BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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>>331
それもう出てるけど、病棟で履き替えるのはあたりまえ
>>332
だからずっと検証してるだろｗ >>334
なぜ当たり前なの？感染の心配はないんだろ？ 土足文化で感染というのがフィーリングで言ってるだけだもんねｗ
調べようと思えば調べられそうだけど、なにも見つかってないわけで >>337
じゃあ、記事の取り下げを希望しないといけないね マスクも実際の感染防止効果は低くて、今後も人びとが付け続けるとも思えないけど
それでも欧米の人たちもマスクするようになりつつあるわけで
しかし土足文化のほうは、続けてるでしょ？
もともと土足といっても、まったく履物を家の中で履き替えないというわけでもないらしいし
そもそも、日本のようにフロアにベタ座りしないとか、逆に感染リスクも低まるんじゃないか？というところも
土足文化には含まれるわけだよね
ってことでなんとなく無知な人がフィーリングだけで土足が危ないと言ってるだけだから
風説レベルなままで、真面目に調査されることもないんじゃね？ >>340
何故？君が正しくて土足説は正しくないんだろ？ マスクも（理由に色々あるが）当初意味がないなんて言われていたけど
WHOも方針を変えたよね
ニューヨーク、フランスなどでもマスクを配布するようになったらしい >>333
もうやめると言いつつ7レスも未練たらしく続ける阿呆w
床材や掃除のしやすさって土足をやめることでだいぶ改善されますよ
そんなことにも気づかないアホって北の将軍様の国から来た人かな？ >>344
もう止めろな
ここBCGスレだから、日本は土足じゃないから説に賛同する人は居ないわけ
BCGの効果なら、土足じゃなかろうが関係ないので 記事の取り下げ要求って全体主義らしい発想だわ
日本人にはなかなかない発想 WHOは今度は町に消毒液撒くのは危険とか言ってるけど、中国は武漢で消毒液撒きまくってたのにな。
最近のWHOの言ってる事って、「手洗いをしましょう」レベルばっかりのような気がする。
もっとワクチン開発とか治療薬の開発とか、高度な情報を提供してもらいたいものだね。 >>345
お前のはただの逆張りだなぁ
>>346
だって土足をやめるのは感染症対策意味がない！て自信満々に力説する御仁がいるもんだからね
そこまで正しいなら記事が間違ってるってことや >>343
中東のどこだったか忘れたけど、マスクしないで外出したら
最高で禁固3年の刑になるらしいよｗ >>349
フランスでムスリムのヒジャブしてるのは罰金でマスク着用の義務付けだったかな？
ヒジャブもマスク的な効果あると思ってたんだがなあ >>348
記事間違ってるんだろうね
でもそこから取り下げ要求するっていうのは凄まじい飛躍だよね？ｗ
日本じゃ考えれないわ >>351
間違った記事は訂正されるのはよくあることだけど、知らないの？
それともそういう報道の自由のない国に生きてる人かな？ 掃除のしやすさ＝土足の生活をしない、なんだけど自分で言ってることわかってるのかな？
バカにはわからないかw 横からすまんが土足の文化に関してはなんとも言えないと思うよ
はっきり言って靴底にウィルスが付いてたからって、靴底舐めるわけでもないでしょ？
ただし、掃除機を使うと話は別になる。
靴底のウィルスが部屋の空気中に舞う可能性がある。
だからまぁ土足文化が関係あるかないかといえば、多少はあるくらいでしょ。 ないでしょ？
だって土足の文化の国とそうじゃない国で感染率にすでに差がないわけで
まだ言ってるのって単にここ最近のニュースとか知らない情弱層では？ｗ 一方で、BCGワクチンの効果については
まず細胞免疫レベルで感染しやすいかどうか？のところと
それから感染したあとの獲得免疫レベルでの重症化の度合いの差
というふうに、検証が必要な部分がけっこう絡んでる
土足説は単純明快で、単にウイルスが付着するか否かの一点突破だから
単純明快に否定される >>355
土足じゃない文化って日本と韓国くらいしかないんじゃない？
だからそれだけでどうこう言っても仕方ないと思うよ 俺には判子注射の跡が無いんだよな
70近い親父にはあるのに
跡が残らないことってあるの？
赤ん坊の時に打ったって母親に聞いたけど、跡が全く無いってこともあるのかな？
小学校のときツベルクリンやった記憶はあるよ
