BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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というか感染云々しか言ってないしな
重症化率の方が重要なのに デンマーク株だからまったく効果がないというのもおかしいとは思うし
基本、東京株の姉妹版なので、未摂取の場合と比べて
なんらかの効果が観測されないと変ではある >>217
>電柱に取り付けられてる危険な電解質な何かか？
大丈夫、今のは入ってないから。 ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
840.6 人 ベルギー 142.2 倍
598.2 人 スペイン 101.2 倍
555.6 人 イギリス 94.0 倍
524.6 人 イタリア 88.7 倍
440.0 人 フランス 74.4 倍
391.7 人 スウェーデン 66.3 倍
343.0 人 アイルランド 58.0 倍
341.3 人 オランダ 57.7 倍
287.6 人 アメリカ 48.7 倍
245.2 人 スイス 41.5 倍
179.3 人 エクアドル 30.3 倍
166.9 人 カナダ 28.2 倍
112.7 人 ポルトガル 19.1 倍
97.8 人 デンマーク 16.6 倍
97.2 人 ドイツ 16.4 倍
93.8 人 イラン 15.9 倍
89.9 人 ペルー 15.2 倍
77.2 人 ブラジル 13.1 倍
74.9 人 オーストリー 12.7 倍
62.6 人 パナマ 10.6 倍
56.3 人 トルコ 9.5 倍
53.7 人 フィンランド 9.1 倍
51.2 人 モルドバ 8.7 倍
50.9 人 ルーマニア 8.6 倍
47.5 人 ノルウェー 8.0 倍
46.3 人 ハンガリー 7.8 倍
43.1 人 ドミニカ 7.3 倍
37.1 人 メキシコ 6.3 倍
31.5 人 イスラエル 5.3 倍
28.2 人 チェコ 4.8 倍
26.0 人 セルビア 4.4 倍
23.9 人 ポーランド 4.0 倍
22.2 人 チリ 3.8 倍
21.9 人 UAE 3.7 倍
17.7 人 ロシア 3.0 倍
15.3 人 アルジェリア 2.6 倍
11.3 人 ウクライナ 1.9 倍
10.8 人 コロンビア 1.8 倍
8.8 人 フィリピン 1.5 倍
8.8 人 サウジアラビア 1.5 倍
8.1 人 アルゼンチン 1.4 倍
7.5 人 エジプト 1.3 倍
5.9 人 日本 748.0 人 >>221
イスラエルが使っていたBCGがデンマーク株だという情報が見つからないんだけど >>221
BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50
ソ連（ロシア）株 10ー30
イギリス株 8－26
オーストラリア株 7－15
ブラジル株 2－10
フランス、オランダ株 1－10
デンマーク株 3－7
フィリピン株 2－8
ドイツ株 1－3
日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね >>214
BCGワクチンは自然免疫の強力な刺激物質です。
ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除
阪大 宮坂教授の資料から抜粋。 >>211
逆に菌が弱いから力価限界(必要な菌の濃度)が高いんじゃなかったか？ 統計上、BCG接種国や島国の被害は比較的少ないけど
イギリスだけなぜか被害甚大なのはなぜなんだろう？ 中国では、高速鉄道に沿って病人増えてたから
イギリスの場合はフランスと鉄道でつながってるから病人多いとか？ 累計感染者16249
死者727
回復者8920
致死率=死者/累計感染者=4.47%
致死率=死者/(死者＋回復者)=7.54%
全然低くない
お前らが騒ぐからてっきり1%未満なのかと思ったらドングリの背比べだな もしかしたら、新型コロナウイルスは、SARSのような「HLA-b46」と「HLA-b54」に感染しやすいのではなく、別の組織抗原に感染しやすい可能性も否定できません。
中国人に多くて、なおかつ北海道やヨーロッパに多い組織抗原があれば、そこに作用しやすい可能性があるのです。
たとえば、「HLA-b51」という組織抗原は、北海道に多く、イランやヨーロッパにも多いのです。
