BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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>>265
効果を判断する上でも、trained immunityの複雑性を理解する上でも大事だと思うけどね ・1951年～ 1967年法律による皮内接種。ツ反陰性者、擬陽性にBCG接種
・1967年～ 経皮注射に変更
・1974年 0~４歳まで、小、中で計3回、ツ反陰性者にBCG接種
・1982年 2回目を中2から中１へ変更
・1995年～ ツ反９mm以下に接種変更
・2003年 小中へのツ反検査とBCG再接種廃止、4歳未満へBCG接種
・2005年 ツ反せずに６か月までBCG一回接種
・2013年～ １歳までにBCG一回接種 >>267
1951年に31才未満は全員BCGを受けたというのを
どこかで見た 風邪にワクチンってなんやねんという思いはずっとある >>262
すまん。ツイッターを見たらこれで効果があると盛り上がってる人が居たので >>254
つい先日、どっかの国の専門家とやらが、
「ＢＣＧの効果には、エビデンスが無い」
とかぬかしてたぞ。
ランセットまでもが、認めてるのに。 エビデンスはないって、
推定無罪じゃなけど、推定無効果、とか流行ってんのかな
その記事も「～の可能性はある」「～かもしれない」だし
断定してるわけじゃない 個人的には期待してますが 新型コロナの感染を100％ブロックする抗体を米企業が発見＝論文
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202005177460237/
米カリフォルニア州の研究チームは臨床前実験で新型コロナウイルスの感染を
完全にブロックする抗体を発見した。
カリフォルニア州に本社を置く Sorrento Therapeutics社が15日のプレスリリースで明らかにした。 日本語訳するときに気をつけたいのは
「このことから～かもしれないと推測できる」という程度の文を
「可能性が高い」「権威あるとこが認めた」と言っちゃうと
微妙～に受ける印象が変わっちゃうんだな、、 現在までの時点で日本でのコロナ死者が少ない理由は、以下の要因が推測できるかな
①BCG：Tokyo172株を国民の98％が摂取。結核感染済みも多い。
②ﾚﾝﾄｹﾞﾝ・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
③国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
④新型コロナ前出現からマスクをする習慣があった
⑤キス・ハグの習慣が無い。握手もしない
⑥家では靴を脱ぐ
⑦毎日フロに入る
⑧もともと、やたら手を洗う
⑨島国で国境線の管理が容易
⑩移民を受け入れていない
こんくらいか？ 何か抜けてないかな
思いつくだけ並べてみたけど、こんだけの理由があれば、欧米と死者数が100倍違うのも納得できる？
・・・感染爆発の時期が異様に遅れただけ、というのはナシにしてほしい 今、見直してみたら、⑪肥満率・⑫基礎疾患・⑬貧困率 が抜けてたな
死者数の増加が、過去数年の同時期と比しても大差ない日本と、今年だけ明らかに万単位で多い欧米諸国とは(コロナ死者数より、さらに万単位で多い)検査数・誤差・集計ミスを超えたレベルの差がある。
原因がBCGによる免疫ブースト・肺炎予防か否かは不明だけど、研究する価値は十分にある
あとは、まあ、コロナ云々は別としても
乳幼児にBCGをTokyo172株で接種しておいても、ハンコ注射痕が付く以外なんの損もないわけで
世界中の金持ちが奪い合うのは避けられんなあ >>276
同様の国と比較から始めた方がいいよ。
それらすべてが当てはまらなかったかと。 >>276
ひとつの効果は小さくても
1～１０を掛け算すると簡単に1/50ぐらいになるな >>271
こういう地域差みたいなものをどんだけ積み上げてもエビデンスにはならんのよ
証拠、根拠と和訳して解釈してる人多いのかもしれんが
科学的エビデンスってのは別物 >>281
それを検証するのが、専門家だろうが。
この国の専門家とやらは、ダメダメだな。 国民に教育が行き届いておりウィルスへの対処法を理解している
上に従順な国民性とかもあり >>283
開店してるパチンコ店に他府県から押し寄せる国民性のどこが、ですか？？？ >>284
これで、海外から、
デタラメやらかしてきた日本の政府や役人、専門家とやらが絶賛されたら、たまったもんじゃない。
ＢＣＧワクチン接種の効果は、ろくに検証すらされず、なえがしろにされて、無能な政府や役人、専門家の手柄にされたんじゃ。 >>239