でも判子注射の記憶も、注射跡も無いんだよな 「病棟では靴を履き替えるのは当たり前」とか言ってる人が暴れているなw
いくらここで「土足は関係ない！」と喚いても
「上履きに履き替えよう」という動きは確実にあるのだが…
マスクも最初「関係ない必要ない」って言ってたのに、政府からマスクしろだの配布だの言い始める始末www >>355
掃除のしやすさ ＝ 土足をしない
ことなんだけど、理解できてる？？
床を全て消毒液に浸すわけにもいかんやろw 屋内は土足厳禁のはずの中東で感染爆発が起こってるねｗ つーか、土足はウィルスが家に入るかどうかだけど、
そんなに靴の裏にびっしりウィルスなんて無いだろ。
その程度なら、免疫力があれば発症しないと思うけどなぁ。 >>358
俺もないな
というか普通ないんじゃね？ ついにLANCET（最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌）にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。
BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も >>358
ハンコ注射の記憶がないのはもうどうしようもないんだが…
個人差で他の人より早く消えたり目立たなくなってることはあるよ ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
845.0 人 ベルギー 141.4 倍
600.1 人 スペイン 100.4 倍
558.3 人 イギリス 93.4 倍
527.0 人 イタリア 88.2 倍
447.7 人 フランス 74.9 倍
392.2 人 スウェーデン 65.6 倍
345.2 人 アイルランド 57.8 倍
341.9 人 オランダ 57.2 倍
292.8 人 アメリカ 49.0 倍
245.4 人 スイス 41.1 倍
189.1 人 エクアドル 31.7 倍
169.9 人 カナダ 28.4 倍
114.1 人 ポルトガル 19.1 倍
98.6 人 デンマーク 16.5 倍
97.7 人 ドイツ 16.3 倍
94.5 人 イラン 15.8 倍
94.3 人 ペルー 15.8 倍
80.7 人 ブラジル 13.5 倍
74.9 人 オーストリー 12.5 倍
63.3 人 パナマ 10.6 倍
56.9 人 トルコ 9.5 倍
53.9 人 フィンランド 9.0 倍
52.2 人 モルドバ 8.7 倍
51.5 人 ルーマニア 8.6 倍
47.5 人 ノルウェー 8.0 倍
46.6 人 ハンガリー 7.8 倍
43.1 人 ドミニカ 7.2 倍
39.2 人 メキシコ 6.6 倍
31.9 人 イスラエル 5.3 倍
28.4 人 チェコ 4.8 倍
26.2 人 セルビア 4.4 倍
24.2 人 ポーランド 4.0 倍
23.7 人 チリ 4.0 倍
22.5 人 UAE 3.8 倍
18.4 人 ロシア 3.1 倍
15.5 人 アルジェリア 2.6 倍
11.7 人 ウクライナ 2.0 倍
11.2 人 コロンビア 1.9 倍
8.9 人 フィリピン 1.5 倍
9.1 人 サウジアラビア 1.5 倍
8.2 人 アルゼンチン 1.4 倍
7.7 人 エジプト 1.3 倍
6.0 人 日本 756.0 人 コロナの死亡者を調べている
特に若い人の例なんだが
どうも肥満が死亡率に関係している
20台唯一の死者は相撲取り
40歳の狂言師は体重が100ｋｇ以上の肥満
おそらくBMIは30を越えている
欧米特にアメリカであまりにも簡単に死んでいるのは
過剰な肥満が関係していると思える。
コロナはどうも血栓症状を誘発している
肥満は血栓になりやすい
アメリカは心臓病（心筋の血管が詰まる）が多い
これで死亡の謎の一つが解けたとおもえる。 60歳で死去した毎日放送の岡田氏も写真で見ると
肥満している、膝が痛いとのはなしもあり
相当な体重だったようだ
かつ新地で飲み歩いた豪快な人物だったようだが
髪は真っ白
過食と多量の酒、志村氏と通じる所があると思える。 欧米なんて、バスの運転手から駅員から医者までバタバタ死んでるもんな。 そもそも正確な抗体検査をやって感染状況を把握した上で致死率を議論しないとあまり意味がないような気がするなあ HIV抗体検査で1％の確率で疑陽性が出るみたいだけど
コロナ抗体検査はどれぐらいなんでしょうか 欧米の運ちゃんって
痩せている人が居ないイメージなんだが
