BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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コロナの死亡者を調べている 特に若い人の例なんだが どうも肥満が死亡率に関係している 20台唯一の死者は相撲取り 40歳の狂言師は体重が100kg以上の肥満 おそらくBMIは30を越えている 欧米特にアメリカであまりにも簡単に死んでいるのは 過剰な肥満が関係していると思える。 コロナはどうも血栓症状を誘発している 肥満は血栓になりやすい アメリカは心臓病(心筋の血管が詰まる)が多い これで死亡の謎の一つが解けたとおもえる。 60歳で死去した毎日放送の岡田氏も写真で見ると 肥満している、膝が痛いとのはなしもあり 相当な体重だったようだ かつ新地で飲み歩いた豪快な人物だったようだが 髪は真っ白 過食と多量の酒、志村氏と通じる所があると思える。 欧米なんて、バスの運転手から駅員から医者までバタバタ死んでるもんな。 そもそも正確な抗体検査をやって感染状況を把握した上で致死率を議論しないとあまり意味がないような気がするなあ HIV抗体検査で1%の確率で疑陽性が出るみたいだけど コロナ抗体検査はどれぐらいなんでしょうか 欧米の運ちゃんって 痩せている人が居ないイメージなんだが BMIは関係大有りだけど 低いからといって栄養不足もあるが 肥満割合が重篤化割合と生の相違関係はある 中東シンガポールの感染者はBCG接種国からの出稼ぎ労働者 感染数は多いが死なない >>370 肥満というか生活習慣病。 とくにサイトカインストームによる循環器、血管へのダメージが重症化と深く関連しているので、元々その辺に疾患を持っていると急速に悪化する。 もちろん肥満の人、生活習慣病を患っている割合は多いと思うけど、体型関係なく前から言われてるように、糖尿病や高血圧がハイリスク。 >>376 比較的若くて体力がある健康体の持ち主だからでしょ BMI 30超え(肥満率)がアメリカでは、36.2% 目安として、身長150cmで体重68kg, 160cmで77kg, 170cmで87kg、180cmで98kg以上 日本のBMI30超えは4.4%とのWHOデータ >>358 ツベルクリン反応検査で陽性だったから接種しなかったのでは? ただ当時のツ検査はほとんど疑陽性だったという報告もあるから今は誤診でBCGの接種機会を逃さないように ツ反応検査無しで接種してる >>375 体重については、身長から100を引いたくらいの体重が最適ではないかと 思う BMIの標準よりはやや重いがこの方が感染症には体力が あるので強いと思う ともかくBMI30超えは、コロナにとってはリスクが大きいと思う ついにLANCET(最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌)にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。 BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も >>248 90越えた爺さんも打っている 希望すれば打てた 結核は蔓延してたから気にして子供に打っていた人は多い 肥満率については、欧米特に北米はハンパない。マジパネエ 以前アメリカ・メキシコ行ったことがあるんだが、まあ、その・・・ 絶対に北米にいる間は口にできなかったんだが 「9割デブ! 右も左もデブ! お前ら毎日何喰って生きてんねん!?」 でも向こうの食生活を実体験して、本当によくわかった ひたすら肉と炭水化物、味付けも濃すぎ。 最初はいいが、一週間も経つと「なんでもいいから野菜を出してくれ」と心から願った 何故に野菜が少ないかというと、生野菜が肉より割高だったり、売ってる八百屋が遠くて買いに行けないとか、いろいろ理由はある。 特に貧困層がひどいそうだ。 いずれにしても、あんな生活してる貧困層はコロナでなくても生活習慣病で死ねる イスラエルでBCG接種してる群と無接種群を比べて差が無い=BCGの効果が証明されない、という流れが昨日のNHKの番組であった でもイスラエルでは接種群と無接種群が混在して生活してるわけだろ? 