この辺は、今後の研究の推移を見ていきたいと思います。
ちなみに、この遺伝子の組織抗原ですが、「HLA-b54」は、ACE2酵素が他のタイプに比べて2倍ほど、「HLA-b46」は3倍ほど多いそうです。
ACE2酵素というのは、新型コロナウイルスが結合する酵素です。
https://ameblo.jp/mizui15/entry-12582530081.html 英国メディアによれば
「封鎖の遅れ」「検査不足」「高い肥満率」「大気汚染」
ロンドンは周辺国最大の大都市、ヒースロー空港があった
島国である英国が特別だと思い込み独自色を出そうとした
高齢者施設の医療体制の不備、
マスクが浸透しない(BBCとWHOが、大々的にマスク予防効果なしの主張）
日本も似たようなもんだけど
違うのはマスクと肥満率が低いくらいか？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202005/CK2020051502000131.html dentalkokushiこと仙台の自称歯科医師クソアホ資格マニアは予備校テキスト丸パクリ陰湿悪口詐欺師、他業者や看護師の悪口で受講生をマインドコントロールw
臨床やってないくせに自分は神よりすごい的なことを不断から豪語してる人格障害、気持ち悪いオワコンおじいさん 肥満が重症化の大きな要因って出てる
ようは血管年齢なんだけど調べようが無いので
肥満、喫煙、性別で修正はできるけど
大気汚染、運動習慣、食生活なんかは調べようない >>232
その計算だと、人口に対してテストが多い国が低く出がち
ロシア0.9%、サウジアラビア0.6%、チリ1.0%、
ダイアモンドプリンセス号1.3%
多いほうは
ベルギー16.4%、イギリス14.1%、スウェーデン12.4%、
アメリカとケニアとシリアとスイスが同じくらいの6.0%
日本の4.5%は
リビア、ドイツ、カメルーン、チュニジア、ボリビアと同じくらい
数字遊びとしてはありだけど、テストが多いのか少ないかに左右され
死亡率として断定はできかねる感じ BCG説なんて一瞬で否定してあげる
BCGが有効なら、日本でＢＣＧを受けてない世代(75歳以上？)の死亡者の年代別割合が
どの世代もBCGを受けてない国の死亡者の年齢別割合と明確な差がないとおかしいよね？
【東京】
40代 0.８%
50代 7.4％
60代 14.8%
70代 32.8%
80代 31.1%
90代 13.1%
80歳以上 (44.2％) ←ＢＣＧ受けてない
【ワシントン州】
40～59歳 8％
60～79歳 39％
80歳以上 52％
80歳以上の割合はむしろアメリカの方が高いくらいなんだから
全くBCGは関係ないね アメリカは、医療崩壊してる
日本は、まだ医療崩壊してない >>239
じゃあ各国でやってる治験はいらないの？ >>242
BCGを接種して数ヶ月~数年のデータなんてほとんど意味がない(多少は効果ありの結果は期待できる？)。
重要なのは、20年後30年後まで効果があるかどうかだよ >>243
きみが不必要と思っても他の人は必要だと思って研究してるんだからさw >>243
何十年後まで有効かは、そもそもBCGが有効かを調べるために
有用だけど、大事なのは数ヶ月～数年後
要はワクチン替わりに使えるかどうか >>243
１年で効果が出れば短期的な予防に使えるということになるし、
出なかったとしても日本の死者数が異常に少ない理由がBCGではないとは言えない アトピーもちの俺の例だと
いろいろ試してくれたけど効かない
ある薬がテキメンに効いた
効く理由は不明だった
効くなら試す価値はある
理屈不明でも 日本は定期接種で全員対象になる前からBCG打ってる人がいる
身内の80代が東京の小学校で接種したと言っている
岩手も早くから打っているらしいがソース不明
WHOもCDCも初めはマスクを否定してたよね
BCGも「いまのところ」否定 効果としては誤差に近いレベルだろうし、生産量を大幅に増やすのはかなり厳しいし >>249
唾飛ばしまくる感染者がいたらその人の前でマスク無しで立てるの？ >>248
日本も偉い人がマスク否定してた記憶してる その偉い人は、仕事中にマスクしてるよね
何のためにマスクしてるんだ？ ついにLANCET（最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌）にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も。#新型コロナウイルス
