BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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>>444 じゃねーのじゃなく、それと死亡率のデータ示せ フィンランドとかは玄関で完全に靴脱ぐタイプだが イギリス、ロシアとかは必ずしもそうではない 土足で部屋まで行ってもいいかんじ 中国なども同じか ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か 847.6 人 ベルギー 139.7 倍 601.4 人 スペイン 99.1 倍 560.9 人 イギリス 92.4 倍 528.6 人 イタリア 87.1 倍 449.8 人 フランス 74.1 倍 394.3 人 スウェーデン 65.0 倍 346.1 人 アイルランド 57.0 倍 342.7 人 オランダ 56.5 倍 295.4 人 アメリカ 48.7 倍 246.1 人 スイス 40.5 倍 189.1 人 エクアドル 31.2 倍 171.7 人 カナダ 28.3 倍 115.3 人 ポルトガル 19.0 倍 98.7 人 デンマーク 16.3 倍 98.6 人 ドイツ 16.3 倍 95.4 人 イラン 15.7 倍 99.3 人 ペルー 16.4 倍 84.0 人 ブラジル 13.8 倍 74.9 人 オーストリー 12.3 倍 64.8 人 パナマ 10.7 倍 57.3 人 トルコ 9.4 倍 54.2 人 フィンランド 8.9 倍 53.7 人 モルドバ 8.8 倍 52.1 人 ルーマニア 8.6 倍 47.7 人 ノルウェー 7.9 倍 47.7 人 ハンガリー 7.9 倍 43.7 人 ドミニカ 7.2 倍 40.2 人 メキシコ 6.6 倍 32.4 人 イスラエル 5.3 倍 28.4 人 チェコ 4.7 倍 26.3 人 セルビア 4.3 倍 24.5 人 ポーランド 4.0 倍 25.2 人 チリ 4.2 倍 22.9 人 UAE 3.8 倍 19.0 人 ロシア 3.1 倍 15.6 人 アルジェリア 2.6 倍 12.2 人 ウクライナ 2.0 倍 11.4 人 コロンビア 1.9 倍 9.0 人 フィリピン 1.5 倍 9.3 人 サウジアラビア 1.5 倍 8.4 人 アルゼンチン 1.4 倍 7.9 人 エジプト 1.3 倍 6.1 人 日本 756.0 人 イスラエルは1955 and 1982の間に90% BCGうってた 打ってた人と辞めてしまった世代の比較 この世代に効果ないなら年寄りにも効果がないんじゃないか? 72060例の検査 3064例は1979年から1981年までの間に生まれており、平均年齢40歳でした。 2869例は1983年から1985年までの間に生まれており、平均年齢35歳でした。 検査結果陽性の確率は、BCGワクチン接種群と非接種群との間で有意差(11.7% vs 10.4% 差 1.3% 95%CI −0.3% to 2.9% P = .09)を認めませんでした。 人口1000000人あたりの検査結果陰性の確率においても有意差(121 vs 100 差 21 95% CI, −10 to 50 per 100 000; P = .15)を認めませんでした。 100万人当たりの死者数(東アジア・東南アジア・オセアニア) 7.5人 フィリピン 5.9人 日本 5.1人 韓国 4.6人 ニュージーランド 4.2人 インドネシア 3.8人 オーストラリア 3.8人 シンガポール 3.5人 マレーシア 3.2人 中国 2.2人 インド 0.8人 タイ 0.3人 台湾 0.0人 ベトナム 0.0人 モンゴル >>444 なんか未だにこういう習慣と結びつけようとする奴いるけど 日本だけの話じゃないってわからんのかね、島国根性丸出しなんだけど BCGの日本株が効いてるのかもって話は 日本を見て重症化しないからって出た話じゃなくて 陸繋がりの他国でのデータから出てきた話だっつーの まぁ正確には海外在住の日本人がSNSで言ったのが最初らしいが アジア諸国 現在基本的に全員接種。 オーストラリア 1980年半ばに全員接種停止。 ニュージーランド 1963年から段階的に全員接種停止。 イスラエル 1982年に全員接種停止。 アフリカ諸国 現在基本的に全員接種。 中南米諸国 現在基本的に全員接種。 エクアドル 全員接種なし。 米国 全員接種なし。 カナダ 全員接種なし。 東欧諸国 現在基本的に全員接種。 西欧諸国 現在全員接種なし。 スエーデン 1975年に全員接種停止。 デンマーク 1979年に全員接種停止。 スペイン 1981年に全員接種停止。 スイス 1987年に全員接種停止。 