BMIは関係大有りだけど
低いからといって栄養不足もあるが
肥満割合が重篤化割合と生の相違関係はある 中東シンガポールの感染者はBCG接種国からの出稼ぎ労働者
感染数は多いが死なない >>370
肥満というか生活習慣病。
とくにサイトカインストームによる循環器、血管へのダメージが重症化と深く関連しているので、元々その辺に疾患を持っていると急速に悪化する。
もちろん肥満の人、生活習慣病を患っている割合は多いと思うけど、体型関係なく前から言われてるように、糖尿病や高血圧がハイリスク。 >>376
比較的若くて体力がある健康体の持ち主だからでしょ BMI 30超え（肥満率）がアメリカでは、36.2%
目安として、身長150cmで体重68kg, 160cmで77kg, 170cmで87kg、180cmで98kg以上
日本のBMI30超えは4.4%とのWHOデータ >>358
ツベルクリン反応検査で陽性だったから接種しなかったのでは？
ただ当時のツ検査はほとんど疑陽性だったという報告もあるから今は誤診でBCGの接種機会を逃さないように
ツ反応検査無しで接種してる >>375
体重については、身長から100を引いたくらいの体重が最適ではないかと
思う BMIの標準よりはやや重いがこの方が感染症には体力が
あるので強いと思う
ともかくBMI30超えは、コロナにとってはリスクが大きいと思う ついにLANCET（最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌）にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。
BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も >>248
90越えた爺さんも打っている
希望すれば打てた
結核は蔓延してたから気にして子供に打っていた人は多い 肥満率については、欧米特に北米はハンパない。ﾏｼﾞﾊﾟﾈｴ
以前アメリカ・メキシコ行ったことがあるんだが、まあ、その・・・
絶対に北米にいる間は口にできなかったんだが
「9割デブ！
右も左もﾃﾞﾌﾞ！
お前ら毎日何喰って生きてんねん！？」
でも向こうの食生活を実体験して、本当によくわかった
ひたすら肉と炭水化物、味付けも濃すぎ。
最初はいいが、一週間も経つと「なんでもいいから野菜を出してくれ」と心から願った
何故に野菜が少ないかというと、生野菜が肉より割高だったり、売ってる八百屋が遠くて買いに行けないとか、いろいろ理由はある。
特に貧困層がひどいそうだ。
いずれにしても、あんな生活してる貧困層はコロナでなくても生活習慣病で死ねる イスラエルでBCG接種してる群と無接種群を比べて差が無い=BCGの効果が証明されない、という流れが昨日のNHKの番組であった
でもイスラエルでは接種群と無接種群が混在して生活してるわけだろ？
別々に生活してる2群を調べないと正確なデータは得られないだろ
無接種群は感染しやすい重症化しやすいと仮定すると、一人一人のウイルス量が多いと想定される
そういう人達と混在して暮らしてるBCG接種群はデータ的に無接種群に近付いていく傾向があるのは当然だろう
差異が本当にゼロになるかどうかは別として
クルーズ船の日本人が欧米人と感染率が変わらなかったというデータと同様の意味で HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族
これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる
つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで
関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから
先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので
重症化しない >>385
BCGのどんな効果を証明したいか次第では >>385
そもそも、ＢＣＧワクチン接種に、感染予防の効果なんて無い。当たり前だ。
だか、感染後に 重症化を予防する効果がＢＣＧワクチン接種には、あるんだよ。
BCGワクチンは、自然免疫の強力な刺激物質。
ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除 >>385
感染率がBCG接種で変わらないのは最初からわかってる
BCG特にTokyo172株の効果は「肺炎発生率・重症化率を有意に低下させている」と推測されてる
ただし数字上は関係があるといえるけど、医学的根拠が誰にも提示できない、だから検証中ちうお話 BCGは自然免疫を底上げするなら
感染はしづらくなるんじゃないの？ >>388
BCG以前にイスラエルのは前記株じゃないから無意味
感染と言っても明確に陽性率とするのと、症状が出てくるのでは違うし
（BCG説どおりなら無症状も増える） BCG説肯定派も足並みがそろわない
イスラエルの研究に対して「感染率関係ない」というなら同じ系統の株のイランに対してもいわんと
フランスに対してもそうだし、西ドイツにしてもポルトガルにしても >>390
その件に関しては誰も触れようとセンナ
それ考えたら重症化に関してもやっぱり効果ないような気がする >>392
台湾も昔はイランと同じパスツール1173P2っぽいしな
都合よく日本株と言うことにしてるけど、
本来は中高年世代がどこの株を接種してたかの方が大事なはずなのに ブラジルも強毒化株なのに死者多いし
やっぱり、次の説が有力
HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族
これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる
つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで
関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから
先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので
重症化しない >>384
それそれ
当人たちも自覚してて
日本で死者が少ない事を欧米人は不思議に思ってないよ Jsatoさんそんな情報流して大丈夫なんか？ちょっと心配やで >>394
感染の用語がごっちゃになってるのが原因かと
細胞への感染は、ウイルスが粘膜免疫を突破し、細胞内へ取り込まれる事
人への感染は、ウイルスを取り込んだ細胞が全身免疫で排除しきれずに定着し、ウイルスを増殖する事
細胞のはBCG効果無いけど、人のは効果あるし、ここで留めれば
実際問題としてはPCR検出による感染者も少ない
どっちも感染って言葉を使うから混乱してる
ついでに重症も人口呼吸管理が必要ってのを指すのか
単純に症状が重いを指すのかもいまいち曖昧 お前らまだ数字のマジックに踊らされてるのか
BCGなんて持ち出さなくても全部説明がつくだろうが >>400
そんなら別の好きな説のスレで暴れてりゃいいだろ >>384
肥満は生活習慣によるもの
プラス人種的な体質差というのも当然あるだろう
つまりそれだけでも、コロナに関して人種遺伝の差異はある、と言えるな
>>399
なるほど
通常、感染と言うと後者の「人への感染」だよね
細胞への感染が分かるのは実験室のみで、人への感染はPCRなりの検査で分かる
そして当然ながら、人への感染は細胞への感染を前提としている
おれはよく知らないんだけどBCGに感染率を下げる効果は無い、とする根拠って何なの？
実験室での結果があるのかな？
日本は抗体検査でも陽性少ないし、BCGに感染率を下げる効果があるのかな？なんて思うよね
日本の被害が少ないのをBCGのみに求めるならね 左が現在の新型コロナの感染者数、右が死亡者数な
アメリカ 150万 9万
ロシア 28万 2600
日本 1.6万 756
トリックはこうだ。
日本は今年の１〜３月だけでインフルエンザの感染者数が413万(例年は1000万超)で、
アメリカは3000万〜4000万人が感染する
とうぜん、日本もアメリカもコロナの感染者数が現在発表されている数字なわけはない。もちろん3月までマスク着用率ゼロのアメリカはこの10倍近くの1500万人は感染者がいるだろう。そうするとアメリカのコロナの致死率が0.6％。
日本はマスク着用のおかげでかなり抑えられているが検査数が圧倒的に少ないので
この10倍以上の20万人は感染者がいるだろう。すると日本のコロナの致死率が0.38％
ロシアは検査数が多いので感染者数は発表の２程度の50万とみると致死率0.52％
これくらいの致死率の差なら何も不思議なことはない。 >>404
だからBCGはそもそも日本で接種してない世代が他国の年齢別死亡割合と比較して
なんら有意差がないから却下 >>407
いいや正しいよ
