BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
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シャープは全力で空気清浄機を造るべきだ。
政府は全ての病院の病室と全ての介護施設・老人施設の部屋に空気清浄機を設置する
費用を全額補助すべきだ。 >>701 の補足
全ての学校の教室にも空気清浄機設置すべきで、政府は費用全額補助すべき。 >>699
だったらマスクのせいでディスプレイが作れない訳じゃないじゃん？
要はクリーンルームが有れば良いんだから採算ベースに乗った時点で工場も別けるだろ？
まだ原価償却してるかどうかも判らない新事業なんだから 出来る限り買い支えないといつまたマスクコーナー空っぽになるかも判らない危うい状態なんだよ？ >>702
学校はオンライン化でいいじゃん
いじめ問題も生活指導も無くなって
教師も喜ぶ >>703
補助金だのみで余計なことするとソーラーに投資して失敗して実質倒産した時の二の舞になるかもね
それとももう日本の資本の会社じゃないから、関係ないってか？
そもそもの話、マスクなんか日本で新たに作る価値ない
補助金出さないと採算に乗らないなら、作るのは止めるべきで海外のやつ輸入すればいいだけ
中国政府が補助金出してて、それで海外のマスクの方が安くて競争力があるとすれば
日本人が国内でマスク作らず輸入したほうがその分国益になるのな
逆に、そうではなくて、日本製じゃないと使用に耐えないくらいあっちのマスクが駄目な場合は
日本政府が補助金ださなくても採算に乗るわけで
つまり補助金出さないと作れない時点でアウトなんだよ 医療用にマスクの需要は確実にあるわけだから国内マスク工場経営は安定しそう 布マスク洗って使いまわしても大丈夫ってわかった時点で
そんなに作ってくれなくてもね
それにもうマスク要らなくなるしね、もうちょっとでね
コロナの感染者がこれだけ少ないとマスクしてなくても感染するのは
隕石があたって死ぬくらいの確率
しかもBCG打ってるから、ウイルス少々吸ってもまず感染しないしｗ 医療現場ではそもそもマスク変えるのあたりまえだったろうし
介護の現場くらいなんだろ、確実に増える需要っていっても
別に国産じゃなくても、国内の会社が海外で作ってるというパターンもあるしね
ユニクロみたいなの、元々そういうのが主流なんじゃないの？
品質にも問題ないというか、誰にでも作れるしなマスクなんかｗ
安く作れるところで作るのが国益なんだよね
日本でマスク作れとかいうのは、ほんと経済のこと考えたら愚の骨頂だから >>706
何で補助金出してまで国内生産に拘ったかと言えば一番必要な時に供給が止まったからだ
事態を打開するには長期的に国内供給を担保する必要が有るから余ったら政府が買い取ると保障まで付けてる
商業的な高い安いの話じゃなくてこれは最早防衛戦略の一環なんだよ
幾らチャンコロマスクが安かろうといざとなったら日本企業のマスク工場まで出荷差し止めにする様な最低国家に国民の命を握らせとく訳に行かないだろ？
だとすれば安くて粗悪なチャンコロマスクじゃなくて高くても品質のいい国内産が一定数必要だし 有事には直ぐに増産して安定供給する必要が有るんだよ
日本製のマスクは工作員に買い占めさせて粗悪品を暴利で売り付ける汚い国家を信用して取引なんかしたら後一回で詰むぞ？
今はテレビ需要の心配よりも医療資材と防護具の供給と備蓄が最優先だ
仮にコロナが三年で収束しても七年後にはまた新型感染症が出る
サーズも今回の新型も支那が発祥なんだから命に係わるものはコストを掛けても国内供給にすべきだし商売とは別次元の安全保障の話だよ >>707
