BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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前スレの最後は殆ど喧嘩の流れでスレ消費されとったね…
>>1
twitterにtokyo172はメキシコ、フィリピン、韓国、マレーシアに供給されてるって呟いてる人がいるけど、
それと全く違うのは何でなんだ？ ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる
2020年5月12日（火）18時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php
世界保健機関（WHO）は、4月20日、「BCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防することを示す証拠はない」との見解を明らかにしている。
その一方で、新型コロナウイルス感染症に対するBCGワクチンの効果を検証する臨床試験は、ドイツ以外の国でもすすめられている。 感染が爆発してるロシアは死者が圧倒的に少ない
増えてはいるけど西側より増え方が鈍い
あとアフリカも衛生状態に比べてさほど増えてない 中国残りの感染者115人減ってるぞ
BCGワクチンやDNAワクチン予防の検討を祈ることを宣言するさ オーストラリアの医師の間でやってたBCGテストどうなった？ ブラジルの新型コロナウイルス感染者数、各州のデータ（5月11日）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200512-00000001-mbrasiln-s_ame
新規の感染者 5,632
入院 89,429
退院 67,384
発生率 88.1
新規の死者 396
ブラジルも少ない
人口的に1日3000人死んでてもおかしくないはず
もう収束傾向か？
ブラジルはBCG摂取状況が８７％とかと言われてるけど
これがどういう事情から来るのか知りたい
アマゾン奥地の州のが死亡率高いのと関連してるのか と思ったらもうすでに１１９００人死亡になってた
週末でカウントしてないだけか sars Cov2にBCG効果あるなら
研究した医師が論文出すと思うんだが… >>3
その国は複数のBCGを使っているって書いてあるけど
韓国はこのスレでも有名だが、途中まで日本株だが、途中からデンマーク株との選択制
しかも日本株を選ぶと7000円かかるとか >>11
ブラジルは州によって40%の接種率なんだよな ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
817.9 人 ベルギー 152.6 倍
584.2 人 スペイン 109.0 倍
527.0 人 イギリス 98.4 倍
510.5 人 イタリア 95.3 倍
429.9 人 フランス 80.2 倍
353.2 人 スウェーデン 65.9 倍
332.9 人 アイルランド 62.1 倍
331.7 人 オランダ 61.9 倍
268.1 人 アメリカ 50.0 倍
243.6 人 スイス 45.5 倍
160.9 人 エクアドル 30.0 倍
151.9 人 カナダ 28.3 倍
108.9 人 ポルトガル 20.3 倍
95.0 人 デンマーク 17.7 倍
93.8 人 ドイツ 17.5 倍
91.0 人 イラン 17.0 倍
74.2 人 オーストリー 13.9 倍
73.3 人 ペルー 13.7 倍
61.9 人 ブラジル 11.6 倍
58.6 人 パナマ 10.9 倍
53.5 人 トルコ 10.0 倍
49.7 人 フィンランド 9.3 倍
46.7 人 ノルウェー 8.7 倍
46.6 人 ルーマニア 8.7 倍
43.9 人 ハンガリー 8.2 倍
40.5 人 ドミニカ 7.6 倍
30.5 人 イスラエル 5.7 倍
27.8 人 メキシコ 5.2 倍
27.0 人 チェコ 5.0 倍
25.1 人 セルビア 4.7 倍
21.9 人 ポーランド 4.1 倍
20.8 人 UAE 3.9 倍
17.7 人 チリ 3.3 倍
14.8 人 ロシア 2.8 倍
14.5 人 アルジェリア 2.7 倍
9.7 人 ウクライナ 1.8 倍
9.5 人 コロンビア 1.8 倍
8.1 人 フィリピン 1.5 倍
7.7 人 サウジアラビア 1.4 倍
7.1 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.6 人 エジプト 1.2 倍
5.4 人 日本 678.0 人 BCG予防接種の効果は、
IL-1βなど重要なサイトカイン（免疫細胞の活性化に必要なたんぱく質）
が出やすくして、免疫系を活性化させる
マウス実験ではインフルのウイルス増殖も抑えるとのこと
ウイルス全般への防衛力上げる的な？
これはドイツ、オーストラリア、スペイン、オランダ
まだまだ検証中の段階の話(5/12 Newsweek 日本語版)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php
ちなみに、感染してウイルス量が一定以上増えてしまうと
このサイトカインが無駄にはりきっちゃって
免疫細胞の暴走に加担して重篤化 国別死者数 人口100万あたり （5/12）
700以上 ベルギー
500〜 スペイン、イタリア
400〜 イギリス、フランス
300〜 スウェーデン、オランダ、アイルランド
200〜 アメリカ、スイス
100〜 カナダ、エクアドル、ポルトガル
90〜 ドイツ、デンマーク、
80〜 イラン
60〜 オーストリア、ペルー
50〜 ブラジル、ルーマニア、フィンランド
40〜 トルコ、ノルウェー、ハンガリー、
30〜 イスラエル
20〜 アイスランド、メキシコ、ポーランド、UAE
10〜 ギリシャ、クウェート、チリ、ロシア
9〜 コロンビア、ボリビア
8〜 サウジアラビア
7〜 フィリピン、キューバ、アルゼンチン
6〜
5〜 カタール、日本、韓国、モロッコ、エジプト
4〜 シンガポール、オーストラリア、インドネシア
3〜 南アフリカ、中国、パキスタン、イラク、
マレーシア、オマーン
2〜 インド、スーダン、コンゴ、カザフスタン、
1〜 コスタリカ、ハイチ
0〜 タイ、台湾、エチオピア、ナイジェリア
0 ベトナム、ルワンダ、カンボジア、ラオス
ブータン、ネパール、モンゴル オーストラリアのもそうだが新型BCGの元々予定されていた試験に
インフルとか他の感染症防ぐ効果があるかも調べましょ
って項目が元々あって、いっぱい調べる中にコロナも追加ってだけでは？
コロナ特別対応でもなく普通の第3相大規模試験なんて結果出るの数年後かと 前スレでもあったが
今欧米の小児患者の合併症で現れる川崎病が関係あるのかもしれんね。
東アジアは川崎病有病率が欧米の数十倍高いということは
裏を返せば常にコロナと類似のウイルスに晒されてるから耐性が強くて重症化を防いでるとか。 >>8
オーストラリアはコロナ感染者数が272/100万だから
医療従事者2000人のテストではサンプル少なすぎ、 日本人でも若い人が亡くなりはじめた
力士だって
はやり肥満は重篤化になる確率は高い
血管年齢での死亡率と近似値じゃ？
日本の若い人でも生活習慣悪いと危険
まあ、欧米の方の若い人の肥満が問題になっているんだけど >>1の分布図において
日本と同じBCG接種していると思われる国の
100万にあたりの死者数
日本 5人
タイ 0.8人
オマーン 3人
ハイチ 2人
イラク 3人
ナイジェリア 0.8人
北朝鮮 データ無し
世界平均 37人 >>27
BCG仮説とは別にアジア人と欧米人のBMIに大きな差があるっていうのも死亡率に影響を与えているのかもね ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
817.9 人 ベルギー 152.6 倍
584.2 人 スペイン 109.0 倍
527.0 人 イギリス 98.4 倍
510.5 人 イタリア 95.3 倍
429.9 人 フランス 80.2 倍
353.2 人 スウェーデン 65.9 倍
332.9 人 アイルランド 62.1 倍
331.7 人 オランダ 61.9 倍
268.1 人 アメリカ 50.0 倍
243.6 人 スイス 45.5 倍
160.9 人 エクアドル 30.0 倍
151.9 人 カナダ 28.3 倍
108.9 人 ポルトガル 20.3 倍
95.0 人 デンマーク 17.7 倍
93.8 人 ドイツ 17.5 倍
91.0 人 イラン 17.0 倍
74.2 人 オーストリー 13.9 倍
73.3 人 ペルー 13.7 倍
61.9 人 ブラジル 11.6 倍
58.6 人 パナマ 10.9 倍
53.5 人 トルコ 10.0 倍
49.7 人 フィンランド 9.3 倍
46.7 人 ノルウェー 8.7 倍
46.6 人 ルーマニア 8.7 倍
43.9 人 ハンガリー 8.2 倍
40.5 人 ドミニカ 7.6 倍
30.5 人 イスラエル 5.7 倍
27.8 人 メキシコ 5.2 倍
27.0 人 チェコ 5.0 倍
25.1 人 セルビア 4.7 倍
21.9 人 ポーランド 4.1 倍
20.8 人 UAE 3.9 倍
17.7 人 チリ 3.3 倍
14.8 人 ロシア 2.8 倍
14.5 人 アルジェリア 2.7 倍
9.7 人 ウクライナ 1.8 倍
9.5 人 コロンビア 1.8 倍
8.1 人 フィリピン 1.5 倍
7.7 人 サウジアラビア 1.4 倍
7.1 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.6 人 エジプト 1.2 倍
5.4 人 日本 678.0 人 アジア〜オセアニア地域 100万人あたりの死者数
フィリピン 7
日本、韓国 5
シンガポール、インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド 4
中国、マレーシア 3
タイ0.8、香港0.5、台湾0.3 100万人あたりの死亡率だと
ロシア、東南アジアとかは高齢者の割合が少ないから良い数値が出る
ほぼ老人しか死なないんだから
老人の人口割合で補正しないといけない
そうすると日本は相当良い数値になりそう おお、なるほどー確かにそうだ
参考までに、各国の高齢化率 (65歳以上人口比率 ％)
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
日本 27.58(最新のは28.1％)、
オーストラリア 19.00、香港 16.88、ニュージーランド 15.65、
台湾 14.56、韓国 14.42、タイ 11.90、中国 10.92、
マレーシア 6.67、インドネシア 5.86、フィリピン 5.12
(イタリア 22.75 イギリス 18.40 アメリカ 15.81
ロシア 14.67 ブラジル 8.92)
||‖｜||⊥⊥､||‖‖
||‖｜／JAP:ヽ|‖‖ 安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
||‖／::_ノ八＼_::＼|‖
|| /::((･))::((･))::ﾍ ‖ BCG接種で日本人はコロナにかからない
|||:::⌒（_人_）⌒::: |
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜| 韓国人が嫉妬している
||ﾍ ｜ ｜ /‖
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ‖ 在日ざまぁあ
||r' ｀ー-´ ヽ
BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳！！ >>40
ロシアはアメリカとどっこいの高齢化率
アメリカ並みに死んでないとおかしい
これはBCGが理由か、ロシアが国民皆保険国なのかのどちらなのだろう >>39
高齢化率、男女比、肥満率、といった入院患者のデータで現れてきているものは最低限考慮しなきゃ駄目だろね
>>44
人口ピラミッドで見るとロシアは男性の高齢者が少ないし、アメリカは肥満があるからね BCGも入院患者のデータに出てければ有力だと思うのだか、どこか接種率が中途半端な国で調べないかな 最初の10人の死者出たのが、アメリカが3/4、ロシアは3/31
感染時期が、アメリカに比べると、ロシア3〜4週間遅れてるので
アメリカよりかは初期の段階で厳しい対応ができた
ロシアめっちゃ検査数多い 人口比で日本の20倍以上の検査してる 感染者が多いところはコロナ疑いが多くて検査して確定したんだから、そりゃ検査も多いよ 日本の重症者・死者のＢＣＧ接種割合が分かれば明確になるのに そのレベルの統計じゃどっちにしろ結論を出すことはできんよ。
今進めてもらっている治験の結果を待つだけ。 治験で有意差がなかったからといって効果が無いとも言えんがな ロシアはめっちゃ厳しかったからな
デリバリーしても 飯を床置き 店員さんめっちゃ離れてた
インフルでも白人のほうが死者多いだろうに
コレに対して調べてる学者はなんて言ってるの？ ロシアの死者数がおかしいと言う人もいるが、それなら検査数や陽性数も疑わないといけなくなる
どっちかと言えば死者数は誤魔化せないだろう
ロシアだってネットはあるし、中国の様にネットの全監視はロシアは出来てない >>35
ロシアは、ロシア株のBCGワクチン接種国。
日本は、日本株のBCGワクチン接種国。
日本株は、ロシア株よりも、生ワクチン数量が多くて、世界最高水準のBCGワクチン。
日本株＞＞＞＞＞ロシア株＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デンマーク株 同じクローンからだよ
植物で言えば刺した次期が違うだけの挿し木の株分け 保守派
日本は常に最高で完璧な国じゃないよ
盲信すんな
視野をめっちゃ広げろよ
鎖国してたときみたいに取り残されるぞ >>58
参考までにあなたが指針としている国はどこですか？教えて欲しいです その考えながない地球規模
https://twitter.com/RadioAN24/status/1258820803015122947
例えばタンザニアの大統領がWHOの信憑性を調べるために
おとり捜査してテストしてた
そもそも検査キットの性能がどうとか検査数がどうとか
このスレでいうと話が終わるから
空気読んで言ってないだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
それは皮下注射したらやばいとかそういうのだから
ハンコ型だから濃いってだけだから >>59いい忘れたけど
海外ソースの日本語記事はソースを読んだほうがいいよ
左翼系が右翼受けするようにフィルター入れた解釈に誇張されてる可能性がある
輸入商売の宣伝文句 >>62
質問の回答をお願いします
あなたがベストだと思う対応をしている国はどこですか？ >>63
だから国って概念が端からなくて地球上の生き物
順位 数値とかランキングとか興味がない
なんで国単位でフォーカスしないと行けないの？
世界中の音楽や映画みていいよね >>64
答えられない、ということでいいですか？
どんな国の政策や対応を重視しているか見たかったのですが
それに「国という概念はない」というわりに
批判は国単位（日本ガー）ですか、そうですか
言ってること無茶苦茶ですよね？ 教えないんだよ
>>60みたいなの興味がないでしょ
保守系が食いつきそうなの選別して広めてるんだよ
音楽とかでもそうじゃん
アニメヲタクにガチ黒人音楽説明しないもん
教えないんだよ
>>58で言うように視野が狭いからね
無駄だと思ってるの 質問に答えられなくてああだこうだ言い訳してるのは意味がないですね
国という概念がないと主張している人がなぜか上から目線で日本批判wwww
58 名前:名無しのアビガン(空)(ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-IA10) [sage] :2020/05/14(木) 01:06:55.01 ID:lT2um4kq0
保守派
日本は常に最高で完璧な国じゃないよ
盲信すんな
視野をめっちゃ広げろよ
鎖国してたときみたいに取り残されるぞ >>60
「考えながない」って日本語ですか？
地球規模のどこか別の言語ですか？
伝わらないですよ オスメスレを教えてあげましょう
【海外厨】出羽守ヲチスレ【ニホンガー】 ･
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1555937777/
そうですかタンザニアがお好みの国ということにしておきますね >>50
>日本の重症者・死者のＢＣＧ接種割合が分かれば明確になるのに
ほぼ100%接種と考えていいと思う。
まだ勘違いしている人がいるけど、BCG接種している国は、コロナの感染率は関係ないが、重篤化、死亡が少ない。
ロシアでは患者が約23万人でも、死者は2000人以下。
>ロシアでは、感染確認者に占める高齢者（65歳以上）の比率が15％にすぎず、無症状者の比率が45％以上に上り、肺炎の重症患者は5％にすぎない
https://globe.asahi.com/article/13364710
検査したらコロナでしたですね。 >>70
>他方、ロシアのCOVID-19死亡者が少ないことに関しては、疑問の声もあります。
>当局発表の死亡者数が翌日に下方修正されたりする不可解な現象があり、
>また直接の死因がコロナでなければCOVID-19死亡者としてカウントされないという問題も指摘されています。
日本も同じようにすれば死亡率はもっと少なくなるんじゃないの？ｗ 「コロナ死亡者のカウント漏れ」は
イタリア、イギリス、アメリカのニュースでも言ってた
特に、家で死んだ人、他の病気で入院治療してた人、
現場がてんやわんやで、死後すぐに検査する余裕がない場合もあると
それでもって、数字は完璧じゃないけど国や地域の傾向を見る目安としては興味ある ロシアはPCR検査やりすぎちゃうの？
仮に特異度1％として計算したら、検査が598万人としたら擬陽性が６万人になる
手袋変えずに検体採取して４０人全員陽性というのがあった
雑に検査したら擬陽性はもっと増えるから、感染者２４万人でも半分は擬陽性かもしれん 海外はPCR検査の感度、特異度は気にしてないんか？
日本でも政治家は分かってないっぽいし ロシアはかつての韓国式な気がする
PCRしまくると他国でほっとくような軽症や無症状を引っ掛けてる
あと無症状多いってのも、単に潜伏期間で
そのあとずっと症状示さないかってのは追加調査必要かなぁ
感染爆発が遅いのもあって死者は今後も増えるし、そしたら
10万人毎の死者数も上がってくだろうし
最終的な結論はまだ早いねぇ さすがに台湾を入れるのは反則
あそこ混ぜたらそりゃ死亡率は低くなる
そもそも水際防衛に成功した台湾は殿堂入りなので
逆に統計データに混ぜちゃだめだと思う 転載
tps://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg
日本の下限が他国の上限の2倍
ロシアの下限が他国の上限
日本とロシアが凄い
イギリスがロシアにやや劣る
ロシアの数値が死亡するかどうかの分岐点なのかな >>70
一応、感染率に違いが出てるとしてたプレプリもあるので、2つの説があるというのが正確かな >>70
>まだ勘違いしている人がいるけど、BCG接種している国は、コロナの感染率は関係ないが、重篤化、死亡が少ない
そんな確証がないからこのスレがあるんやで https://megabrasil.jp/20200514_47965/
ブラジル、1日あたりの新規感染者数は記録更新。1万1385人に
5月13日、ブラジルでは1日の新たな感染者は1万1385人となった。
人口10万人当たりの発生率の上位5州はアマゾナス州（381.6）、アマパー州（355.3）、ホライーマ州（232.9）、
セアラー州（209.8）、アクリ州（192.1)。上位5州のうち4州が北部に集中している。
アマゾナス州サンガブリエウ・ダ・カショエイラ市では、Covid-19による死者は10名となった。同市では1日平均
6名の感染者が出ており、感染者のほとんどが先住民族だという。
新規の感染者 11,385
新規の死者 749
サンパウロ州（SP） 感染者51,097／ 死者4,118 ／
エスピリットサント州（ES） 感染者5,401 ／死者 233 ／
リオデジャネイロ州（RJ） 感染者18,728 ／死者 2,050 ／
ここ最近は死者、サンパウロで１５０人、リオで１５０人程度だが
必ずしも多くない
だがこのあたりの死者数にとどまる期間が長すぎる
普通はもっと早くに収束傾向にあるはず >>87
確証以前に「どういう仮説か？」を何度言っても理解できてない
それを理解しない奴が多すぎる >>75
簡易検査法に比べたら優秀だから、そんなくだらないことで議論しない。 >>79
そういうこと。BCGをやるような国は、基本的に感染症対策をきちんとしている。
アジアで感染者が少ないのは、中国発で警戒するのが早く、クラスター段階で潰すことができたから。
そして、タイやバングラや台湾の役人は、日本に感染症対策を昔教えてもらったからと言われる。日本はグダグダだけど、クラスター対策班が本当に頑張った。 米大統領が3月末の記者会見で褒めそやして注目を集め、
ホワイトハウス（White House）職員の検査にも使われている
新型コロナウイルスの検査システムを調べたところ
全検査数の半数近くが偽陰性となったとする論文を
米ニューヨーク大学ランゴーン医療センター（NYU Langone Health）などの
研究チームが発表した。
https://www.afpbb.com/articles/-/3282996 BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50
ソ連（ロシア）株 10ー30
イギリス株 8−26
オーストラリア株 7−15
ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3
日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね
https://i.imgur.com/QcGZReA.jpg https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;fr=sfp_as&aq=-1&oq=&ts=2196&p=BCG+scar&meta=vc%3D#mode%3Dsearch
世界のBCG跡
ロシアは注射だ
日本は切り傷をつけて「植え付ける」かんじ、種痘と一緒
力価てのはこういうのに関連する
弱毒化して注射できるようにしたのが世界か >>93
日本株は、世界最高水準のBCGワクチンだろ。
そもそも、BCGワクチン接種には、コロナ感染の予防効果は無いから、感染自体は防げないが
、感染後の重症化数、死亡者数を格段に抑える効果がある。
それが、日本人やロシア人の死亡者数の少なさに、現れている。 新型コロナ ＢＣＧワクチン“予防効果なし” イスラエル研究Ｇ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/k10012430111000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
結核を予防するＢＣＧワクチンを受けた人が新型コロナウイルスに感染しにくいかどうか
調べたところ、接種した人と接種していない人で陽性となった割合に差はなく、予防効果
は認められなかった
一方で、研究の対象となった比較的若い世代では重症化したケースが少なく、重症化や死
亡に至る割合との関連についてはまだ分からないとしています >>96
当たり前だろ。BCGワクチン接種には、そもそもコロナ感染予防の効果なんて無いんだよ。
だが、感染後に、重症化や死亡化を防ぐ効果が大きいんだろ。
何、当たり前のことを、今さらになって、言ってんるだ！ 検査調査があってはじめて「あたりまえのこと」と言えるので
>>98は医師か研究者かい？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