別々に生活してる2群を調べないと正確なデータは得られないだろ 無接種群は感染しやすい重症化しやすいと仮定すると、一人一人のウイルス量が多いと想定される そういう人達と混在して暮らしてるBCG接種群はデータ的に無接種群に近付いていく傾向があるのは当然だろう 差異が本当にゼロになるかどうかは別として クルーズ船の日本人が欧米人と感染率が変わらなかったというデータと同様の意味で HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族 これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで 関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから 先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので 重症化しない >>385 BCGのどんな効果を証明したいか次第では >>385 そもそも、BCGワクチン接種に、感染予防の効果なんて無い。当たり前だ。 だか、感染後に 重症化を予防する効果がBCGワクチン接種には、あるんだよ。 BCGワクチンは、自然免疫の強力な刺激物質。 ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除 >>385 感染率がBCG接種で変わらないのは最初からわかってる BCG特にTokyo172株の効果は「肺炎発生率・重症化率を有意に低下させている」と推測されてる ただし数字上は関係があるといえるけど、医学的根拠が誰にも提示できない、だから検証中ちうお話 BCGは自然免疫を底上げするなら 感染はしづらくなるんじゃないの? >>388 BCG以前にイスラエルのは前記株じゃないから無意味 感染と言っても明確に陽性率とするのと、症状が出てくるのでは違うし (BCG説どおりなら無症状も増える) BCG説肯定派も足並みがそろわない イスラエルの研究に対して「感染率関係ない」というなら同じ系統の株のイランに対してもいわんと フランスに対してもそうだし、西ドイツにしてもポルトガルにしても >>390 その件に関しては誰も触れようとセンナ それ考えたら重症化に関してもやっぱり効果ないような気がする >>392 台湾も昔はイランと同じパスツール1173P2っぽいしな 都合よく日本株と言うことにしてるけど、 本来は中高年世代がどこの株を接種してたかの方が大事なはずなのに ブラジルも強毒化株なのに死者多いし やっぱり、次の説が有力 HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族 これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで 関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから 先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので 重症化しない >>384 それそれ 当人たちも自覚してて 日本で死者が少ない事を欧米人は不思議に思ってないよ Jsatoさんそんな情報流して大丈夫なんか?ちょっと心配やで >>394 感染の用語がごっちゃになってるのが原因かと 細胞への感染は、ウイルスが粘膜免疫を突破し、細胞内へ取り込まれる事 人への感染は、ウイルスを取り込んだ細胞が全身免疫で排除しきれずに定着し、ウイルスを増殖する事 細胞のはBCG効果無いけど、人のは効果あるし、ここで留めれば 実際問題としてはPCR検出による感染者も少ない どっちも感染って言葉を使うから混乱してる ついでに重症も人口呼吸管理が必要ってのを指すのか 単純に症状が重いを指すのかもいまいち曖昧 お前らまだ数字のマジックに踊らされてるのか BCGなんて持ち出さなくても全部説明がつくだろうが >>400 そんなら別の好きな説のスレで暴れてりゃいいだろ >>384 肥満は生活習慣によるもの プラス人種的な体質差というのも当然あるだろう つまりそれだけでも、コロナに関して人種遺伝の差異はある、と言えるな >>399 なるほど 通常、感染と言うと後者の「人への感染」だよね 細胞への感染が分かるのは実験室のみで、人への感染はPCRなりの検査で分かる そして当然ながら、人への感染は細胞への感染を前提としている おれはよく知らないんだけどBCGに感染率を下げる効果は無い、とする根拠って何なの? 