https://twitter.com/okimatsumoto/status/1261849625608110080?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>239
海外はだいたい80代から70代で半分になり、70代から60代で半分、60代から50代で半分になる
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-rate/
70代・・・5.2%
60代・・・1.7% >>254
これネイチャーに載せてた人たちと同じ人たちかな？
子供の頃のBCG接種がCOVIDを改善する可能性は低いとあるね >>254
BCGはSARS-COV-2発症後のウイルス血症を軽減し、その結果、重症化しにくい可能性が期待できる。
個人調査ではない人口、感染者の関係は証拠としては当てにならない。
何十年も前に摂取した人には効果は期待できない。 × 鵜呑みにしてる
◯ みんなで精査しよう
まあ貼っておいてなんだが「おたより欄」レベルだというツッコミがあるな 多分上辺だけで誰も中身は読まないんだろうけど、
他のワクチンで変更される可能性があるという話も割りと重要 参考までに貼ってるだけでいちいち「誰も読まない」とか噛みつかなくていいよ >>261
BCGまたは他の免疫インデューサーが、COVID-19ワクチンが開発される前のギャップを埋められたるた場合、これはCOVID-19および将来のパンデミックへの対応における重要なかツールとなりえる。 >>265
効果を判断する上でも、trained immunityの複雑性を理解する上でも大事だと思うけどね ・1951年～ 1967年法律による皮内接種。ツ反陰性者、擬陽性にBCG接種
・1967年～ 経皮注射に変更
・1974年 0~４歳まで、小、中で計3回、ツ反陰性者にBCG接種
・1982年 2回目を中2から中１へ変更
・1995年～ ツ反９mm以下に接種変更
・2003年 小中へのツ反検査とBCG再接種廃止、4歳未満へBCG接種
・2005年 ツ反せずに６か月までBCG一回接種
・2013年～ １歳までにBCG一回接種 >>267
1951年に31才未満は全員BCGを受けたというのを
どこかで見た 風邪にワクチンってなんやねんという思いはずっとある >>262
すまん。ツイッターを見たらこれで効果があると盛り上がってる人が居たので >>254
つい先日、どっかの国の専門家とやらが、
「ＢＣＧの効果には、エビデンスが無い」
とかぬかしてたぞ。
ランセットまでもが、認めてるのに。 エビデンスはないって、
推定無罪じゃなけど、推定無効果、とか流行ってんのかな
その記事も「～の可能性はある」「～かもしれない」だし
断定してるわけじゃない 個人的には期待してますが 新型コロナの感染を100％ブロックする抗体を米企業が発見＝論文
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202005177460237/
米カリフォルニア州の研究チームは臨床前実験で新型コロナウイルスの感染を
完全にブロックする抗体を発見した。
カリフォルニア州に本社を置く Sorrento Therapeutics社が15日のプレスリリースで明らかにした。 日本語訳するときに気をつけたいのは
「このことから～かもしれないと推測できる」という程度の文を
「可能性が高い」「権威あるとこが認めた」と言っちゃうと
微妙～に受ける印象が変わっちゃうんだな、、 現在までの時点で日本でのコロナ死者が少ない理由は、以下の要因が推測できるかな
①BCG：Tokyo172株を国民の98％が摂取。結核感染済みも多い。
②ﾚﾝﾄｹﾞﾝ・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
③国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
④新型コロナ前出現からマスクをする習慣があった
⑤キス・ハグの習慣が無い。握手もしない
⑥家では靴を脱ぐ
⑦毎日フロに入る
⑧もともと、やたら手を洗う
⑨島国で国境線の管理が容易
⑩移民を受け入れていない
こんくらいか？ 何か抜けてないかな
思いつくだけ並べてみたけど、こんだけの理由があれば、欧米と死者数が100倍違うのも納得できる？
・・・感染爆発の時期が異様に遅れただけ、というのはナシにしてほしい 今、見直してみたら、⑪肥満率・⑫基礎疾患・⑬貧困率 が抜けてたな
死者数の増加が、過去数年の同時期と比しても大差ない日本と、今年だけ明らかに万単位で多い欧米諸国とは(コロナ死者数より、さらに万単位で多い)検査数・誤差・集計ミスを超えたレベルの差がある。
原因がBCGによる免疫ブースト・肺炎予防か否かは不明だけど、研究する価値は十分にある
あとは、まあ、コロナ云々は別としても
乳幼児にBCGをTokyo172株で接種しておいても、ハンコ注射痕が付く以外なんの損もないわけで
世界中の金持ちが奪い合うのは避けられんなあ >>276
同様の国と比較から始めた方がいいよ。
それらすべてが当てはまらなかったかと。 >>276
ひとつの効果は小さくても
1～１０を掛け算すると簡単に1/50ぐらいになるな >>271
こういう地域差みたいなものをどんだけ積み上げてもエビデンスにはならんのよ
証拠、根拠と和訳して解釈してる人多いのかもしれんが
科学的エビデンスってのは別物 >>281
それを検証するのが、専門家だろうが。
この国の専門家とやらは、ダメダメだな。 国民に教育が行き届いておりウィルスへの対処法を理解している
上に従順な国民性とかもあり >>283
開店してるパチンコ店に他府県から押し寄せる国民性のどこが、ですか？？？ >>284
これで、海外から、
デタラメやらかしてきた日本の政府や役人、専門家とやらが絶賛されたら、たまったもんじゃない。
ＢＣＧワクチン接種の効果は、ろくに検証すらされず、なえがしろにされて、無能な政府や役人、専門家の手柄にされたんじゃ。 >>239
７５歳以上でもほぼ全員BCG接種している >>243
お前全然わかってないな
BCG効果あるんなら、もう一回、今受けるんだよ 日本では1950あたりからBCG義務化されたって聞くけど
その前まったく打ってなかったのかどうかと
>>239
そもそも若い人が年寄りにうつすんだから
若い人の感染が多い国で年寄りが多く死んでるのは
変でもなんでもないと思うが？ 1947年頃に義務化されて30歳未満の者は全員BCGを打っている、
但し、ツベルクリン反応陽性者を除く。 村岡洋
大阪の底辺私立大学卒なのに東大出のような横柄さで有名
兵庫県在住
キチガイ
存在がコロナウイルス
岡崎体育に激似 https://www.bcg.gr.jp/general/cat1/post_6.html
1949に法制義務化の運びだから、1950以降摂取だけど
当初30歳未満の人にということだから、年代でいうと1920生まれくらいの人まで遡って摂取してる可能性はある
でも学校とかで漏れなく摂取が始まったのは、いつからかはよくわからん >>276
追加で
元々がアジアの風土病で黄色人種には免疫があった
という可能性もあるか >>289
仮に今から大量に増産しても(設備が整わないけど)完成は半年後とかだし
頑張って5万/月程度(倍増)増産出来たら凄い 欧米人が手を洗わない神話とか
風呂は於いといてシャワーも浴びない不潔なままで生活してるとかほんとなの？
一方で銭湯とか、満員電車とか
日本は日本で欧米以上に文化的な背景でのリスクも高いと思うよ >>295
効くんなら半年とか次の冬に間に合う位だから全然早い
未完成ワクチンの方が開発まで年単位の見込みで
そっから生産なんだから 土足、キスハグが多い、言語に跳ねる音が多い、
頼まれなくでマスクをする…
衛生はそこまで違わないと思ってるけど文化でこれだけ違うからなあ >>298
土足がそんなにリスクなのか？ｗ
野外の風吹いて、日も当たるところにコロナがそんなに落ちてるの？
一方でアメリカなんかだと土足なだけに、掃除する時は洗浄剤とか使ってピカピカにするでしょ？
マンションなんかで共用部の廊下掃除したり、コンビニなんかで深夜に機械で床洗浄するじゃん？
あれと同じで、土足が不潔というのはちょっとどうかな？
あと、言語に跳ねる音が多いとかｗ
まあいいけど、それ言ったら日本は、そば・ラーメン啜って汁跳ねまくってるけど？ >>297
でも、現実的には冬には間に合わないし(そもそも認可されるかすらわからない)、絶対的に数が足りない。
早ければ年明けから来年中には認可される遺伝子組み換えワクチンなら即100万/月量産可能 >>299
そば・ラーメンの汁にはウイルスはいないでしょ
食事中に会話することに対する意識の差はあるかもしれん >>299
土足の件はニュースサイトの記事でも扱われているから探してみてね
（ちょっと前に話題になってだけどニュースサイトやツイート見てないの？）
そばラーメンで唾液が飛んだっていう調査結果あるかな？
中国人は円テーブルで大家族で会食する文化があるけど
そこから感染クラスタ広まったなんて話もあったね >>299
アメリカ人は犬のウンコ踏んでもそのまま自宅に入ると聞いたが
外国人に不思議がられる、日本のトイレ専用スリッパの威力は大きいと思うわ、今回 >>301
そば・ラーメンでむせるからね
>>302
土足文化との相関が話題になったのはずいぶん前でしょ？
でもそれって検証は容易だと思うけどな、靴の裏にコロナウイルスが付いてるかどうか調べればいいんでしょ？
それでたくさん付着してたの？そこまでの研究成果はすまんけどまだ見てないの >>303
トイレにスリッパおいてる人なんか少数だろ
昔タイル敷きだったころの習慣かもしれないけど、下駄だった時代もある 土足ネタってたぶん
施設とか病院でコロナウイルスが至るところに付着してるから
靴底の消毒をするとかいう、
畜産業の鳥インフル予防とか口蹄疫予防と同じ文脈なんだろうけど
今言ってるのは一般人の生活圏の話で
果たして近所の路上やアスファルト、駅のホームとかにコロナウイルスがいるのか
あるいはコロナのいるところを歩いたあと、帰宅するまでのあいだずっとコロナが靴に付着して
それが家に持ち込まれるのかとか、そこまで調べた人いる？
確率としては相当低いと思うが >>285
日本人の中では少数だし、類友で感染させ合うのも似たもの通しの可能性はあるよ。 >>304
少なし、猫同士の感染は検証済み。野良猫のう○ちにもついてるだろうから、糞口感染を助長するのはたしか。 >>295
底抜けの馬鹿だなｗ
お前と家族が打つ分さえあればそれでよいだろ
何を大それたことを考えてるの？
何様のつもり？ 別に近くに打つところなかった絵も飛行機で東北まで飛べばいくらでもあるし、
無ければ東南アジアに行けばよいだろ >>296
温泉自体は、昔から肺病の湯治で使われるくらいだから、危険性は少ないよ。特にかけ流しなんかはね。ただ、脱衣所とかで感染するだろうし、ふしだらな目的で濃厚接触する奴らもいるから、閉めておいたほうが無難だろうね。 >>288
85歳で５０％くらいだぞ
それと団塊の世代の間はツベルクリンやって、結果陰性なら打つだけ
で、志村は何度もツベルクリンやって、それをBCGと言い張るネタをやってる
つじつまがあうだろ アメリカも欧州も、単に感染蔓延してるのに気がつくのに遅くて、アジアを見下げて嘲笑ってたツケが出ただけなんだけど
それを言っちゃうと政府に批判が殺到するし、プライドはボロボロになるから絶対に認めない。
だから、BCGみたいなあやふやなところに効果があると言いたくなるのはしゃーない。
だが、単純に対応が遅れたのが原因で、それ以外に理由は全くない。 >>293
51年に導入だが一度潰瘡が問題になったので54年まで停止された
＞BCGワクチンは、もっとも古いワクチンのひとつである。1948年に皮内接種法で開始されたが、
＞潰瘍形成など副反応が強く1951年に中止された。その後、現在に通ずる管針法で1954年
＞に再開された。1965年に実用化された東京株BCGにより1967年からは現在の管針法が定着した。
https://www.imperial.ac.uk/news/112949/international-study-suggests-benefits-tb-vaccine/
こういうのができる
当時は注射だったが「うまく注射できればできない」と言われていたが、それが技能の問題で不可能なので
現行の9本針で再開 >>313
対応はやかったカリフォルニアでも結構な死者
やっぱそれのみでは説明つかないな
NZくらい早かったら問題ないが
日本は明らかに対応ミスってた >>304
ラーメン店の客が何割むせることだろうか Mrサンデーで日本の特異性について少しやるみたいよ >>313
ろくな研究もしてない君が断言することは絶対にできないよ
医師か研究者かい？君は >>315
カリフォルニアはロックダウンする前から、「インフルエンザ」様の流行病が蔓延していた。 土足リスクの件をまとめると
感染者の生活している室内空間に於いては、床にウイルスがたくさん付着している
それはそうでしょう
でもそれと、それ以外の生活環境における土足リスクというのはまったく別の話のような気がするが
まず屋外環境で、コロナが土壌や路上にたくさん付着してないといけないわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