そもそも人口何人当たりの数の比較をやるからおかしくなる
国の事情はそれぞれで、大国から小国まで、地理的要因も対策も千差万別なんだから
致死率で見ないとダメ 結局、正確な感染者数がわかればどの国もその国の内情にあった致死率に落ち着くだけ
今の段階でBCGがどうとか騒いでるやつはアホ
強いていうならマスク着用率が高い国は感染が大幅に抑えられるというだけ。
飛沫感染も接触感染も元は全て口から吐き出される飛沫が原因で、
マスクがあるとないでは飛沫の飛び方が全く違うんだから(映像見ろ)、
人口が密集する都会でマスクなしの集団と、マスクを全員がつけてる集団の
飛沫やエアロゾルの飛び方をシミュレーションしてみたらいい
難しいことを考えなくても猿でもわかる理屈 健康体の４０歳未満の人が一人も死んでない現実を直視しようよ（あのお相撲さんは糖尿病） そもそも、BCGワクチン接種に、感染予防の効果なんて無い。当たり前だ。
だか、感染後に重症化を予防する効果がBCGワクチン接種には、あるんだよ。
BCGワクチンは、自然免疫の強力な刺激物質。
ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除 健康的な食事や睡眠を十分とるなどの健康的生活の方がはるかに免疫力上がる説
いろんな病気に効くしな 日本では結核患者と接触する可能性のある医療関係者ツベルクリン検査を定期的にして
陰性の場合はBCGを打つそうですよ
欧米でコロナ医療関係者の死亡が報告されてるが、日本のコロナ医療関係者では死者及び重篤者はないらしい
これって、コロナによる死亡重篤化とBCG十分因果関係あるんじゃないの >>410
抗体検査が一番わかるんじゃね
NYで２０％
東京で６％
０．６のは去年の血液でやったら陽性者でたという失敗実験 WHOが次々デマを流すのでワケが分からなくなってるね
世界一防疫に成功している台湾をのけ者にするし >>415
それは本当だったら関係あるな
新型ウイルスで医療従事者6人死亡、1700人超感染 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3268363
新型コロナで医療従事者が初めて死亡 患者から感染した60代医師 韓国
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&;Seq_Code=75396
日本はいまんとこゼロか >>376
感染者数と死者数は時間差があるからこれから死者は増えるかもしれないが、
それにしても劣悪環境の出稼ぎ労働者で死者数が少ないのは驚きだ
やはりBCG効果あるのかもしれない 現場の呼吸器科の医師はBCGの効果を早い段階で感じてたんじゃないのかな
BCG効果説をはなから無視してる４２万人死亡の自称専門家たちの声がでかすぎたて何も言えなかったかも(´・ω・`) ソースというか報道されてる常識だろが
太陽が東から登るソースを貼れなんていうやつがいるだろうか >>415
海外でもリスクグループに医療従事者が含まれてる場合あるよ
今の法律は知らんけどイタリアの前の法律を調べた時に医学生が含まれてた記憶 >>405
だからBCGはそもそも日本で接種してない世代なんてないんだよ １０５歳以下は全員接種してる
ちゃんと調べてから書き込めな 最強日本株を残してくれた先人に感謝。WHOの妨害にも負けず >>404
その人って前から「マクロファージがウイルス喰う」という表現で細胞免疫説唱えてるから
ある意味一環してるよね
細胞免疫でウイルスが排除されてる場合は感染しないというか、抗体ができるとこまでいかない
でも現状は、マスクしたりの感染予防の効果だと思い込むしかなくなってる
でもBCGワクチン説が正しいとすると、全てが杞憂になる
京大の山中教授なんか、IPS遺伝子発見するくらいの頭があるんならPCR検査やれやれじゃなくて
なんとかしてBCG説を検証しろって思う、そっちの方が研究者の仕事だろと
だれでもいいけど、証明できたらノーベル賞は確実
できたら日本から出てもらいたいもんだけど >>421
あいつらが、日本社会を自粛自粛に追いやり
日本経済を破綻へ向かわせたＡ級戦犯であることは間違いない！！！ >>388
こんなふうに断言しちゃうからBCG信者と言われるわけだな。 てか科学的に検証してるだけなのに信者になるの？
信者信者言ってるバカの頭の問題では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