実験室での結果があるのかな? 日本は抗体検査でも陽性少ないし、BCGに感染率を下げる効果があるのかな?なんて思うよね 日本の被害が少ないのをBCGのみに求めるならね 左が現在の新型コロナの感染者数、右が死亡者数な アメリカ 150万 9万 ロシア 28万 2600 日本 1.6万 756 トリックはこうだ。 日本は今年の1〜3月だけでインフルエンザの感染者数が413万(例年は1000万超)で、 アメリカは3000万〜4000万人が感染する とうぜん、日本もアメリカもコロナの感染者数が現在発表されている数字なわけはない。もちろん3月までマスク着用率ゼロのアメリカはこの10倍近くの1500万人は感染者がいるだろう。そうするとアメリカのコロナの致死率が0.6%。 日本はマスク着用のおかげでかなり抑えられているが検査数が圧倒的に少ないので この10倍以上の20万人は感染者がいるだろう。すると日本のコロナの致死率が0.38% ロシアは検査数が多いので感染者数は発表の2程度の50万とみると致死率0.52% これくらいの致死率の差なら何も不思議なことはない。 >>404 だからBCGはそもそも日本で接種してない世代が他国の年齢別死亡割合と比較して なんら有意差がないから却下 >>407 いいや正しいよ そもそも人口何人当たりの数の比較をやるからおかしくなる 国の事情はそれぞれで、大国から小国まで、地理的要因も対策も千差万別なんだから 致死率で見ないとダメ 結局、正確な感染者数がわかればどの国もその国の内情にあった致死率に落ち着くだけ 今の段階でBCGがどうとか騒いでるやつはアホ 強いていうならマスク着用率が高い国は感染が大幅に抑えられるというだけ。 飛沫感染も接触感染も元は全て口から吐き出される飛沫が原因で、 マスクがあるとないでは飛沫の飛び方が全く違うんだから(映像見ろ)、 人口が密集する都会でマスクなしの集団と、マスクを全員がつけてる集団の 飛沫やエアロゾルの飛び方をシミュレーションしてみたらいい 難しいことを考えなくても猿でもわかる理屈 健康体の40歳未満の人が一人も死んでない現実を直視しようよ(あのお相撲さんは糖尿病) そもそも、BCGワクチン接種に、感染予防の効果なんて無い。当たり前だ。 だか、感染後に重症化を予防する効果がBCGワクチン接種には、あるんだよ。 BCGワクチンは、自然免疫の強力な刺激物質。 ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除 健康的な食事や睡眠を十分とるなどの健康的生活の方がはるかに免疫力上がる説 いろんな病気に効くしな 日本では結核患者と接触する可能性のある医療関係者ツベルクリン検査を定期的にして 陰性の場合はBCGを打つそうですよ 欧米でコロナ医療関係者の死亡が報告されてるが、日本のコロナ医療関係者では死者及び重篤者はないらしい これって、コロナによる死亡重篤化とBCG十分因果関係あるんじゃないの >>410 抗体検査が一番わかるんじゃね NYで20% 東京で6% 0.6のは去年の血液でやったら陽性者でたという失敗実験 WHOが次々デマを流すのでワケが分からなくなってるね 世界一防疫に成功している台湾をのけ者にするし >>415 それは本当だったら関係あるな 新型ウイルスで医療従事者6人死亡、1700人超感染 中国 https://www.afpbb.com/articles/-/3268363 新型コロナで医療従事者が初めて死亡 患者から感染した60代医師 韓国 http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j& ;Seq_Code=75396 日本はいまんとこゼロか >>376 感染者数と死者数は時間差があるからこれから死者は増えるかもしれないが、 それにしても劣悪環境の出稼ぎ労働者で死者数が少ないのは驚きだ やはりBCG効果あるのかもしれない 現場の呼吸器科の医師はBCGの効果を早い段階で感じてたんじゃないのかな BCG効果説をはなから無視してる42万人死亡の自称専門家たちの声がでかすぎたて何も言えなかったかも(´・ω・`) ソースというか報道されてる常識だろが 太陽が東から登るソースを貼れなんていうやつがいるだろうか >>415 海外でもリスクグループに医療従事者が含まれてる場合あるよ 今の法律は知らんけどイタリアの前の法律を調べた時に医学生が含まれてた記憶 >>405 だからBCGはそもそも日本で接種してない世代なんてないんだよ 105歳以下は全員接種してる ちゃんと調べてから書き込めな 最強日本株を残してくれた先人に感謝。