BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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>>150
超過死亡２万のペルーとかエクアドルとかはどないやねん
イタリア北部も大都市ではないな >>132
若い子は1回しか接種してないから、
きちんとBCGがついてない子がいる可能性もあるような気がする。 >>151
全般的な話で、人でも団体でも都市でも国でも
バラバラになればなるほど感染拡大しにくくなり死亡者数も増えにくいんだから
東欧見たら西欧に比べその傾向が高いと思いますけど
イタリア北部というと世界的にみたら突然感染爆発しだして
そこから欧米各地世界へと感染拡大した爆発の中心地であるので別物じゃないですかね。
全部がそうならなってないという話ならば、
イタリア南部がイタリア北部ほど増えなかったことに理由があるように
ペルーとかエクアドルが死亡率が高いのもそれぞれ何らかの理由があると思いますよ
そのうち分かるんじゃないですかね
BCG集団接種の効果はほとんどないということがわかってきましたし 言われてみて、ペルーのことぐぐってみたけど
＞リマ（スペイン語: Lima）は、ペルー共和国の首都並びに政治、文化、金融、商業、工業の中心地である。
＞人口約1,021万人で同共和国最大。 南米有数の世界都市であり、
＞2016年の近郊を含む都市圏人口は1,095万人であり、世界第29位である。
知らなかった
ペルー(人口3200万人)で2万人死んでるとすると、100万人あたり625人となりブラジルのマナウスぐらい？ １回のBCG接種で抗体が付く確率は何10％なんだろうか？ 同じようにブラジルのマナウスの超過死亡数2800人がコロナで死んだとすると
マナウス(人口218人)の100万人あたりの死亡数が1,284人となりペルーより死んでいることになり
スウェーデンのストックホルムを超えてるし
もしかしてこのままいくとブラジルが欧米超すのも時間の問題？ ニューヨーク市では100万人当たり約2000人死亡
https://www.statista.com/statistics/1109867/coronavirus-death-rates-by-age-new-york-city/
>>155
日本の感染者数は確定感染者数の10～100倍で良く解らない
無症状感染者の内、感染力の有る人は20％未満らしい
>>155
小学生の時には１回のBCGで陽転するのは約半数だったと思う
オレは２回で長らく9個の針の判子の痕が2つ残っていたが今はもう消えた
種痘の痕は残っている エクアドルのグアヤス(人口439万人)の超過死亡12,200人がすべてコロナで死んだとすると
100万人当たり2,780人死亡 BCGの長期間の有効性についてはこれまでほとんど 情報がなかったが、ネイティブアメリカンとアラスカ原 住民を対象としたBCG試験（2004年）によって接種後 最大40年間の有効性が示された 暇な人がいたらバッタの蝗害と感染症の関連を調べてくだされ…トンデモかなあ エクアドルの記事を読むと1月から3月がちょうど夏の休暇期間で
スペインなど欧州から移民労働者や留学生数千人が帰国してた可能性があるのと
上下水道がない都市周辺部に高密度で住んでる低所得者層に蔓延してしまったとかあって当然かなと。
あと、ペルーが多く死んでるような話だったけど
ペルーの首都リマも大都市だったようで大都市ならば貧困層も多くなるのでこれも当然でしょうかね
逆にブラジルのマナウスの方が死んでることがわかって
子供のころのBCG集団接種が新型コロナの死亡率を下げてるという話は
やはり疑似相関だったんじゃないかと余計思ってしまいました(笑)
>>161
バッタの大量発生は昔からあるので >>162
その昔からの関連を軽くまとめてた記事があったんだよースペイン風邪とかさ >>159
これは結核に対しての効力を調べているのかな？
自然免疫ブースト効果はまた別の話で各国のコロナ死亡みるともっと長いのかもしれないね ユーチューブ動画の水間条項TVで感染者の国籍非表示は各自治体の判断ではなく、
厚労省からの指示だったという動かぬ証拠がでてきたわけだが
こんな緩いデータしか与えられていないのに、どうしてBCG有効説が検証できようものか >>167
国籍、BCG接種歴（生育国）を公表してくれたら、かなり検証できるのにね。 >>136
数日前中国の本当の感染者は8倍とかやってたな
米国発の見解で >>99
トリアージの議論は大事だろう？
というか、日本はそのあたりのタブーにきちんと
切り込んでいかないからこんな時に困ることになる。
別に軍隊が出動しないといけないような感染症ではないんだぜ？
本来なら、年寄りは寿命だからあきらめてください、で済む程度の
話だったはずなんだよ。
しかも加えてＢＣＧ仮設が正しいのなら、すでにワクチンを打っている状態なので
なんで、自粛なんかしたの？っていうオチにすらなりかねない。 >>162
ブラジルはマナウスのような原住民多数の地域はBCG打ってないから死亡率低い？って感じなんだが
４月半ばの時点で超過死亡が２０００人は多分サンパウロで起こってない >>171
完璧なワクチンではない
多分どっかで言われてるように死亡率５分の１程度に減らせるだけで
自粛に至るまでの対応がちょい遅れてもそこまでひどくはならないってだけ
LAとNYの１週間の差みたいなことにはならない
