BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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>>443
NHKの文系記者は、馬鹿なのか？
ＩＰＳ細胞の専門家に、専門外のＢＣＧのことを聞いてどうすんだ？
ＢＣＧのことなら、専門の阪大の宮坂教授に出演を以来するとかあるだろうが。
ホントに文系は、馬鹿の集まりだね。 アメリカで既存のコロナウイルスの抗体が新型コロナに対して交差免疫を持ってることが示された
20例とNが少ないのがアレだが
これで既存のコロナウイルスもACEⅡ受容体から侵入することが示されたらACEⅡ
仮説はほぼほぼ立証されるな
アジア人の死亡率が低いのはアジア人にACEⅡ受容体の発現が多くて既存のコロナウィルスの侵入を容易に許してきたので新型に対する抗体が既に多く準備されていた BCG、すなわち結核菌の注射によって得られる免疫は細胞性免疫。細胞性
免疫は個人のHLAタイプによって効果が違ってしまうから民族依存性が
高くなる。たぶん株じゃなくて東南アジアの人間で幼少時にBCGを受けた
人間がコロナに対しても長期間の免疫を獲得している可能性が高い。成長後
の白人や黒人に打っても効果はでない.. 「BCGは効果がない」と報道されただろ！ 日本語がわからないのか、お前ら。ヴァカ！
俺の名は、もふちゃん
https://twitter.com/GIMUKYOIKU_LOST
気概が有るやつは、かかってこい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年05月18日20時23分
【香港時事】香港大学の研究チームは１７日、ハムスターを使った実験により、マスクを着用することで新型コロナウイルスの感染リスクを２割以下に抑えられる可能性があることが分かったと発表した。
香港メディアによると、実験では新型コロナに感染させたハムスターを入れたケージを、健康なハムスターのケージの隣に設置。感染したハムスターの側から健康な側に風を送ったところ、１週間以内に１５匹中１０匹がウイルスに感染した。
一方、健康な側のケージに医療用マスクで作った障壁を取り付けると感染率は３３．３％に、感染した側に付けると１６．７％に低下。また、マスクありの状態で感染したハムスターは、マスクなしの感染に比べ、体内のウイルス量が少なかったという。
研究チームを率いた袁国勇教授は「マスクの有効性は明らかだ。感染しても、ウイルス量が少なければ重症化や死亡リスクは低くなる」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051800826&;g=int >>457
ついにLANCET（最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌）にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。
BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も >>455
>>456
うーん、でもアジア系アメリカ人の感染死亡率は白人と同じか、どっちかっていうと悪いらしいけど
ただ、それとBCGのコンボっていうことなら、まあありえるのかな
でも受容体の発現が遺伝的要因か習慣によるものか？はわからくない？
以前、日本人しか海藻を分解する腸内細菌を大腸内に持ってないとかいうことを言う人がいたけど
あれも、よくわからんけど違ったでしょ？
あと、まったく効果がないか、効果が弱いかの違いもあるし
イスラエルの研究なんかでBCG打っても感染はとりあえずするということらしいけど
あれも時間たってないから、免疫が弱いということもあるかもしれないし
あるいはやはり時間が経ってないから、それ以前の感染で抗体ができてるのかもしれない
もうちょい待たないと結論は出ないような気がするしね >>458
マスクのフィルターの効果だね、これ
隙間から入ったり出たりがあるから