WHOの妨害にも負けず >>404 その人って前から「マクロファージがウイルス喰う」という表現で細胞免疫説唱えてるから ある意味一環してるよね 細胞免疫でウイルスが排除されてる場合は感染しないというか、抗体ができるとこまでいかない でも現状は、マスクしたりの感染予防の効果だと思い込むしかなくなってる でもBCGワクチン説が正しいとすると、全てが杞憂になる 京大の山中教授なんか、IPS遺伝子発見するくらいの頭があるんならPCR検査やれやれじゃなくて なんとかしてBCG説を検証しろって思う、そっちの方が研究者の仕事だろと だれでもいいけど、証明できたらノーベル賞は確実 できたら日本から出てもらいたいもんだけど >>421 あいつらが、日本社会を自粛自粛に追いやり 日本経済を破綻へ向かわせたA級戦犯であることは間違いない!!! >>388 こんなふうに断言しちゃうからBCG信者と言われるわけだな。 てか科学的に検証してるだけなのに信者になるの? 信者信者言ってるバカの頭の問題では? 専門家会議に、BCGの専門家がいなかったのが致命的。国の方針を誤らせ、自粛自粛へと舵を切った結果。失業者、倒産、経済苦の自殺急増させた戦犯の罪は計り知れない。 BCGのパワーでも何でもいいから助けてあげて欲しい https://www.hokkaido-np.co.jp/article/421641 「陰性の父を助けられず」娘苦悩 85人感染の札幌・アカシアハイツ 05/17 施設で亡くなった入居者11人 これまで介護士40人、看護師10人ほどが勤務していたが、 感染や退職で看護師は全員不在に。 現在は、札幌市から派遣された看護師ら計4人で対応し、介護士も通常の3分の1だ。 人手不足から、入所者の食事は3回から昼夜2回に減らした。感染を広げないため、2週間以上風呂にも入れない状況が続く。 >>436 悪いけどちょっとスレチや よそあたったほうが BCGに関する先行研究って、黄熱病の生ワクチン打ったときにBCGとどう反応するかみたいな研究があるみたいだけど 他のウイルスでも似たような実験を繰り返して有効性を検証すればいいんじゃないのか >>439 台湾の対応が 100点なら、 日本の対応は、30点以下!!! 糞レベルだろ。 韓国の対応は、80点だな。 日本の対応は、糞レベルだな。 >>415 永寿総合で昨日辺り医療従事者一名死んでるよ >>443 山中さんも「xファクターがコレ(BCG)にあたるのかはまだわからない」としてるけど、何かの要素があるはず…って 一番は玄関で靴を脱ぐ文化じゃねーの? >>444 じゃねーのじゃなく、それと死亡率のデータ示せ フィンランドとかは玄関で完全に靴脱ぐタイプだが イギリス、ロシアとかは必ずしもそうではない 土足で部屋まで行ってもいいかんじ 中国なども同じか ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か 847.6 人 ベルギー 139.7 倍 601.4 人 スペイン 99.1 倍 560.9 人 イギリス 92.4 倍 528.6 人 イタリア 87.1 倍 449.8 人 フランス 74.1 倍 394.3 人 スウェーデン 65.0 倍 346.1 人 アイルランド 57.0 倍 342.7 人 オランダ 56.5 倍 295.4 人 アメリカ 48.7 倍 246.1 人 スイス 40.5 倍 189.1 人 エクアドル 31.2 倍 171.7 人 カナダ 28.3 倍 115.3 人 ポルトガル 19.0 倍 98.7 人 デンマーク 16.3 倍 98.6 人 ドイツ 16.3 倍 95.4 人 イラン 15.7 倍 99.3 人 ペルー 16.4 倍 84.0 人 ブラジル 13.8 倍 74.9 人 オーストリー 12.3 倍 64.8 人 パナマ 10.7 