BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ブラジルについては、
それでもロックダウンやらソーシャルディスタンスちゃんとやってたフランスあたりと比較しても
４の一の死亡率だから、まあこれでも死んでないほうなんだよな
医療格差も勘案すると健闘してるとは言えそう >>852
そういう話でもないから
だってしない人増えてるし
ユニクロなんかが息苦しくないのびのびの生地でマスク作るとかいいだしてるし
すでに完全にネタとして通用してるでしょ？
マスクの効果を信じる人は少数派だよね ここでワーワー言われてもマスク使用の方針は変わらないと思うよ 恐らく日本と同じBCGを接種している国
水色地域
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg
サウジアラビア
パキスタン
バングラデシュ
フィリピン
マレーシア >>855
もう緊急事態宣言のころからレームダックで支持率ガタ落ちなんだろ？
解除されてないけど、ずっと前からもう、関係なくみんな出かけちゃってるからな >>858
BCGの効果があるから、マスクとか外出制限の効果が疑わしいのに
こんなに死亡率低いんだろ >>851
手指衛生はインフルエンザの家庭内感染を減らす傾向が見られたものの、コントロール群と比べ有意差は見られませんでした。
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/ YouTube見たらコロナ観音というのが出てきた ワクチンに頼るより観音様に頼ったほうが良いんじゃない https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/
＞おわりに
＞現在までの日常的なマスク着用による感染予防効果の報告を総合すると、
＞手指衛生等の対策を組み合わせた複合的対策による有効性は報告されていますが、
＞マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。
＞マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。
私は、マスク付けるとむしろ咳がでるのはなんでだろう？アレルギーかな？ >>863
使い捨てならマスクに付着している繊維の微粉を吸い込んでるんでしょ >>864
最近特に酷い気がする
徐々にひどくなってるような・・・
マスクしてないと咳なんかせんのに だからマスクは飛沫飛ばさないから意味があるんだって
コロナは特に無症状が重要だから、全員つけることに対しては意味あるから、ドイツとかでやってる
全く意味ないのはかつて日本人がやってた予防としてのマスク
しかし、日本人が予防も含めてやたらマスクつけるから、コロナとしての対策にもなった
という意味で意味があった >>862
マスクと手指消毒両方を組み合わせて優位な効果があるんだよ >>869
ここでも香港の実験は、もうメチャメチャだよな
石鹸の代わりに液体石鹸を提供して使うように指導し・・・とか、アホみたいなことも含んでるしｗ
＞手指衛生はインフルエンザの感染を減らす傾向がみられたが、コントロール群と比べ有意差は見られませんでした
そらそうだ、コントロール群も手洗いやってんだからｗ
石鹸での手洗いとアルコール消毒の差でしかないわけだものな
みればみるほど詐欺みたいな実験だよねこれ
マスク着用群では、最初の患者の発症後３６時間以内に実施された場合に限って、有意に低下
なんだろうねこれ
とにかく、香港の実験だけが手指衛生とマスク着用を切り分けて実験してて
結果がそれ以外のものと違う結果になってるんだな だからマスクは予防に効果はない
ただ全員が自らを感染者だと考えて全員つけたら効果あるに決まってる
飛沫みれば明らかだろ
だからドイツでやってんだ 関東の人間の考え方はややアメリカ寄りで、
関西はややヨーロッパより
大阪はイタリア
東京はニューヨーク >>874
むしろ関西人が欧米人（エリート）ぽいか
中国知識人とかも同じかんじかもしれないが
関西のエリートに的外れタイプは少ないイメージ >>875
それもあるけど、東京は寄せ集め。
まぁ、口が悪いけど、人口多いほど頭の悪い人も多いんだよ。東京の学校って、京都とか大阪とか西日本は考えられないくらい頭悪いところあるからね。
大阪にしたって、西日本のその他の地方都市に比べたらひどいもんだし。 >>877
いやー
どっちかってーと船橋あたりの雰囲気だぜ >>878
すまん千葉って山ないからな、コーヒーも育たない 超過死亡者数等まとめてあるサイトとかスレとか教えてクレクレ 先住民の死亡率が２倍の水準、新型コロナ感染 ブラジル
https://www.cnn.co.jp/world/35154253.html
きたで
どういう計算方法かあからんが >>862
医療従事者のN95やサージカルマスク着用郡で二割強が感染
裏を返せば八割弱が感染しなかった事になる 笑
勤務中しかマスクをしない医療従事者がその程度だから外出時は常にマスクしてる一般の日本人の死者が少ないのは吸い込み量の軽減ぐらいの効果はあるんじゃない？ >>865
もし喘息持ってるなら使い回しはしない方が良いよ
一回外したら捨てるか取り替えシートをして着脱‥マスク表面や隙間付近にウイルスが付着してるかもだから外す度に袋に包んで捨てた方がいいけどね… ブラジルの貧困の話で、失礼ながら大阪の某地区を思い出した
規模はかなり小さくほとんど単身男性？
海外の巨大な無法地帯に比べたら、一応水は豊富だし、はるかに行儀いいのかもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8fe158dc8623b2cfd724c336d10972e82605a16 SARS-X説も大きくなってきたな
当然、日本は複合要因だけど SARS-Xは眉唾
今時ウイルスの遺伝子解析は気軽で
今のCOV2でも各地で確認して、それが系統樹になって
感染経路の解析から強毒派の注目資料にまで使われてる位
解析されてるのにXは見つかりませんなら
そもそも、そんなもの無いと考えた方が合理的 BCGは９０歳だと接種したら最悪骨髄炎で歩けなくなるとかある？ ロシアがもうすぐ感染者数でベスト３から脱落するかもな
アメリカ、ブラジル、インドがベスト３になると思う
BCG効果はどうなんだろ >>886
あいりん地区なんて、高度成長期には確かにグチャグチャしてたけど、今は、綺麗な街だよ。浮浪者とか、いきなり叫ぶへんな人がいるくらいで。
東京の入谷とかのほうがよっぽど汚いわ。 >>891
BCGは感染を防ぐものではなく重症化を防ぐと言われているからね
感染者数はBCGとは相関ないみたい
人口あたりの死亡者はインドは日本より少ない
ブラジルは50歳以上が打ってないし打ってる世代でも摂取率は50%程度 >>894
http://promea2014.com/blog/?p=12828&;fbclid=IwAR1EaZDAdenSE5O8a4cq6OUzoF3SoOO8aiC97UHE4jZCccq0U6Tc4Ry6FWc >>893
医療環境悪そうなのに死者の少ないインドもロシア株を使ってると聞いたけど
BCGは株によっては重症化に効果があるのかも 40年代後半から BCG の結核予防効果に関する 野外調査の報告がみられる7)。
とくに10万人を超す 南インド農民を対象として実施された大規模な controlled
trial (Chingleput study）では，全く有効 性が否定される結果となった。この結果を
元に WHO は BCG ワクチンは成人の結核に無効である と世界中に勧告した。日
本もWHO の勧告に従っ た。一方，小児における結核性髄膜炎や粟粒結核な ど
播種性のものには BCG は十分な予防効果がある
https://jata.or.jp/rit/rj/2010_7.pdf
これは欧州株は早い段階で無効になっていたということだろうか
「成人してからのBCG」に関するものも再考する必要があるのかも BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50
ソ連（ロシア）株 10ー30
イギリス株 8−26
オーストラリア株 7−15
ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3
日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね
ブラジル株の生菌数だと、死者数が２万人超えに。 >>900
やはり、日本株 ロシア株は強し
ブラジル株は、コケました！ BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42％に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15％、もしくは13％しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4 ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
869.30 人 ベルギー 130.3 倍
624.00 人 スペイン 93.6 倍
593.10 人 イギリス 88.9 倍
541.45 人 イタリア 81.2 倍
451.79 人 フランス 67.7 倍
426.24 人 スウェーデン 63.9 倍
359.74 人 アイルランド 53.9 倍
350.45 人 オランダ 52.5 倍
319.93 人 アメリカ 48.0 倍
248.68 人 スイス 37.3 倍
214.87 人 エクアドル 32.2 倍
188.85 人 カナダ 28.3 倍
123.27 人 ポルトガル 18.5 倍
123.09 人 ペルー 18.5 倍
116.68 人 ブラジル 17.5 倍
101.71 人 ドイツ 15.2 倍
100.27 人 イラン 15.0 倍
59.65 人 トルコ 8.9 倍
57.48 人 メキシコ 8.6 倍
55.29 人 ルーマニア 8.3 倍
26.02 人 ポーランド 3.9 倍
25.41 人 ロシア 3.8 倍
9.45 人 フィリピン 1.4 倍
6.67 人 日本 844.0 人 >>896
インドはロックダウンが早かった。警戒が早いほど感染者が少なく、感染者が少ないほど死者もすくない。
そして、感染者も死者も少ないから経済に恒常的に与える影響も小さいし、回復もはやい。
当たり前の話。 次スレいりますか？
もう、日常が戻りつつあります。 収束とBCGの効果はまた別の話なんでそことは切り離してせめて臨床試験の結果が分かるまでは色々情報収集したいね
ただ日常が戻ると皆飽きて過疎るかも知れんけど ブラジルは確実に感染拡大始まってから医療崩壊までの期間は長かった
やはりそれまでに封鎖措置のようなものが必要だな 当然重症化率が下がれば医療崩壊は起きにくくなるし、
軽症もそれに伴って増えるから無症状も増える
逆に無症状隔離を徹底しなければいけない 大事なことはコロナは数日の軽い咳症状でも「無症状」とされること
当然感染は起こす 結局
Tokyo−１７２株 最強！！！
じゃんか！ >>904
オーストリアやフィンランドも、上手くやって
国全体、水際で感染を防ぎ、封じ込めた。
台湾並みに素晴らしい対応だった。 >>909
ブラジルのBCGは、ブラジル株。
高齢者の一部がワクチン接種してるようだ。
若者が、ほとんどワクチン接種していないから、感染爆発後に死者数が２万人突破した。 >>916
結核蔓延してるのにか
ブラジルこそ移民率調べてほしいわ 各国の数字ってどこまで信用できるんだろうね？
中共の影響がある国はあてにならんし、日本はオリンピック延期前に明らかに操作してたし、
アメリカは逆に数字大きくして中共との対決材料にしてそう
主要国の数字はどこも信用できないと思ってるんだけど 日本株だけたまたま効果があったのか、そもそも武漢のニュースが出る前から
アメリカで、今年は新型インフルエンザでよく死ぬ年だね、って言われてた時だったけど、これがコロナだったとしたら
武漢の前から日本にも入ってきてたことになるしな〜
やはり日本の土足厳禁文化やパーソナルエリアの順守、無関心の人間性がモノを言うんじゃないの？ >>920
それ、俺も思う
確か、12月からアメリカでなかなか治らないインフルが流行ってるって話だったけど、
コロナなら説明付くよね。
アメリカって検査とか凄い金かかるから、貧困層は自己申告で「インフルになったみたい」って言ったら
医者が検査もしないでインフル薬出すって話だし。 >>920
衛生環境悪い国でも死者少ない国もあるからあんまり関係ない これから寒い季節に向かっていく南半球で爆発的に拡大しているのが心配
南半球で収まっていく頃に、また北半球が寒い季節を迎えると、、、 >>920
いや、発症地の武漢でさえも、ロシア株のBCGワクチンを接種してる３０歳以下の若者は、ほとんど重症化しなかった。
単なる風邪程度だった。 だから、明らかに、ロシア株も重症化を防ぐ効果があった。
ロシア株よりも、生菌数が多い日本株は、さらに重症化予防の効果があり、日本人の死者数がかなり抑えられている。
日本での死者数のほとんどが、BCGワクチン接種のしてない高齢者ばかり。 また、日本での感染者の約４割は、外国人という現実がある。 日本での死者の年齢別
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**7 人 40-49歳
*22 人 50-59歳
*74 人 60-69歳
201 人 70-79歳
265 人 80-89歳
138 人 90歳- 横からだけどDプリの頃の雑な発表を曲解した結果でしょ
どっかに顛末のまとめとかあるはず >>926
70歳代は殆どが接種をうけているぞ
爺さんが受けたと言っていた
80歳代はよく知らない >>921
アメリカで感染爆発起こったのは欧州株入ってから
シアトルあたりで感染者出た時はくすぶっていた
>>924
中国は上海株 >>932
いや、旧ロシア株との併用ですよ。中国。 1947頃に30歳以下は全員接種の法律出来たから１０５以下は全員接種してる ５０歳くらいでBCG打ち直すとさらに効果が持続したりするのかな
まあ研究まちだが >>937
抗体が消える15年後にもう一回BCGを打つとマクロファージの免疫力が増強される だから、誰でも30歳以降には
もう一度BCGは接種すべき ほんとにBCGが自然免疫を刺激するのだとすると
ワクチンより効果が持続する点で圧倒的にこっちのほうがいい
ただ気になるのは、コロナには自然免疫が効いてインフルには効かないとかいう
なにか不思議な気がするけど、ほんとに研究待ちだな コロナはsars ,Hiv, エボラ、コウモリ遺伝子を繋ぎ合わせて作ってあるから
その点で違ってくる >>941
効いてて今の状態なのかもしれないよ？
もともとアメリカは日本よりインフルエンザ死亡者かなり多いから
それだったのかも >>941
いや、効いているだろ？
別にインフルやコロナに感染しないわけじゃないからな。
重症化しないだけで。 >>943
たった数十個だったかの結核菌がねえ・・・考えてみればすごい話だけど
BCG日本株摂取国の死亡者の少なさみたら、見事な相関と言わざるを得ない
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20200520-00179308/ >>944
インフルはインフルで毎年ワクチン打ってるから、考えたことなかったけど
たしかにインフルワクチン打たない人もけっこういるけど、みんな最悪でも熱出て終わりだもんな
スペイン風邪のころとは別の病気に思えるというか、我々の自然免疫が強化されてるとして
それBCGのおかげだったのかな？
ハンコ注射してなかったらスペイン風邪みたいに今ももっと死人出てんのかもな BCG打ってくれる医者が見つからんのであれば
各都道府県に数か所ある結核治療病院の隔離病棟に入り込んで
軽く暴露してくればよい
それで免疫は1か月後には向上していく >>947
それただの不審者じゃん
しかも確実に暴露できるの？
というか、すごい知見だよな
栄養学なんかでも最近やっと大腸の機能が見直されて
プロバイオティクスも進化してるというか、食生活の改善著しいけど
公衆衛生にも新しい波がきたな >>948の続き、
ここでは誰も言及してないけど、浅原正和・愛知学院大学教養部講師がダイヤモンド・
プリンセス号の感染・死亡状況からの指摘はBCG仮説にとって厳しい。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
(ただし、table 1 は浅原正和氏が日本ではBCG接種率100%と仮定して自作した
みたいで若干疑問の余地があるとは思うけど、着想は正しいと思う。)
私は、今、BCG仮説とダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況と両立しうる
余地を考察中。 BCGの場合は牛の結核菌だが、隔離病棟のは人間の結核菌なのでほんのわずかでも
体内に入れば十分な免疫は得られる。
ちなみに隔離病棟といっても鍵がかかっているわけではないので
張り紙だけで、誰でも侵入できるようになっている。
結核治療病院は一般の総合病院に併設されているので
迷って入り込んでしまったといえば済む話。 ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況
日本人乗客：１２８５人(感染者・270名、死者・9名)
カナダ人乗客：215人(感染者・51名、死者・1名)
アメリカ人乗客：425人(感染者・88名、死者・0名)
ただし、カナダ人・アメリカ人乗客の感染者数・死者数は日本での検査によるもので
帰国後の判明分は不算入。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