ベルギー 1989年に全員接種停止 オーストリア 1990年に全員接種停止。 アイルランド 1996年に全員接種停止。 ドイツ 1998年に全員接種停止。 フランス 2004年に全員接種停止。 イギリス 2005年に全員接種停止。 フィンランド 2006年に全員接種停止。 ノルウェー 2009年に全員接種停止。 チェコ 2010年に全員接種停止。 ポルトガル 現在基本的に全員接種。 ギリシャ 現在基本的に全員接種。 >>448 中国の死者数は、公式発表の数十倍とも言われている。数値がデタラメだから信憑性がない >>443 NHKの文系記者は、馬鹿なのか? IPS細胞の専門家に、専門外のBCGのことを聞いてどうすんだ? BCGのことなら、専門の阪大の宮坂教授に出演を以来するとかあるだろうが。 ホントに文系は、馬鹿の集まりだね。 アメリカで既存のコロナウイルスの抗体が新型コロナに対して交差免疫を持ってることが示された 20例とNが少ないのがアレだが これで既存のコロナウイルスもACEU受容体から侵入することが示されたらACEU 仮説はほぼほぼ立証されるな アジア人の死亡率が低いのはアジア人にACEU受容体の発現が多くて既存のコロナウィルスの侵入を容易に許してきたので新型に対する抗体が既に多く準備されていた BCG、すなわち結核菌の注射によって得られる免疫は細胞性免疫。細胞性 免疫は個人のHLAタイプによって効果が違ってしまうから民族依存性が 高くなる。たぶん株じゃなくて東南アジアの人間で幼少時にBCGを受けた 人間がコロナに対しても長期間の免疫を獲得している可能性が高い。成長後 の白人や黒人に打っても効果はでない.. 「BCGは効果がない」と報道されただろ! 日本語がわからないのか、お前ら。ヴァカ! 俺の名は、もふちゃん https://twitter.com/GIMUKYOIKU_LOST 気概が有るやつは、かかってこい。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年05月18日20時23分 【香港時事】香港大学の研究チームは17日、ハムスターを使った実験により、マスクを着用することで新型コロナウイルスの感染リスクを2割以下に抑えられる可能性があることが分かったと発表した。 香港メディアによると、実験では新型コロナに感染させたハムスターを入れたケージを、健康なハムスターのケージの隣に設置。感染したハムスターの側から健康な側に風を送ったところ、1週間以内に15匹中10匹がウイルスに感染した。 一方、健康な側のケージに医療用マスクで作った障壁を取り付けると感染率は33.3%に、感染した側に付けると16.7%に低下。また、マスクありの状態で感染したハムスターは、マスクなしの感染に比べ、体内のウイルス量が少なかったという。 研究チームを率いた袁国勇教授は「マスクの有効性は明らかだ。感染しても、ウイルス量が少なければ重症化や死亡リスクは低くなる」と述べた。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051800826& ;g=int >>457 ついにLANCET(最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌)にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。 BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も >>455 >>456 うーん、でもアジア系アメリカ人の感染死亡率は白人と同じか、どっちかっていうと悪いらしいけど ただ、それとBCGのコンボっていうことなら、まあありえるのかな でも受容体の発現が遺伝的要因か習慣によるものか?はわからくない? 以前、日本人しか海藻を分解する腸内細菌を大腸内に持ってないとかいうことを言う人がいたけど あれも、よくわからんけど違ったでしょ? あと、まったく効果がないか、効果が弱いかの違いもあるし イスラエルの研究なんかでBCG打っても感染はとりあえずするということらしいけど あれも時間たってないから、免疫が弱いということもあるかもしれないし あるいはやはり時間が経ってないから、それ以前の感染で抗体ができてるのかもしれない もうちょい待たないと結論は出ないような気がするしね >>458 マスクのフィルターの効果だね、これ 隙間から入ったり出たりがあるから 効果無いって言われてるので サルで良いからマスクをした状態での試験をしてほしかった 猿や動物が人間と同じようなマスクの生活ができるとは思えんのや >>458 やっぱマスクだめだなw 全身マスク状態でも33%しか防げないってw じゃあWHOや各国政府がマスク推奨してることにも意味がないのでは? 