７５歳以上でもほぼ全員BCG接種している >>243
お前全然わかってないな
BCG効果あるんなら、もう一回、今受けるんだよ 日本では1950あたりからBCG義務化されたって聞くけど
その前まったく打ってなかったのかどうかと
>>239
そもそも若い人が年寄りにうつすんだから
若い人の感染が多い国で年寄りが多く死んでるのは
変でもなんでもないと思うが？ 1947年頃に義務化されて30歳未満の者は全員BCGを打っている、
但し、ツベルクリン反応陽性者を除く。 村岡洋
大阪の底辺私立大学卒なのに東大出のような横柄さで有名
兵庫県在住
キチガイ
存在がコロナウイルス
岡崎体育に激似 https://www.bcg.gr.jp/general/cat1/post_6.html
1949に法制義務化の運びだから、1950以降摂取だけど
当初30歳未満の人にということだから、年代でいうと1920生まれくらいの人まで遡って摂取してる可能性はある
でも学校とかで漏れなく摂取が始まったのは、いつからかはよくわからん >>276
追加で
元々がアジアの風土病で黄色人種には免疫があった
という可能性もあるか >>289
仮に今から大量に増産しても(設備が整わないけど)完成は半年後とかだし
頑張って5万/月程度(倍増)増産出来たら凄い 欧米人が手を洗わない神話とか
風呂は於いといてシャワーも浴びない不潔なままで生活してるとかほんとなの？
一方で銭湯とか、満員電車とか
日本は日本で欧米以上に文化的な背景でのリスクも高いと思うよ >>295
効くんなら半年とか次の冬に間に合う位だから全然早い
未完成ワクチンの方が開発まで年単位の見込みで
そっから生産なんだから 土足、キスハグが多い、言語に跳ねる音が多い、
頼まれなくでマスクをする…
衛生はそこまで違わないと思ってるけど文化でこれだけ違うからなあ >>298
土足がそんなにリスクなのか？ｗ
野外の風吹いて、日も当たるところにコロナがそんなに落ちてるの？
一方でアメリカなんかだと土足なだけに、掃除する時は洗浄剤とか使ってピカピカにするでしょ？
マンションなんかで共用部の廊下掃除したり、コンビニなんかで深夜に機械で床洗浄するじゃん？
あれと同じで、土足が不潔というのはちょっとどうかな？
あと、言語に跳ねる音が多いとかｗ
まあいいけど、それ言ったら日本は、そば・ラーメン啜って汁跳ねまくってるけど？ >>297
でも、現実的には冬には間に合わないし(そもそも認可されるかすらわからない)、絶対的に数が足りない。
早ければ年明けから来年中には認可される遺伝子組み換えワクチンなら即100万/月量産可能 >>299
そば・ラーメンの汁にはウイルスはいないでしょ
食事中に会話することに対する意識の差はあるかもしれん >>299
土足の件はニュースサイトの記事でも扱われているから探してみてね
（ちょっと前に話題になってだけどニュースサイトやツイート見てないの？）
そばラーメンで唾液が飛んだっていう調査結果あるかな？
中国人は円テーブルで大家族で会食する文化があるけど
そこから感染クラスタ広まったなんて話もあったね >>299
アメリカ人は犬のウンコ踏んでもそのまま自宅に入ると聞いたが
外国人に不思議がられる、日本のトイレ専用スリッパの威力は大きいと思うわ、今回 >>301
そば・ラーメンでむせるからね
>>302
土足文化との相関が話題になったのはずいぶん前でしょ？
でもそれって検証は容易だと思うけどな、靴の裏にコロナウイルスが付いてるかどうか調べればいいんでしょ？
それでたくさん付着してたの？そこまでの研究成果はすまんけどまだ見てないの >>303
トイレにスリッパおいてる人なんか少数だろ
昔タイル敷きだったころの習慣かもしれないけど、下駄だった時代もある 土足ネタってたぶん
施設とか病院でコロナウイルスが至るところに付着してるから
靴底の消毒をするとかいう、
畜産業の鳥インフル予防とか口蹄疫予防と同じ文脈なんだろうけど
今言ってるのは一般人の生活圏の話で
果たして近所の路上やアスファルト、駅のホームとかにコロナウイルスがいるのか
あるいはコロナのいるところを歩いたあと、帰宅するまでのあいだずっとコロナが靴に付着して
それが家に持ち込まれるのかとか、そこまで調べた人いる？
確率としては相当低いと思うが >>285
日本人の中では少数だし、類友で感染させ合うのも似たもの通しの可能性はあるよ。 >>304
少なし、猫同士の感染は検証済み。野良猫のう○ちにもついてるだろうから、糞口感染を助長するのはたしか。 >>295
底抜けの馬鹿だなｗ
お前と家族が打つ分さえあればそれでよいだろ
何を大それたことを考えてるの？
何様のつもり？ 別に近くに打つところなかった絵も飛行機で東北まで飛べばいくらでもあるし、