倍 57.3 人 トルコ 9.4 倍 54.2 人 フィンランド 8.9 倍 53.7 人 モルドバ 8.8 倍 52.1 人 ルーマニア 8.6 倍 47.7 人 ノルウェー 7.9 倍 47.7 人 ハンガリー 7.9 倍 43.7 人 ドミニカ 7.2 倍 40.2 人 メキシコ 6.6 倍 32.4 人 イスラエル 5.3 倍 28.4 人 チェコ 4.7 倍 26.3 人 セルビア 4.3 倍 24.5 人 ポーランド 4.0 倍 25.2 人 チリ 4.2 倍 22.9 人 UAE 3.8 倍 19.0 人 ロシア 3.1 倍 15.6 人 アルジェリア 2.6 倍 12.2 人 ウクライナ 2.0 倍 11.4 人 コロンビア 1.9 倍 9.0 人 フィリピン 1.5 倍 9.3 人 サウジアラビア 1.5 倍 8.4 人 アルゼンチン 1.4 倍 7.9 人 エジプト 1.3 倍 6.1 人 日本 756.0 人 イスラエルは1955 and 1982の間に90% BCGうってた 打ってた人と辞めてしまった世代の比較 この世代に効果ないなら年寄りにも効果がないんじゃないか? 72060例の検査 3064例は1979年から1981年までの間に生まれており、平均年齢40歳でした。 2869例は1983年から1985年までの間に生まれており、平均年齢35歳でした。 検査結果陽性の確率は、BCGワクチン接種群と非接種群との間で有意差(11.7% vs 10.4% 差 1.3% 95%CI −0.3% to 2.9% P = .09)を認めませんでした。 人口1000000人あたりの検査結果陰性の確率においても有意差(121 vs 100 差 21 95% CI, −10 to 50 per 100 000; P = .15)を認めませんでした。 100万人当たりの死者数(東アジア・東南アジア・オセアニア) 7.5人 フィリピン 5.9人 日本 5.1人 韓国 4.6人 ニュージーランド 4.2人 インドネシア 3.8人 オーストラリア 3.8人 シンガポール 3.5人 マレーシア 3.2人 中国 2.2人 インド 0.8人 タイ 0.3人 台湾 0.0人 ベトナム 0.0人 モンゴル >>444 なんか未だにこういう習慣と結びつけようとする奴いるけど 日本だけの話じゃないってわからんのかね、島国根性丸出しなんだけど BCGの日本株が効いてるのかもって話は 日本を見て重症化しないからって出た話じゃなくて 陸繋がりの他国でのデータから出てきた話だっつーの まぁ正確には海外在住の日本人がSNSで言ったのが最初らしいが アジア諸国 現在基本的に全員接種。 オーストラリア 1980年半ばに全員接種停止。 ニュージーランド 1963年から段階的に全員接種停止。 イスラエル 1982年に全員接種停止。 アフリカ諸国 現在基本的に全員接種。 中南米諸国 現在基本的に全員接種。 エクアドル 全員接種なし。 米国 全員接種なし。 カナダ 全員接種なし。 東欧諸国 現在基本的に全員接種。 西欧諸国 現在全員接種なし。 スエーデン 1975年に全員接種停止。 デンマーク 1979年に全員接種停止。 スペイン 1981年に全員接種停止。 スイス 1987年に全員接種停止。 ベルギー 1989年に全員接種停止 オーストリア 1990年に全員接種停止。 アイルランド 1996年に全員接種停止。 ドイツ 1998年に全員接種停止。 フランス 2004年に全員接種停止。 イギリス 2005年に全員接種停止。 フィンランド 2006年に全員接種停止。 ノルウェー 2009年に全員接種停止。 チェコ 2010年に全員接種停止。 ポルトガル 現在基本的に全員接種。 ギリシャ 現在基本的に全員接種。 >>448 中国の死者数は、公式発表の数十倍とも言われている。数値がデタラメだから信憑性がない >>443 NHKの文系記者は、馬鹿なのか? IPS細胞の専門家に、専門外のBCGのことを聞いてどうすんだ? BCGのことなら、専門の阪大の宮坂教授に出演を以来するとかあるだろうが。 ホントに文系は、馬鹿の集まりだね。 