効果無いって言われてるので
サルで良いからマスクをした状態での試験をしてほしかった 猿や動物が人間と同じようなマスクの生活ができるとは思えんのや >>458
やっぱマスクだめだなｗ
全身マスク状態でも33％しか防げないってｗ じゃあWHOや各国政府がマスク推奨してることにも意味がないのでは？
個人的には電車内とかは意味あると思うけどなあ >>465
そうね
ようするにマスクでゲージ作って、そこから一歩もでない生活したとしても
33％は感染すると マスクの隙間は上方が多いらしい、吐いた呼気は上に行く
想像だけど
みんなが人の顔の高さで、まっすぐ呼気出して、それを吸ってるよりは
みんながそれぞれ、自分の上方へ呼気を逃して、
上から控え目に吸ってるほうがマシじゃないかな マスクしてても感染するってのは
基本的にマスクの目を通っての感染じゃなくて
横とか上下、顔に一旦付着したやつとかがマスクの横から吸い込まれて鼻口に到達しちゃうのと
あとは目とかの粘膜だったよね
だと思ってたんだけど、医療用の目の詰まったマスクをたいぶん医療現場で使うクオリティの
日常的には非現実的なくらいの最高のコンディションで、しかも全身をそれでガードした状態を再現しても
3割以上の感染を見るというのは
やっぱり普通の日常生活レベルのマスクはほぼ駄目でしょ
しなくても変わらないわけだｗ >>469
満員電車ではその上方に逃げた呼気をエアコンが吸ってフィルタでウィルス除去できてるのかも チェコやスロバキアは早々と外出時マスク必須にして
被害が少なかった
ロックダウンも速かったので他の要素もあるかもしれないけど
ドイツのJana市も、いち早くマスク必須にしたら、
ほかの地域よりも被害少なく、一番早くおさまった
WHOとBBCが「布マスクすると安心してしまい手を洗わなくなり
かえって感染リスクが高くなる」とか大々的に言ったのは
人災みたいなもんで、英国も気の毒に、、 マスクの着用の有無で感染率に差が見られないっていう調査結果が以前フランスでも出てたけど
アメリカでもそうらしい、というか逆相関だってｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59072100U0A510C2I00000/ >>473
マスク着用率とコロナ感染者数、全米各州で逆相関も マスクをすると、他人との会話量が減るとかｗ
ディスタンシングの意識高まるとかｗ
そういう副次的な行動の変化もあるのかもね知らんけど でも変っちゃ変
マスクで防げるのは飛沫とかホコリに付着したウイルスで
ウイルス自体はマスクの目の100分の1サイズなんでしょ？
だとしたら、先の香港の実験でも、ウイルスは全部マスクの壁をすり抜けてたはずなんだが
なんで感染率に差がでるの？？
マスクの効果を焦るあまり、なんか墓穴ほったパターンだな、こりゃ それ「当初マスクを推奨していなかったアメリカ政府だったが、
感染症所長の意見もあり、マスク着用を推奨する流れ」って記事だよ？
最初に感染広がった東海岸で、人々がマスクをつけるようになった
まだまだ田舎だしー余裕ーと思ってマスクが浸透してなかった超ド田舎の州にも
感染者増加し始めた、という記事
マスク率高いニューヨーク都市圏の人口密度 1086人/km2
マスク率低いサウスダコダ州の人口密度 4人/km2 >>479
そうね、フランスの研究でも、感染が増えて人々が慌ててソーシャルディスタンスの一環でマスクを着用する
そしてロックダウンも行う、それらの一環としてマスクも着用される
んだけど、基本は罹る人が一通り罹って感染が収束していってるだけで、ロックダウンの効果も調査すると疑わしかったりする
マスクの効果はさらに疑わしい 香港大の研究の記事しかみてないけど
なにか怪しさが爆発してるかんじ
なんでマウス15匹しか使わないの？
しかも別の個体で実験繰り返してるわけでしょ？
これだと、いくらでも結果操作できるよね？ マスク着用率の高い州ほど新規感染者が減少→「逆相関」 >>478
空気感染するウイルスではないので、飛沫以下の大きさの
粒子に付着してるウイルスは不活化している、、、筈