無ければ東南アジアに行けばよいだろ >>296
温泉自体は、昔から肺病の湯治で使われるくらいだから、危険性は少ないよ。特にかけ流しなんかはね。ただ、脱衣所とかで感染するだろうし、ふしだらな目的で濃厚接触する奴らもいるから、閉めておいたほうが無難だろうね。 >>288
85歳で５０％くらいだぞ
それと団塊の世代の間はツベルクリンやって、結果陰性なら打つだけ
で、志村は何度もツベルクリンやって、それをBCGと言い張るネタをやってる
つじつまがあうだろ アメリカも欧州も、単に感染蔓延してるのに気がつくのに遅くて、アジアを見下げて嘲笑ってたツケが出ただけなんだけど
それを言っちゃうと政府に批判が殺到するし、プライドはボロボロになるから絶対に認めない。
だから、BCGみたいなあやふやなところに効果があると言いたくなるのはしゃーない。
だが、単純に対応が遅れたのが原因で、それ以外に理由は全くない。 >>293
51年に導入だが一度潰瘡が問題になったので54年まで停止された
＞BCGワクチンは、もっとも古いワクチンのひとつである。1948年に皮内接種法で開始されたが、
＞潰瘍形成など副反応が強く1951年に中止された。その後、現在に通ずる管針法で1954年
＞に再開された。1965年に実用化された東京株BCGにより1967年からは現在の管針法が定着した。
https://www.imperial.ac.uk/news/112949/international-study-suggests-benefits-tb-vaccine/
こういうのができる
当時は注射だったが「うまく注射できればできない」と言われていたが、それが技能の問題で不可能なので
現行の9本針で再開 >>313
対応はやかったカリフォルニアでも結構な死者
やっぱそれのみでは説明つかないな
NZくらい早かったら問題ないが
日本は明らかに対応ミスってた >>304
ラーメン店の客が何割むせることだろうか Mrサンデーで日本の特異性について少しやるみたいよ >>313
ろくな研究もしてない君が断言することは絶対にできないよ
医師か研究者かい？君は >>315
カリフォルニアはロックダウンする前から、「インフルエンザ」様の流行病が蔓延していた。 土足リスクの件をまとめると
感染者の生活している室内空間に於いては、床にウイルスがたくさん付着している
それはそうでしょう
でもそれと、それ以外の生活環境における土足リスクというのはまったく別の話のような気がするが
まず屋外環境で、コロナが土壌や路上にたくさん付着してないといけないわけで >>321
その通り。感染初期ならそれほど影響がでない。 >>312
BCGコントで映り込んだ肩は跡のないキレイな肩だったしな >>321
マンションアパート内の廊下とか
エレベーター床が感染リスクになる
この辺はエレベーターのボタンとか手すりとかが既にリスクだけど
それに一個足される感じ
液状は外を相当距離歩いても感染性あると思う
具体的には感染者の啖とか 志村けんの年齢なら9本針じゃなくて皮内注射
1cmぐらいの楕円だから目立たないよ >>309
あなたとは根本的な物の考え方が違うようなので、残念ながら何を言ってもムダなようですね。 >>310
飛行機止まってるし２週間隔離措置あるやろ？
軽く言うなよアホ >>324
なるほど同じ建物の他の部屋に感染者がいたら
たしかに靴底に付くかもね
ただ日本の生活習慣で靴底の消毒まではしてないし
玄関ってけっこう外から風が入ってくるところだから
玄関で靴脱いだくらいでそんなにリスクの緩和になるかね？ そこまではわからんねぇ
ただ土足でそのまま歩くと部屋の床全体リスクになるし
一応、一ヶ所で 途中で書いちゃった
一ヶ所玄関だけのがリスクは低いのは確か リスクが無いならなぜ医療従事者は靴を履き替えるの？って話で 少なくとも記事になってるんだからその記事検証したら？
ここで異論ねじ伏せるよりさ BCG関係なくなってきてるからもう止めるが
絨毯が消毒しにくくて、しかもホコリと一緒にウイルスも撒き散らすから、衛生面でよくないのはノロでも有名だけど
室内の感染リスクを考えたらやはり土足うんぬんよりは、床材とか、掃除のしやすさに着目したほうがいいんじゃないかと
やっぱり思うな >>331
それもう出てるけど、病棟で履き替えるのはあたりまえ
>>332
だからずっと検証してるだろｗ >>334
なぜ当たり前なの？感染の心配はないんだろ？ 土足文化で感染というのがフィーリングで言ってるだけだもんねｗ
調べようと思えば調べられそうだけど、なにも見つかってないわけで >>337
じゃあ、記事の取り下げを希望しないといけないね マスクも実際の感染防止効果は低くて、今後も人びとが付け続けるとも思えないけど
それでも欧米の人たちもマスクするようになりつつあるわけで
しかし土足文化のほうは、続けてるでしょ？
もともと土足といっても、まったく履物を家の中で履き替えないというわけでもないらしいし
そもそも、日本のようにフロアにベタ座りしないとか、逆に感染リスクも低まるんじゃないか？というところも
土足文化には含まれるわけだよね
ってことでなんとなく無知な人がフィーリングだけで土足が危ないと言ってるだけだから
風説レベルなままで、真面目に調査されることもないんじゃね？ >>340
何故？君が正しくて土足説は正しくないんだろ？ マスクも（理由に色々あるが）当初意味がないなんて言われていたけど
WHOも方針を変えたよね
ニューヨーク、フランスなどでもマスクを配布するようになったらしい >>333
もうやめると言いつつ7レスも未練たらしく続ける阿呆w
床材や掃除のしやすさって土足をやめることでだいぶ改善されますよ
そんなことにも気づかないアホって北の将軍様の国から来た人かな？ >>344
もう止めろな
ここBCGスレだから、日本は土足じゃないから説に賛同する人は居ないわけ
BCGの効果なら、土足じゃなかろうが関係ないので 記事の取り下げ要求って全体主義らしい発想だわ
日本人にはなかなかない発想 WHOは今度は町に消毒液撒くのは危険とか言ってるけど、中国は武漢で消毒液撒きまくってたのにな。
最近のWHOの言ってる事って、「手洗いをしましょう」レベルばっかりのような気がする。
もっとワクチン開発とか治療薬の開発とか、高度な情報を提供してもらいたいものだね。 >>345
お前のはただの逆張りだなぁ
>>346
だって土足をやめるのは感染症対策意味がない！て自信満々に力説する御仁がいるもんだからね
そこまで正しいなら記事が間違ってるってことや >>343
中東のどこだったか忘れたけど、マスクしないで外出したら
最高で禁固3年の刑になるらしいよｗ >>349
フランスでムスリムのヒジャブしてるのは罰金でマスク着用の義務付けだったかな？
ヒジャブもマスク的な効果あると思ってたんだがなあ >>348
記事間違ってるんだろうね
でもそこから取り下げ要求するっていうのは凄まじい飛躍だよね？ｗ
日本じゃ考えれないわ >>351
間違った記事は訂正されるのはよくあることだけど、知らないの？
それともそういう報道の自由のない国に生きてる人かな？ 掃除のしやすさ＝土足の生活をしない、なんだけど自分で言ってることわかってるのかな？
バカにはわからないかw 横からすまんが土足の文化に関してはなんとも言えないと思うよ
はっきり言って靴底にウィルスが付いてたからって、靴底舐めるわけでもないでしょ？
ただし、掃除機を使うと話は別になる。
靴底のウィルスが部屋の空気中に舞う可能性がある。
だからまぁ土足文化が関係あるかないかといえば、多少はあるくらいでしょ。 ないでしょ？
だって土足の文化の国とそうじゃない国で感染率にすでに差がないわけで
まだ言ってるのって単にここ最近のニュースとか知らない情弱層では？ｗ 一方で、BCGワクチンの効果については
まず細胞免疫レベルで感染しやすいかどうか？のところと
それから感染したあとの獲得免疫レベルでの重症化の度合いの差
というふうに、検証が必要な部分がけっこう絡んでる
土足説は単純明快で、単にウイルスが付着するか否かの一点突破だから
単純明快に否定される >>355
土足じゃない文化って日本と韓国くらいしかないんじゃない？
だからそれだけでどうこう言っても仕方ないと思うよ 俺には判子注射の跡が無いんだよな
70近い親父にはあるのに
跡が残らないことってあるの？
赤ん坊の時に打ったって母親に聞いたけど、跡が全く無いってこともあるのかな？
小学校のときツベルクリンやった記憶はあるよ
でも判子注射の記憶も、注射跡も無いんだよな 「病棟では靴を履き替えるのは当たり前」とか言ってる人が暴れているなw
いくらここで「土足は関係ない！」と喚いても
「上履きに履き替えよう」という動きは確実にあるのだが…
マスクも最初「関係ない必要ない」って言ってたのに、政府からマスクしろだの配布だの言い始める始末www >>355
掃除のしやすさ ＝ 土足をしない
ことなんだけど、理解できてる？？
床を全て消毒液に浸すわけにもいかんやろw 屋内は土足厳禁のはずの中東で感染爆発が起こってるねｗ つーか、土足はウィルスが家に入るかどうかだけど、
そんなに靴の裏にびっしりウィルスなんて無いだろ。
その程度なら、免疫力があれば発症しないと思うけどなぁ。 >>358
俺もないな
というか普通ないんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