今回の事で防塵マスクの需要も出てきたから民間にも売ればコストも下がるしね >>708
普段から呼吸器疾患有る人間にはある程度の品質は必要だし布マスクじゃ花粉にも効かないよ
最低でもPM2.5対応じゃないと毎年飛んで来るからね
粉塵も粗悪品マスクも全部西からやって来るんだし >>709
経済の話じゃなくて防衛の話だからわかんないなら話さなくて良いよ
ウイルスでさえこれなんだから 本物の生物化学兵器に対応出来ないというのもハッキリ分かったし イスラエル並の核にも対応出来るマスクを一億セット以上作っても良いぐらいの話だよ ５ってそんなにやばいの？
そろそろスマホにマイナーOSぶち込んで試そうかと思ってるのに困ったな >>710
これからも必要以上に買い占める人が多発する前提ですか？
しかももうそんなに要らないんだぜ？売れ残ってるんだからｗ
じゃあマスク作って捨て続けるの？ｗ
>>712
布マスクは大半の普通の人
呼吸器疾患ある人や医療関係の人は元々マスク使ってるから、その分は需要増えない
>>713
アホかとｗ
でも仮に防衛の話だとして、同じコストをもっと有用な軍事開発とかに掛けることもできるのに
アジアで生産するのと変わらない品質のものを国内で流通させるために
しかも在庫が溢れてるのにもかかわらず、さらに作って廃棄する
そんなことのために血税投入とか、ありえなさすぎて笑っちゃうわｗ なんか、もう誰もこれ以上欲しがってないのに
マスクさえあれば世界を制覇できる前提の人が湧いてるけど
たぶんこういう人が有事には買い占めに走るんだろうなｗ
家がゴミだらけになって近所から苦情が来ても
「これはおれの財産だ」つってめげない人がたまにテレビとかに出るけど
そういうかんじｗ 布マスクとかウレタンマスクとか、そんなんでも感染これだけ減ってるわけだから
高機能マスク増産とかほんとやめて、要らないことは明白なんだからね >>678
いやー、脱線したら埋めるような国だぞー >>719
> >>710
> これからも必要以上に買い占める人が多発する前提ですか？
買いそびれた人間の備蓄分
> しかももうそんなに要らないんだぜ？売れ残ってるんだからｗ
元々価値の無いのは売れ残ってるけど こないだ地元スーパーに来たアイリスなんて三日で完売だよ 三ヶ月以上マスク難だったし
> じゃあマスク作って捨て続けるの？ｗ
国産は誰も捨ててない 粗悪な中華は仕入れが止まる
>
> >>712
> 布マスクは大半の普通の人
> 呼吸器疾患ある人や医療関係の人は元々マスク使ってるから、その分は需要増えない
>
で？
> >>713
> アホかとｗ
>
> でも仮に防衛の話だとして、同じコストをもっと有用な軍事開発とかに掛けることもできるのに
> アジアで生産するのと変わらない品質のものを国内で流通させるために
> しかも在庫が溢れてるのにもかかわらず、さらに作って廃棄する
> そんなことのために血税投入とか、ありえなさすぎて笑っちゃうわｗ
今の外注体制なら次にパンデミック起こったら直ぐに欠乏するから中国工場分は海外向けにして 国内は国内で供給確保する必要が有るんだよ
解らんならお前は次に不足しても絶対に国内産買うなよ
支那が値段を吊り上げたのだけ買い支えとけ
マスクやエタノールの有無が生死に関わるんだから供給確保も防衛だろうに 攻撃力だけ上げても無意味だよ ど馬鹿 笑
お前の周囲の状況だけでマスクが余ってるとか気違いかよ？
此方はまだ国産ようやく袋売りが復活したばかりだわ
余ってるならその分買って次の欠品に備えるわ
俺はたまたま運よく買い置きとタイミングで切らさずに済んだが地元は半数以上がマスク無くて 終いには手作りの材料迄切れるぐらいだったしな
そんな中で感染者出たから皆血相変えてマスクジプシーしてたよ
普通のウイルスでこれだから 悪意の攻撃なんか受けたら海外からの供給なんかまた一気に止まるのぐらい理解しろよ >>720
買い占めなんかしてねえよ 気違い
今回三ヶ月以上欠品したんだから180枚ストック目標は当然だろ？
何でも有り余る都市部じゃないんだよ ゴミ まぁ、>>723のいうとおりではあるんだが、
マスクの事業をこれまで縮小してきた経緯があるわけで、
経営者なら、国が方針を示してくれない限りは>>719のように言うだろうね。 >>721
単純に相手がマスクしてたか感染者と接触してないだけだろ？
ウイルスは見えないんだから常にいると思って防御するしかないんだよ
お前みたいな奴から感染すれば他人の気持ちが解って丁度良いのにな？ >>725
国は余ったら全部買い取ると言って増産に乗り気じゃない業者だけじゃなくて異業種にも助成金付きで働きかけたんだよ
それでも市中に中々出回らないから値上げの為に売り惜しんでる業者がいたら摘発すると言ったらやっと出回りだした
うちの地元じゃ未だに普通のマスクが入荷されないDSも有るから供給は回復とは言い難いけど 入荷された店は個数制限付きでも三日で完売の大型スーパー二店舗
大量に店頭に国産マスクを並べた郊外のDSも三日で三分の二は掃けた
消費者心理として また売り切れが長引くかも知れないから買える内に買えるだけ買って置こうになってる
価格も中華の箱入りが50枚で3500円以上なのに対して 国産は５〜７枚入りで300円から500円弱と価格の逆転現象迄起こってるよ 笑
都市部で余ってるなら地方で売れるから まだ国全体で余ってると言える程じゃないよ アメリカとカナダ、オーストラリアとニュージーランド、ヨーロッパ連合、
のように隣国と仲良くしたり、通貨統一して
東アジアが一緒に発展すればいいとは思うんだけど、、
お互いコミュニケーションが成り立ってないというか
敵対心も差別意識も強いからな、、 こっちは混乱避けて「売らない」って明言するドラッグストアが増えてきたよ
中国人の多いところにはダブついてるようだし いくら損したか知らないが
ハシタガネ欲しさに緊急事態宣言と
身内殺されちゃ堪らんわ
中国人の入国は日本人の感覚でシンチョウにな
まあ10 年位様子見よう >>727
もうコロナ収束してるのに、マスクなんて要らない！！！
そもそも、マスクに、感染予防効果なんて無いし！！！ >>727
マスクの効果は感染予防ではなく
感染者がウィルスをまき散らさない事が大きい
まき散らす人は無症状感染者もいるから、よけいに始末に悪い
だから全員がマスクをすると、実は大変な効果になってしまう。
これが日本が奇跡的に被害が少なかった原因なのよ 花粉症でマスクが日常化していたのが幸いし
杉花粉が日本を救ったという仮説唱えている者です
海外の人が花粉の多さにびっくりするって前から聞いていたもんね >>732
予防効果は限定的だと思うが感染させない効果はある
お前が無症状なだけかも知れんのでお前を含めて全員がマスクをすることが望ましい マスクの話題はマスクｽﾚででもやってくれや
結局、BCGの免疫ブースト・肺炎重症化予防効果については、噂の域を出ないままウヤムヤで終わりそうだ
疫学上は重大な問題なんだが、結論は数年後かな アフリカの貧困国、広まったら壊滅的かと想像したけど
それほどは死亡数増えない気がしてきた 国民が若い、、
平均寿命
中央アフリカ 52歳、ジンバブエ、ギニア 61歳、ニジェール 62歳、
南アフリカ 64歳、エチオピア 66歳、エジプト 69歳 感染者数が東京３人・大阪１人って、海外の学者は意味不明だろうな。 >>744
どこにあるの？
そのスレの内容見て決めるわ。 すまんすまんスレ間違えてたすまん…
スレチはわいやったすまん テンプレの
日本、イラク、オマーン、
タイ、ナイジェリア、ハイチ、
北朝鮮以外にも
まだ東京株国が見つかったのは収穫 まだBCG言ってんだね。ロシア人にも最初BCG説唱えてたね。BCGワクチンの有効期間は何年でしょうか？ロシアは-10度で人出がなかったのが暖かくなったとたん感染爆発したよ
最近、聞いた納得できる話もあるけどスレチだから・・・ >>748
データなり文献を示してくれるなら全然問題ないよ >>748
もったいぶって論説するなら
さっさとリンク張ったら〜？ BCGの有効期間は15年ということで
今、高齢者の重症化や死者数を抑えてるという話は私はそれほど信じてない
でも、BCGが高齢者の肺炎予防に有効だったという話があるくらいだから
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
コロナ特化のワクチンがまだない時期、
肺炎重症化予防のひとつの方法じゃないかと
国によって事情が全く違うのでわかりやすいデータがないけど、
勝手に推測してみてる >>749
BCG接種の効果期間位は自分で調べましょうｗ自分は医者がメディアで言ってたの聞いたけどねｗ7年 BCG関係ないからスレチだし。リンクなんてないよｗ一部ニュース解説で聞いだけだし
自分も前から思ってた免疫の話だわｗここで話ても意味ないよｗ議題じゃない。 >>742
これ見ると感染率と相関ありそうにも見えるよね 感染率に影響があると言ったり、無いと言ったり、一体どっちなん ここはBCGを盲信する奴が集うスレじゃない
一見無関係でもBCGの効果を検証する上で考慮すべき要素には十分なり得るのよ
ソースが無いのは残念だがそういう情報は大歓迎よ >>758
感染じたい 予防効果無し
感染後の重症化 予防効果有り 外国の子供の川崎病似の症状見ると
前にかかってた風邪コロナ?と新コロナの抗体が相性悪いと
サイトカインストームが起きるんだ
川崎病もこれか
結局BCGでマクロファージがレベルアップしてるのがいいんだ
ワクチンできないねBCG日本株増産早く 川崎病って現状症状名だからねぇ
あんま気にしてもしょうがない
肺炎だっていろんな原因で起きるんだし Hsp65 DNA＋IL–12 DNA（HVJ–エンベロープベクター）のワクチンは
BCGワクチンよりも1万倍強力な結核予防ワクチンであることを世界に先駆けて明らかにした。
このワクチンでマウスを免疫して結核菌を投与すると，
マウス肺の結核菌数がBCGワクチン投与の1万分の1以下となった。
https://jata.or.jp/rit/rj/2010_7.pdf
Hsp65 DNA＋IL–12 DNAこれがBCGより1万倍凄いって
BCGを子供の時に大人になってから打つのがいいらしい
老人ホームで実験頼む >>763
違うよ新コロ自体が
前に風邪コロナかなんかで出来た抗体に影響されて
新コロでできる抗体との相性によって
相性が悪いとサイトカインストームが起きる説を考えたわけよ
この原理は川崎病と同じじゃねってこと
川崎病も前にかかった風邪でできた抗体と
新しくかかって出来た風邪の抗体の相性が悪いと
川崎病になる説 >>732
そういう個人的な主観が要らない
まだ感染者はゼロになってないし未確認のウイルス保有者がいないという保証も全く無い
マスクにも種類が有るし ノーマスクよりは吸い込み量を遥かに低く出来る
吸い込み量が低く済むなら死亡が重症に 重症が軽症に 軽症が無症状にと軽減出来る
手洗いウガイはもちろん外出自粛等 小さな対策の積み重ねでかろうじて この程度に収まってるだけだし 運悪く亡くなった人も既に800人を超えてる
現在重症者は175人 隔離者の中で急に重症化する例を入れたら1000人超えも時間の問題
完全収束でなければ緩やかにでも死者は増え続けるし 油断したら再拡大もあり得る
今回止まっても世界中で収束しなければ第二 第三の波はまた襲って来るし どう変異するのかも全く読めない
予断出来る状況じゃないよ >>733
確かにサージカルマスクの予防効果は低い
医療用のN95でさえ医療従事者の感染をゼロには出来ない
海外と違うのは医療従事者の死亡も極端に少ない事だ
装着後のフィットテストや漏れのチェックを几帳面にして消毒も徹底する日本人ならではの結果だと思う
ただマスクだけとか ただ手洗いだけとかなら効果は限定的だろうが手洗いウガイ マスクのフィットテストや息漏れチェック ゴーグル等々細かい対策の組み合わせで効果を積み重ねてるから感染も少なく
重症化しやすい高齢者や基礎疾患者が特に外出の自粛と出かける時の神経質な程の武装と徹底した三密回避が死亡率軽減の主な理由じゃないか？
マスクの予防効果もBCG同様に決定的なエビデンスはまだないけどね プロ仕様のマスクを正確に装着すれば95%以上はウイルスはカット出来る
実際にエアロゾル出まくりのダイプリに乗り込んだ対策チームからは軽装の厚労省技官を除いて殆ど感染者は出ていない そろそろBCGワクチンやDNAワクチンやレムデシビルやアビガンでフサンで世界中予防
するぞ
各世界の感染者をもっと減らす検討を祈ることを宣言するさ 日本が見切り発車で増産しないと
政府が金だしたりして もう、第２波は来ないよ。
新型コロナの次回襲来は、１０年後。
２０３０年の第三次世界大戦の時だ >>767
医療従事者の感染は、マスクが防げないのでは無くて正しい手順で外してないことが主な原因。
ダイプリで、徹底訓練してた自衛隊員だけは誰も感染しなかった。 アメリカの空母でクラスターだけど
予防とかしてなかったんか？ >>765
なるほどな
アナフィラキシーみたいなイメージか
ほとんどは無症状だけどごく一部の人は肺炎になるってのはウイルスによってではなくサイトカインストームによってってことか
ありえるかも BCGの本来の目的の結核、見た目は似てないけど、症状は似てるよね、、
無症状の「潜伏感染」も多い
多くの場合、免疫で抑え込まれる
感染者の15％が肺で増殖して発症
発症者、死亡は高齢者が多い、加齢に伴う免疫力の低下による
死亡数は男性が女性の倍、おそらく高齢男性の喫煙率も影響
ちなみに結核はアジアで多い病気 もしBCGで抵抗力が底上げされるならコロナに限らず、大概の感染症に有効なのでは？ 新型コロナ専用のワクチン開発に時間がかかる以上、
BCGをベースにしたより強力な結核予防ワクチンを開発すれば効果でると思う ブラジルは明らかに死者の伸びは遅かった
そこでクラスター潰しや隔離など、再生産数を抑える動きをしてないと
日本でもロシアでも感染拡大はする
ただそれだけなのかも
ブラジルはファベーラで感染するにまかせてる感じだから
自粛措置とっても、貧困地区の大家族で集団感染してしまう ブラジル 新型コロナによる死者急増 貧困地区中心に感染拡大
2020年5月23日 10時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200523/k10012442181000.html
ブラジルには貧しい人たちが都市部などの公有地を不法占拠する形で暮らす、「ファベーラ」と呼ばれる
地区が各地に点在していて、衛生環境が悪く、狭い住宅に密集して生活するこうした地区の住民を中
心に、新型コロナウイルスの感染が急速に拡大しています。
22日の時点で感染者は33万人に達し、1日に1000人以上が亡くなっていて、死亡した人は2万人を超えています。
サンパウロ郊外にある市営の墓地には、急増する死者を埋葬するため、先月8000人分の墓が用意さ
れましたが、1日200人ほどの遺体が運び込まれ、今はその8割ほどがすでに埋まっている状況です。
このままのペースで運ばれてくる遺体が増え続ければ、この墓地も来月初めには埋葬ができなくなるといいます。 >>778
BCGワクチンは、感染予防の効果は無いが。
感染後の重症化ん防ぐ効果がある。 >>772
自衛隊員も救急車の運転手が一人感染してたよ
マスクはもちろんだけどフィッティングから消毒から全部きっちりやらないと難しいだろうね >>780
日本にファベーラがあって、そこで蔓延して政府が何もしなかったら？
同じ結果になるかな 州独自で何かやろうとしてもたかが知れてるだろうし
ブラジルはほぼノーガードで感染を止めなかった最初の国になるか
よく考えてみれば今までの国はほぼロックダウンしてた BCGは８５以上の老人に打っても副作用はまずないんだろうか？ >>782
当時見た記事には救急車の運転手って書いてあった様に記憶してるよ
陸自病院も救急車出してたしね 日本における結核の感染者数(2019年)は15,590人
死亡者数は2204人
https://www.jatahq.org/about_tb/
日本はほぼ全国民がBCG打って、大人は毎年健康診断でレントゲン撮ってるのに
欧米より人口あたりの結核患者は多い
BCG は乳幼児の結核予防には効果的だが
大人になる頃にはもう効果が無くなってるかららしい
数十年前に接種したBCGが、結核予防には効かないのに
今回のコロナに対し大きな効果を見せるとは、、解せぬ >>785
結核の弱毒菌だからな。当然副作用も考えられる。高齢者は下手すれば、BCGワクチン接種が、逆に命取りになり得ることだって考えられる。 「高齢者用 肺炎球菌ワクチン 予防接種」
は65歳以上の方に5年毎に自治体から案内されてて
100歳でも受けられるようです
これがコロナの肺炎にも効くんだったら、、 >>773
予防かどうかは分からんが
第七艦隊の空母は蔓延したがほとんどが無症状の謎 確か空母はけっか無症状半分だったはず
当初8割だったけど結局多くは潜伏期間だったみたい
ダイプリも半分無症状だから年齢の偏りはないかと >>724
自分のエアロゾル防止のためなんだったら
毎日取り替える必要なんかないからそんなに要らないな
>>726
マスクしてなくてもまず感染しないけどな
今日大きな公園行ってきたんだけど
もうマスクして歩いてる人も少数派だったわ
マスクしてくださいって放送だけ流してたけど
戸外でしたって感染防止の役にはたってないだろうから
しなくても変わらないわけなのにね
役所の発想ってほんとに謎 >>794
マスクは他人にうつさないためにするんだよ マスク生産みたいな無駄な投資やるくらいなら
ワクチン開発のほうがまだ弊害少ないかな
マスクしたい人だけしてればいいんだよ、誰も止めないよｗ
あと、マスクバカが騒いで暴れて逮捕されるとしても、それも止めないよｗ s型だのl型だの説はどうなったんやろね。
コロナに強い日本人を認めたくない
外国人が立てた仮説だろうな。 >>793
セオドア・ルーズベルトのこと？
乗員が4800人で死亡者1名だったかな、もちろん1名出たからニュースになってんだろうけど
結局、PCR陽性1000人くらい出て、でもなんらかの自覚症状あるのはそのうちの2割くらいだったはず
たぶんPCR陰性の人も大半が感染したかウイルスとは接触してるはずなんだけど
つまりそこそこ若い集団なら、ウイルスに免疫が無いと思われるアメリカ人でさえ致死率は数千分の一
PCR陽性の人だけでみて1000分の1くらいか ロシア公共放送が驚愕の報道！！
コロナパンデミックは誰にどのように作られたか？ 【ビル・ゲーツ】字幕版
https://youtu.be/ZL108lPsrA4 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