アメリカで既存のコロナウイルスの抗体が新型コロナに対して交差免疫を持ってることが示された 20例とNが少ないのがアレだが これで既存のコロナウイルスもACEU受容体から侵入することが示されたらACEU 仮説はほぼほぼ立証されるな アジア人の死亡率が低いのはアジア人にACEU受容体の発現が多くて既存のコロナウィルスの侵入を容易に許してきたので新型に対する抗体が既に多く準備されていた BCG、すなわち結核菌の注射によって得られる免疫は細胞性免疫。細胞性 免疫は個人のHLAタイプによって効果が違ってしまうから民族依存性が 高くなる。たぶん株じゃなくて東南アジアの人間で幼少時にBCGを受けた 人間がコロナに対しても長期間の免疫を獲得している可能性が高い。成長後 の白人や黒人に打っても効果はでない.. 「BCGは効果がない」と報道されただろ! 日本語がわからないのか、お前ら。ヴァカ! 俺の名は、もふちゃん https://twitter.com/GIMUKYOIKU_LOST 気概が有るやつは、かかってこい。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年05月18日20時23分 【香港時事】香港大学の研究チームは17日、ハムスターを使った実験により、マスクを着用することで新型コロナウイルスの感染リスクを2割以下に抑えられる可能性があることが分かったと発表した。 香港メディアによると、実験では新型コロナに感染させたハムスターを入れたケージを、健康なハムスターのケージの隣に設置。感染したハムスターの側から健康な側に風を送ったところ、1週間以内に15匹中10匹がウイルスに感染した。 一方、健康な側のケージに医療用マスクで作った障壁を取り付けると感染率は33.3%に、感染した側に付けると16.7%に低下。また、マスクありの状態で感染したハムスターは、マスクなしの感染に比べ、体内のウイルス量が少なかったという。 研究チームを率いた袁国勇教授は「マスクの有効性は明らかだ。感染しても、ウイルス量が少なければ重症化や死亡リスクは低くなる」と述べた。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051800826& ;g=int >>457 ついにLANCET(最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌)にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。 BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も >>455 >>456 うーん、でもアジア系アメリカ人の感染死亡率は白人と同じか、どっちかっていうと悪いらしいけど ただ、それとBCGのコンボっていうことなら、まあありえるのかな でも受容体の発現が遺伝的要因か習慣によるものか?はわからくない? 以前、日本人しか海藻を分解する腸内細菌を大腸内に持ってないとかいうことを言う人がいたけど あれも、よくわからんけど違ったでしょ? あと、まったく効果がないか、効果が弱いかの違いもあるし イスラエルの研究なんかでBCG打っても感染はとりあえずするということらしいけど あれも時間たってないから、免疫が弱いということもあるかもしれないし あるいはやはり時間が経ってないから、それ以前の感染で抗体ができてるのかもしれない もうちょい待たないと結論は出ないような気がするしね >>458 マスクのフィルターの効果だね、これ 隙間から入ったり出たりがあるから 効果無いって言われてるので サルで良いからマスクをした状態での試験をしてほしかった 猿や動物が人間と同じようなマスクの生活ができるとは思えんのや >>458 やっぱマスクだめだなw 全身マスク状態でも33%しか防げないってw じゃあWHOや各国政府がマスク推奨してることにも意味がないのでは? 個人的には電車内とかは意味あると思うけどなあ >>465 そうね ようするにマスクでゲージ作って、そこから一歩もでない生活したとしても 33%は感染すると マスクの隙間は上方が多いらしい、吐いた呼気は上に行く 想像だけど みんなが人の顔の高さで、まっすぐ呼気出して、それを吸ってるよりは みんながそれぞれ、自分の上方へ呼気を逃して、 上から控え目に吸ってるほうがマシじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる