理屈で逃げてこちらの質問にはまともに答えない馬鹿の相手をしているだけだよ
東アジア人は死なない、等と捏造して反論する卑劣な奴ね

たとえニューヨークの日本人の死亡率が日本の日本人より高くても971で説明したような論が成り立つ、というだけ
「優位性が無くなる程度」って言うが、周りに東アジア人ばかりの所と欧米人ばかりの所で暮らすのはコロナウイルスに晒されるリスクが質量ともに大きく違う、というのは(仮定の話として)理解してるよね?
東アジア人がコロナに強い、欧米人は弱くウイルスを大量に持つ、という仮定の話だからね

明確に欧州の中での純粋東アジア人のコロナ罹患率重症化死亡率が低い、という統計学上に有意なデータは無い
あっても>>971の推論が成り立つ

人種由来のリンクとは?
0988名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-38SD)
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2020/05/12(火) 16:51:02.81ID:Fwf+J7n8a
>>987
申し訳ないが煽りあいに興味は無いのでアホとかは知らない

結局国毎の被害状況の違い全体を指してこの中に人種差もあるに違いない
って言ってる状態で
全体を指してその中にちょっとでも、、は妄想であって仮定ですらない

今回で言うならマスクで説明が付くはずだけど
仮定で根拠も無いのに言われてる効果が人種論と繋がる(リンクする)のは何で?
0990名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/12(火) 17:00:26.20ID:SRG6F/9y0
>>983
同率なんておれは書いてないだろ?
近付いたら、って書いただろ?
捏造病かよ

同率だったら確かに変
でも10%から同率に近づいていったら変じゃ無いだろ?
なんで屁理屈ばかりなんだよ

東アジアで10%だったら欧米では10%から50%に近づく可能性は理解出来たか?
>>974が余りにも単純な指摘だった事は流石に理解出来ただろう
0991名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/12(火) 17:06:57.86ID:SRG6F/9y0
>>989
重症化する、という事は体内にコロナウイルスが増えるということは知っている?

晒されるウイルス量によって罹患するリスクが変わるというのは知ってる?

欧米人はコロナに罹りやすい、という仮定の話だよ
10人いて8人コロナの欧米人と接している東アジア人と、10人中2人コロナの東アジア人と接している東アジア人の比較だよ
マスクもあるかもね
0992名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
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2020/05/12(火) 17:19:53.17ID:1TGUSBwr0
>>990
同率、同じパーセンテージだったら人種に有意差はないってことだぞ?
近づいたらって45%でも誤差程度だぞ
そんなん気にするレベルじゃない
明確なパーセンテージの違いが見えなければいけない

同一の環境でその率を割り出すのが臨床試験
だからNY内の人種別、国別の死亡率なんてのはむしろそれに近い
これに年齢分布なども重ねて考慮しなければいけない

「率」に対してあまりに無理解な人多いのかな
臨床試験ってのはパーセンテージを理解しない人に無理やり理解させる方法なのか?
0993名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa7b-01IN)
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2020/05/12(火) 17:33:04.18ID:N3C1bVTIa
>>992
コロナはまだムラなく拡散してるわけじゃないから、微妙な差はわからないと言うところだよね。

その上で、BCGは現時点では効果あるとは言えない(ロシア等)し、アジア人が抗体を持ちやすいとも思えない(武漢)。

共通していることは、人口当たりの感染者数が増えると死亡率が上がると言うこと。
単純に医療崩壊してるのかもしれないけど、これまでのコロナ関連の病気から類推するとおそらくウイルスの量が関係してるんだろうね。
0994名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/12(火) 17:33:39.83ID:SRG6F/9y0
>>992
45%とか仮定の率を想定して反論としたいの?
悪いけどマジ馬鹿だな
じゃあ20%だったら?

明確に人種間の感染率に差が無いデータがあるなら早く出しなね

まぁ何も答えられなかったね
そろそろ逃げられそうで良かったね

https://www.tufu.or.jp/information/bbs-information/1803.html
ここでも読んで自分が人種による病気の感受性について如何に無知だったか勉強しておいで
0996名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 23aa-Ey6G)
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2020/05/12(火) 17:37:18.62ID:1TGUSBwr0
>>994
お前が馬鹿だろ

そもそも10%も例えなのに
それに海外の東アジア人とよその東アジアン比べてどうする
その欧米人と有意差がなければそれは「東アジア人に耐性等あるはずが無い」ってことだぞ
0998名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b762-K7yE)
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2020/05/12(火) 17:46:52.45ID:zQ5cBBlb0
>>957
すばらしい

BCGは効いているのかもしれないが、検査数や検査のやり方が問題ではないかと思っている
アメリカの東海岸と西海岸でも違う
西海岸の医者で検査は全員やる必要ないと言っている人がいた、
実際感染者数少ないし、重症者少ない、心臓発作起こしたのにCovidかもしれないと駆け込んでくる患者とか、
Covidばかり恐れている患者が多いそう
0999名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/12(火) 17:51:08.87ID:SRG6F/9y0
https://www.fukuoka-tenjin-naishikyo.com/blogpage/2020/04/25/6374/
お医者さんのブログ
探せば色々あるね

>>996
いよいよ血迷ったか
キミが海外のアジア人とか言い出してテキトーなデータを出してきたんだろ?
健忘症まであるのか?

現実にニューヨーク市ではアジア人は白人の半分ね
取り敢えず
1000名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 9ff3-fIjw)
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2020/05/12(火) 17:51:58.64ID:SRG6F/9y0
>>997
じゃ!
勉強しろよ!
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