個人的には電車内とかは意味あると思うけどなあ >>465 そうね ようするにマスクでゲージ作って、そこから一歩もでない生活したとしても 33%は感染すると マスクの隙間は上方が多いらしい、吐いた呼気は上に行く 想像だけど みんなが人の顔の高さで、まっすぐ呼気出して、それを吸ってるよりは みんながそれぞれ、自分の上方へ呼気を逃して、 上から控え目に吸ってるほうがマシじゃないかな マスクしてても感染するってのは 基本的にマスクの目を通っての感染じゃなくて 横とか上下、顔に一旦付着したやつとかがマスクの横から吸い込まれて鼻口に到達しちゃうのと あとは目とかの粘膜だったよね だと思ってたんだけど、医療用の目の詰まったマスクをたいぶん医療現場で使うクオリティの 日常的には非現実的なくらいの最高のコンディションで、しかも全身をそれでガードした状態を再現しても 3割以上の感染を見るというのは やっぱり普通の日常生活レベルのマスクはほぼ駄目でしょ しなくても変わらないわけだw >>469 満員電車ではその上方に逃げた呼気をエアコンが吸ってフィルタでウィルス除去できてるのかも チェコやスロバキアは早々と外出時マスク必須にして 被害が少なかった ロックダウンも速かったので他の要素もあるかもしれないけど ドイツのJana市も、いち早くマスク必須にしたら、 ほかの地域よりも被害少なく、一番早くおさまった WHOとBBCが「布マスクすると安心してしまい手を洗わなくなり かえって感染リスクが高くなる」とか大々的に言ったのは 人災みたいなもんで、英国も気の毒に、、 マスクの着用の有無で感染率に差が見られないっていう調査結果が以前フランスでも出てたけど アメリカでもそうらしい、というか逆相関だってw https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59072100U0A510C2I00000/ >>473 マスク着用率とコロナ感染者数、全米各州で逆相関も マスクをすると、他人との会話量が減るとかw ディスタンシングの意識高まるとかw そういう副次的な行動の変化もあるのかもね知らんけど でも変っちゃ変 マスクで防げるのは飛沫とかホコリに付着したウイルスで ウイルス自体はマスクの目の100分の1サイズなんでしょ? だとしたら、先の香港の実験でも、ウイルスは全部マスクの壁をすり抜けてたはずなんだが なんで感染率に差がでるの?? マスクの効果を焦るあまり、なんか墓穴ほったパターンだな、こりゃ それ「当初マスクを推奨していなかったアメリカ政府だったが、 感染症所長の意見もあり、マスク着用を推奨する流れ」って記事だよ? 最初に感染広がった東海岸で、人々がマスクをつけるようになった まだまだ田舎だしー余裕ーと思ってマスクが浸透してなかった超ド田舎の州にも 感染者増加し始めた、という記事 マスク率高いニューヨーク都市圏の人口密度 1086人/km2 マスク率低いサウスダコダ州の人口密度 4人/km2 >>479 そうね、フランスの研究でも、感染が増えて人々が慌ててソーシャルディスタンスの一環でマスクを着用する そしてロックダウンも行う、それらの一環としてマスクも着用される んだけど、基本は罹る人が一通り罹って感染が収束していってるだけで、ロックダウンの効果も調査すると疑わしかったりする マスクの効果はさらに疑わしい 香港大の研究の記事しかみてないけど なにか怪しさが爆発してるかんじ なんでマウス15匹しか使わないの? しかも別の個体で実験繰り返してるわけでしょ? これだと、いくらでも結果操作できるよね? マスク着用率の高い州ほど新規感染者が減少→「逆相関」 >>478 空気感染するウイルスではないので、飛沫以下の大きさの 粒子に付着してるウイルスは不活化している、、、筈 ゲージ置いてある実験室内の湿度によってはエアロゾル成立してるかもだし この記事だけでは何とも言えない どこをどう読めばそうなる 感染者数が ニューヨーク州 36万人で、ピーク脱してようやくおさまってきた サウスダコダ州 4027人で、わー増えてきたどうしようー っていう状況です マスクの効果の検証なんかいくらでも実験できそうなもんなのに こういう如何わしい論文しかないのと、実際にマスクして感染予防に成功してる地域が無いのとで どうしてもマスク会社の陰謀としか思えなくなってしまったわ なんでもインボーインボー言ってると頭おかしくなるよ ちなみにその研究の結果でマスク会社にどんなメリットがあるの? >>487 > 実際にマスクして感染予防に成功してる地域 台湾、香港は? 