ゲージ置いてある実験室内の湿度によってはエアロゾル成立してるかもだし
この記事だけでは何とも言えない どこをどう読めばそうなる 感染者数が
ニューヨーク州 36万人で、ピーク脱してようやくおさまってきた
サウスダコダ州 4027人で、わー増えてきたどうしようー
っていう状況です マスクの効果の検証なんかいくらでも実験できそうなもんなのに
こういう如何わしい論文しかないのと、実際にマスクして感染予防に成功してる地域が無いのとで
どうしてもマスク会社の陰謀としか思えなくなってしまったわ なんでもインボーインボー言ってると頭おかしくなるよ
ちなみにその研究の結果でマスク会社にどんなメリットがあるの？ >>487
> 実際にマスクして感染予防に成功してる地域
台湾、香港は？ 感染者のマスクは超有効
予防には効果ないけど、誰もがマスクしてると隠れ感染者もマスクするから効いてる マウス15匹つかって実験繰り返したら
個体の免疫とか、いろんなランダムな要素で
感染率なんかマチマチになるに決まってる
それをひたすら繰り返した結果の平均の数字ならいいけど
ある部分だけ切り取るというのは、なにか悪質な気がする
記事しか見てないから、元の研究がどういう内容発表になってるのかがわからんけどね というか蔓延地域との差がマスクだけ、の単一要因なら
ならそらマスクで説明付くだろうけども
感染症なんだから普通に人口密度のが関連性強いし
日本国内でも都市部のが流行るんだから
それが具体的に感染者を何人減らすかの証明はかなりキツい >>460
だからイスラエルのはデンマーク株だって
イラン、フランス、中国、インドネシアと同じ
同じ結果になる＝効果ない ブラジルの新型コロナウイルス感染者は25万人を突破、英国抜き世界3位に
https://megabrasil.jp/20200519_48006/
＞1日で新たに増加した感染者数は13,140件。
＞感染による死者は17日（日）から674人増えて16,792人になったという
やっと落ち着いてきた？
集計の問題か >>493
株の違いで0になるというのはおかしいの
東京株と同じ素材からできてることは確かので
効果に差があれど、ある一定の効果はあるわけで 自分が調べた限りだと台湾は1979年までパスツールだと思うんだけど、同じイランとの違いはどう考えるの？ >>495
一定の効果ってのはフランスで３万死なせる効果か？
フランスも年寄り世代は打ってる >>497
コロナを徹底して中に入れなかった
ニュージーランドと同じ >>496
ソ連株は確実にないな
当時の日本株もないな
じゃあその他だ >>500
デンマーク株の可能性が高い、ってことでいいかな 同じBCGなのに、株の違いで0になるというのは、なんかなんか変だな
一方で、接種率の違いってのは当然大きい要因になるけど
あとは摂取方法に違いが見られるみたいだが >>499
仮にそうだとすると、他の国に関しても封じ込めの効果を考慮した上で比較しないといけないよね？ >>495
あなたは色々とアバウトだな
まぁ未知の出来事を素人が論じ合うのだからおれ含めてアバウトなんだけど
ある薬を服用して100％の効果を出す量を30㎎とする
では15㎎飲めば50％、3㎎飲めば10％の効果が期待できるかと言えば違うんですよ
半分しか飲まなければ効果は10％以下しか出ない場合が往々にしてある
ましてや結核対応の予防接種でありコロナの効果など副次的産物
ソ連株程度の菌量が無ければコロナに有意な効果が無い可能性は充分に考えられる デンマーク株は効果が0派が、なにを根拠にしてるのかよくわからないけど
整理してもらえる？ そもそも0かは分からない
打ちたての数年なら効果あるかも、、ってのは
元々子供のリスク低いから測定出来てない >>505
接種国が軒並み死んでる
フランス、イラン、中国、インドネシア、その他 旧ソ連国家一覧
ロシア
エストニア
ラトビア
リトアニア
ベラルーシ
ウクライナ
モルドバ
グルジア
アルメニア
アゼルバイジャン
カザフスタン
ウズベキスタン
トルクメニスタン
キリギスタン
タジキスタン
ここらはほぼ死んでない 次はインドかと思ったがインドネシアか？
首都のコロナ感染者、実際は公式統計以上
https://www.nna.jp/news/show/2042907
アニス知事は、豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドのインタビューで「ジャカルタでは、３月の２週間で4,300件、
４月は4,590件の葬儀が行われた」と述べた。新型コロナの感染拡大前の葬儀件数は、月間約3,000件だった。
抗体検査「住民４割陽性」、ＰＣＲでは… インドネシア・バリ島の村、ロックダウン 新型コロナ
https://news.yahoo.co.jp/byline/yonemotofumiaki/20200515-00178567/
首都のジャカルタ特別州は、新型コロナ感染対策を施して行われた葬儀が、州内でこれまでに約2000人に上ったと発表している。州内での公式死者数の４倍以上だ。 インドネシア ジャカルタ
14:00 (火曜日)
気温３３度 湿度６１％ >>507
ポルトガルとスペイン比べてみろよ
しかも中国がデンマーク株？死んでる？
アホなのか？ >>458
なぁ、これ何気にネズミも媒介してるってことだよね。
マスク以前に、、、 >>512
中国は、ロシア株。1990年以降接種。 >>512
スペインも39歳以上はBCG全員接種
・スペイン 1981年に全員接種停止。
・ポルトガル 現在基本的に全員接種。 >>516
元々日本人は風邪ひきにくいってことになるんか >>515
で３万人死んだ
ポルトガルもほぼデンマーク株で、日本株は最近だけ 次はデンマーク株のインドネシアだな
武漢以上の死者数にならないとおかしい
対応が遅れたどころじゃなかったからな >>516
説（仮説）いうよりはデータ（真実）が出始めてきた段階
もう少し大きな症例数でのデータが欲しいが
>>517
解釈としては元々から旧型コロナで普通の風邪をひいてたから抗体が付いてるって感じかと >>520
アメリカ人で５割に抗体あるってことになるぞ >>520
どちらかと言うと逆か、風邪はひきやすいけど重症化しにくいようになってる >>512
スペインで感染が特に多いのは東側(バルセロナ)。西側は牧歌的で人口密度も感染率も低い。そこに接してるのがポルトガル。 >>523
でポルトガルはBCGデンマーク株摂取してるから死者がスペインより少ないと いい加減都合の良い2国をピックアップして比較するのやめない？
全体で見ないと意味ないぞ デンマーク株が東京株とは違う使用で生菌数に差があったりするけど
結核に対する感作能力では別に優秀な数字でしょ？
それよりデンマーク株摂取してた国は止めちゃってる国が多いわけだが
そういうのをもってきてデンマークデンマークいうのはちょっといただけない BCGはコロナワクチンじゃないからコロナに100％効くってもんじゃない
単に免疫力を高めるかもって程度の話だから当然個人差がある
それを0か1みたいな議論してる時点でダメダメ
もはや統計論みたいなもんだって事がわからん奴多すぎ
あとSars,Marsも当時は抑え込み成功したって論調だったが、普通に日本に入ってきてただろ
あんだけ中国人が来てて入ってこないわけがない、今回と同じく日本人は重症化しにくかったと思うから
もうコロナには実は罹ってましたって奴も多いんじゃないかな
10年ぐらい前って、俺も酷い風邪をひいた記憶がある、最後は声が出なくなるぐらいの
それ実はコロナだったんじゃねーかな、病院にも行かなかったけど
あとマウス実験での一番のツッコミどころは
空気感染はしませんとか言い続けてきて空気感染の実験データを出してるところ
やっぱ空気感染するんじゃねーかとｗ 日本株は 戦後アメリカの進駐軍が結核を移されたくないから
押し付けたわけよ 日本側は反対して抵抗できないのさ戦争で負けた直後なんだから
いただこうがいたきたくなかろうが科学用語にいちゃもんって池沼か？ >>524
ポルトガルは初期に少なかったからBCGの例としてあげられてただけ
本来デンマーク株で死にやすい
過疎地であるのと感染広がる前にロックダウンしたということ >>527
それが日本人が査察行った時は効果が疑わしいとか言われてた
効果が薄いから中止になったりしたのかも 中国の独自株上海株もデンマーク株由来
これはシンガポールとか香港に使ってる
インドネシアもデンマーク株
で武漢とジャカルタで死者多数
でつながってるだろ
アジアも東欧西欧と同じ境界がある こういうと、「なんでデンマーク株のシンガポールで死者が少ないんだ？」みたいなこというやつが出てくるが
別にBCG関係なく防疫で抑え込むことは可能
そこは政治の流れなんかをみて考えないといけない
オージーやニュージーランドも同じだと >>525
> いい加減都合の良い2国をピックアップして比較するのやめない？
> 全体で見ないと意味ないぞ
マスク派とか土足厳禁派とか納豆派とかわかめ派とかはほぼ１国しかみてないぞ 「全体を見ろ」とか言って日本叩いてたのがいましたわ 全体で見て代表例あげてるだけでねえの
同じこと主張するな 池沼丸出しだな
お前が全体見れよ それとも見れないのを隠してほざいてるのか コロナワクチンがインフルワクチン程度の効果なら
BCGでマクロファージを鍛えて免疫高めた方が良くない？ >>530
なんで死ぬの？
デンマーク株摂取するとなんにもしてないより死ぬの？
まあ日本株よりたぶん大量生産使用なのかしらんが
新しい株だから、元の形質が失われてるという可能性はあるよね
でも効かないから採用されなくなったんじゃなくて
元の結核にかかる人が居なくなってきたから、というのが正解かと
しかし日本より高福祉の欧州でBCGが採用されてないというのがなんとも面白いけど
なんでも、金かけて中身ないということが起こり得るいい例か 中途半端な理解だな
死ぬんじゃなくて死亡率が低いって意味だろ
なんで死ぬの？ってまるで馬鹿丸出し 脇で見ていると
日本株は生菌数世界一 その半分がロシア株 １０分の１がデンマーク株
基本がわかってない中学生か小学生かお前は >>541
デンマーク株で死にやすい
って書いてるじゃんかｗ >>542
日本の公衆衛生まわりって、けっこう保守的で
一回始めると既得権益化してなかなか止められない
海外ではとっくに止めっちゃった、業者さんのためだけにやってる無駄なやつ（バリウム検査とか）も多いけど
BCGは唯一かもしれないけど、残してて当たりだった可能性があるね >>530 は俺がカキコしたんじゃない
だけど脇で見ていて死亡率が低いってことを言いたいんだなと
そのくらい読めないお前は池沼か？と言ってるのよ https://news.infoseek.co.jp/article/spa_20200313_01651473/
IgA抗体、唾液なんかの粘液に含まれてて、インフルや普通の細菌とかの喉、鼻粘膜にとり付くタイプに
広範囲にそこそこ効果ある抗体
https://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1981/s5604020.pdf
このIgAが欠損してる遺伝障害があって、
その後のIgM/IgG免疫はあるから多くは無症状だけど、
人によっては感染症に罹り易い
で、この欠損症白人に多くてモンゴロイドで少ない
日本人で2万2500人に1人、アメリカ人で650人に1人 >>542
今のコロナの比じゃないくらい結核で死にまくったからな日本は 何かこっちな気がしてきた
でも前に調べたアメリカやイギリスでアジア系の割合変わらんのと
矛盾するんだよなぁ、うーむ >>534
シンガポールの感染者の多くが、若くて体力のある建設出稼ぎ労働者。
かなり特殊なので他国とは比較対象が出来ない。 >>545
いや違う
俺は効果が低いにしても未摂取国より効果があればBCGの効果だと思ってるわけで意見してるので
理解が低いのは、横から読めてないお前のほうでは？
ちなみに池沼ってなに？ｗ
バカなの？ 池沼って お前みたいな言い訳の天才を指すんだよ ぎゃはっは いまだにマスクしてる自粛厨は ありゃ被害妄想のかたまりで
潔癖症の高慢ちきですな 花粉症の人をのぞいてですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