感染者のマスクは超有効 予防には効果ないけど、誰もがマスクしてると隠れ感染者もマスクするから効いてる マウス15匹つかって実験繰り返したら 個体の免疫とか、いろんなランダムな要素で 感染率なんかマチマチになるに決まってる それをひたすら繰り返した結果の平均の数字ならいいけど ある部分だけ切り取るというのは、なにか悪質な気がする 記事しか見てないから、元の研究がどういう内容発表になってるのかがわからんけどね というか蔓延地域との差がマスクだけ、の単一要因なら ならそらマスクで説明付くだろうけども 感染症なんだから普通に人口密度のが関連性強いし 日本国内でも都市部のが流行るんだから それが具体的に感染者を何人減らすかの証明はかなりキツい >>460 だからイスラエルのはデンマーク株だって イラン、フランス、中国、インドネシアと同じ 同じ結果になる=効果ない ブラジルの新型コロナウイルス感染者は25万人を突破、英国抜き世界3位に https://megabrasil.jp/20200519_48006/ >1日で新たに増加した感染者数は13,140件。 >感染による死者は17日(日)から674人増えて16,792人になったという やっと落ち着いてきた? 集計の問題か >>493 株の違いで0になるというのはおかしいの 東京株と同じ素材からできてることは確かので 効果に差があれど、ある一定の効果はあるわけで 自分が調べた限りだと台湾は1979年までパスツールだと思うんだけど、同じイランとの違いはどう考えるの? >>495 一定の効果ってのはフランスで3万死なせる効果か? フランスも年寄り世代は打ってる >>497 コロナを徹底して中に入れなかった ニュージーランドと同じ >>496 ソ連株は確実にないな 当時の日本株もないな じゃあその他だ >>500 デンマーク株の可能性が高い、ってことでいいかな 同じBCGなのに、株の違いで0になるというのは、なんかなんか変だな 一方で、接種率の違いってのは当然大きい要因になるけど あとは摂取方法に違いが見られるみたいだが >>499 仮にそうだとすると、他の国に関しても封じ込めの効果を考慮した上で比較しないといけないよね? >>495 あなたは色々とアバウトだな まぁ未知の出来事を素人が論じ合うのだからおれ含めてアバウトなんだけど ある薬を服用して100%の効果を出す量を30rとする では15r飲めば50%、3r飲めば10%の効果が期待できるかと言えば違うんですよ 半分しか飲まなければ効果は10%以下しか出ない場合が往々にしてある ましてや結核対応の予防接種でありコロナの効果など副次的産物 ソ連株程度の菌量が無ければコロナに有意な効果が無い可能性は充分に考えられる デンマーク株は効果が0派が、なにを根拠にしてるのかよくわからないけど 整理してもらえる? そもそも0かは分からない 打ちたての数年なら効果あるかも、、ってのは 元々子供のリスク低いから測定出来てない >>505 接種国が軒並み死んでる フランス、イラン、中国、インドネシア、その他 旧ソ連国家一覧 ロシア エストニア ラトビア リトアニア ベラルーシ ウクライナ モルドバ グルジア アルメニア アゼルバイジャン カザフスタン ウズベキスタン トルクメニスタン キリギスタン タジキスタン ここらはほぼ死んでない 次はインドかと思ったがインドネシアか? 首都のコロナ感染者、実際は公式統計以上 https://www.nna.jp/news/show/2042907 アニス知事は、豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドのインタビューで「ジャカルタでは、3月の2週間で4,300件、 4月は4,590件の葬儀が行われた」と述べた。新型コロナの感染拡大前の葬儀件数は、月間約3,000件だった。 抗体検査「住民4割陽性」、PCRでは… インドネシア・バリ島の村、ロックダウン 新型コロナ https://news.yahoo.co.jp/byline/yonemotofumiaki/20200515-00178567/ 首都のジャカルタ特別州は、新型コロナ感染対策を施して行われた葬儀が、州内でこれまでに約2000人に上ったと発表している。州内での公式死者数の4倍以上だ。 インドネシア ジャカルタ 14:00 (火曜日) 気温33度 湿度61% >>507 ポルトガルとスペイン比べてみろよ しかも中国がデンマーク株?死んでる? アホなのか? >>458 なぁ、これ何気にネズミも媒介してるってことだよね。 マスク以前に、、、 >>512 中国は、ロシア株。1990年以降接種。 >>512 スペインも39歳以上はBCG全員接種 ・スペイン 1981年に全員接種停止。 ・ポルトガル 現在基本的に全員接種。 >>516 元々日本人は風邪ひきにくいってことになるんか >>515 で3万人死んだ ポルトガルもほぼデンマーク株で、日本株は最近だけ 次はデンマーク株のインドネシアだな 武漢以上の死者数にならないとおかしい 対応が遅れたどころじゃなかったからな >>516 説(仮説)いうよりはデータ(真実)が出始めてきた段階 もう少し大きな症例数でのデータが欲しいが >>517 解釈としては元々から旧型コロナで普通の風邪をひいてたから抗体が付いてるって感じかと >>520 アメリカ人で5割に抗体あるってことになるぞ >>520 どちらかと言うと逆か、風邪はひきやすいけど重症化しにくいようになってる >>512 スペインで感染が特に多いのは東側(バルセロナ)。西側は牧歌的で人口密度も感染率も低い。そこに接してるのがポルトガル。 >>523 でポルトガルはBCGデンマーク株摂取してるから死者がスペインより少ないと いい加減都合の良い2国をピックアップして比較するのやめない? 全体で見ないと意味ないぞ デンマーク株が東京株とは違う使用で生菌数に差があったりするけど 結核に対する感作能力では別に優秀な数字でしょ? それよりデンマーク株摂取してた国は止めちゃってる国が多いわけだが そういうのをもってきてデンマークデンマークいうのはちょっといただけない BCGはコロナワクチンじゃないからコロナに100%効くってもんじゃない 単に免疫力を高めるかもって程度の話だから当然個人差がある それを0か1みたいな議論してる時点でダメダメ もはや統計論みたいなもんだって事がわからん奴多すぎ あとSars,Marsも当時は抑え込み成功したって論調だったが、普通に日本に入ってきてただろ あんだけ中国人が来てて入ってこないわけがない、今回と同じく日本人は重症化しにくかったと思うから もうコロナには実は罹ってましたって奴も多いんじゃないかな 10年ぐらい前って、俺も酷い風邪をひいた記憶がある、最後は声が出なくなるぐらいの それ実はコロナだったんじゃねーかな、病院にも行かなかったけど あとマウス実験での一番のツッコミどころは 空気感染はしませんとか言い続けてきて空気感染の実験データを出してるところ やっぱ空気感染するんじゃねーかとw 日本株は 戦後アメリカの進駐軍が結核を移されたくないから 押し付けたわけよ 日本側は反対して抵抗できないのさ戦争で負けた直後なんだから いただこうがいたきたくなかろうが科学用語にいちゃもんって池沼か? >>524 ポルトガルは初期に少なかったからBCGの例としてあげられてただけ 本来デンマーク株で死にやすい 過疎地であるのと感染広がる前にロックダウンしたということ >>527 それが日本人が査察行った時は効果が疑わしいとか言われてた 効果が薄いから中止になったりしたのかも 中国の独自株上海株もデンマーク株由来 これはシンガポールとか香港に使ってる インドネシアもデンマーク株 で武漢とジャカルタで死者多数 でつながってるだろ アジアも東欧西欧と同じ境界がある こういうと、「なんでデンマーク株のシンガポールで死者が少ないんだ?」みたいなこというやつが出てくるが 別にBCG関係なく防疫で抑え込むことは可能 そこは政治の流れなんかをみて考えないといけない オージーやニュージーランドも同じだと >>525 > いい加減都合の良い2国をピックアップして比較するのやめない? > 全体で見ないと意味ないぞ マスク派とか土足厳禁派とか納豆派とかわかめ派とかはほぼ1国しかみてないぞ 「全体を見ろ」とか言って日本叩いてたのがいましたわ 全体で見て代表例あげてるだけでねえの 同じこと主張するな 池沼丸出しだな お前が全体見れよ それとも見れないのを隠してほざいてるのか コロナワクチンがインフルワクチン程度の効果なら BCGでマクロファージを鍛えて免疫高めた方が良くない? >>530 なんで死ぬの? デンマーク株摂取するとなんにもしてないより死ぬの? まあ日本株よりたぶん大量生産使用なのかしらんが 新しい株だから、元の形質が失われてるという可能性はあるよね でも効かないから採用されなくなったんじゃなくて 元の結核にかかる人が居なくなってきたから、というのが正解かと しかし日本より高福祉の欧州でBCGが採用されてないというのがなんとも面白いけど なんでも、金かけて中身ないということが起こり得るいい例か 中途半端な理解だな 死ぬんじゃなくて死亡率が低いって意味だろ なんで死ぬの?ってまるで馬鹿丸出し 脇で見ていると 日本株は生菌数世界一 その半分がロシア株 10分の1がデンマーク株 基本がわかってない中学生か小学生かお前は >>541 デンマーク株で死にやすい って書いてるじゃんかw >>542 日本の公衆衛生まわりって、けっこう保守的で 一回始めると既得権益化してなかなか止められない 海外ではとっくに止めっちゃった、業者さんのためだけにやってる無駄なやつ(バリウム検査とか)も多いけど BCGは唯一かもしれないけど、残してて当たりだった可能性があるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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