ブラジルみたいに貧困層で広がってしまえば死者は当然増える このスレで問題に成ってるのは、ジジババに成ってから今BCGをもう一回打っても
コロナに対して効果があるかどうなんだが
そのことは未だにわからんのか？ 新型コロナウイルスに対するBCGの効果については今のところ
何も解ってないよ 接種した後の局所の変化からも一応の接種効果が推定できます。初回接種で10～12個以上の針痕があれば，ツベルクリン反応は陽性を示すでしょう。
http://www.senoopc.jp/vaccin/tbQA.html
3月に打ちに行って、いまでも
針のあとは赤くなってるけれども針孔が化膿する事はなかったんだが、これって抗体付いたかどうか微妙かな？
12個以上の針痕はある。 BCGの効果について確定的な結果が出てしまったら、今わずかに残っているワクチンも
完全に無くなってしまうな
もう一回打ちに行くか悩ましい所だが下手に打つと
アナふらきーショックで死ぬかもわからんから怖いしな
非常に迷っている >>178
コロナに感染して
打たなかったが為に重症化して死ぬ確率より
アナフィラキーで死ぬ確率の方が低いんじゃないの？ >>179
打った時と打たなかった時の重症化して死ぬ確率が一緒だった場合
アナフィラキシーショックの分だけ死ぬ確率が高くなる ここのスレの人らは最近、BCG接種には行った人いるの？ >>174
６０代なら意味ないかも
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-rate/
７０代以降で打ってなかったら多分意味ある
日本の死亡率７０代５．２％、６０代１．７％
海外では基本ここは２倍の開き
日本では３倍 >>178
大人向けの在庫がないから、大人にはBCGは打てないでしょ？ BCGはハンセン病の予防効果もあるようだけど
12歳頃の2回目のBCGにはハンセン病の予防効果は確認されなかったって話あったし
どうなるか興味あるので高齢者福祉施設でやってみてほしい 自分は海外で打って来たんだけどね
旅行がてら行けば？ >>171
自衛隊にしかノウハウが無かったのだから自衛隊を活用するのが当たり前だろう
>>177
年齢がバレてしまうかもしれないが、
ツベルクリンで陰性→BCG（針9個の判子）
再ツベルクリンで擬陽性→BCG（針9個の判子）
再々ツベルクリンで陽性→終了（合計針18個）
20代迄は痕が有ったが現在は解らない
>>181
10年前迄同居していた親父が死ぬ前、
検査で結核だった事が解ったから、
常に結核菌に暴露されている状態で、
生菌たっぷり、BCGは不必要
結核は匂いで解るしオレには結核は無い
>>183
BCGの量産は比較的迅速に可能
自国の医療体制の不備を他国の情報操作に責任転嫁しようとするのを、アメリカ人は恥とも思わない
それが「JUSTICE」 ほんとうに日本の死亡率が低いのが、単に日本に感染者が少なかったからではなく
BCGの効果で抑えられ続けてるからならば、
ほとんどの高齢日本人にも未だBCGの効果が残ってることになっちゃう >>186
BCGは9本の針印を2回押し付けるから一回の接種で18穴あとが付くよ >>188
それで結論づけられるならなぜ今治験してるの >>186
10年前迄同居していた親父が死ぬ前、
検査で結核だった事が解ったから、
常に結核菌に暴露されている状態 ＜
結核持ってるのに普通に家で生活していたのか？
普通は症状が出て病院に行けば、結核病棟に隔離される >>190
なぜかは読めばわかる なんで読まんの？ >>190
「ただし、この場合の肺炎の原因は新型コロナウイルスではないので、
BCG接種が実際にCOVID-19感染症予防に功を奏するかどうかは、欧州のBCG接種の結果を待たなければならない。」
よ >>192
ダイヤモンドの記事じゃ読む価値ないからなあ >>191
親父は死床迄結核の症状を持った事は生涯無かった
20世紀以降、父方の親戚に結核で死んだ人は居ない
それ以前の死因は知らない
結核の場合、排菌が有ったかどうかは微妙
結核は遺伝的疾患では無いが、強い遺伝的感染傾向は有る
親が結核に感染していれば、子は60％感染する、と言われていた
>>194
＞ダイヤモンドの記事
東スポよりも信頼性は低い 親父が死ぬ前、
検査で結核だった事が解ったからって
普通は老人は市町村の無料の健康診査とか人間ドックとかで毎年検査するよね？
全然したことなかったの？
レントゲンとっても影があるからすぐにわかるんだけど ツ反子供のときに陽性で、BCGしてないんだけど新コロ大丈夫なのかな 昨日の渋谷のデモとかはBCG打ってない人多そうだから結構数字来るかもね 渋谷のデモってなんに対する？
それより、アメリカは大変な事になりそうだね
あれじゃコロナさんいらっしゃい状態じゃん 感染死亡者大爆発しまくってる国にいる海外在留邦人がバタバタ死んでてもおかしくないのに
そういうニュースが一つも入ってこない
ってことは日本型BCGが効果あって日本人は死なないってことでしょう >>200
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59168610V10C20A5EA3000
＞外務省は15日の衆院外務委員会で、
＞14日までに海外に在留する日本人93人の
＞新型コロナウイルス感染を確認したと明らかにした。
＞このうち7人が死亡した。国・地域別の人数は示していない。
約7.5％の死亡率だから結構高め >>201
結局単体でこれと言える要素はなくて 何故か結果的に日本での日本人の死亡者数が少ないって事じゃない？
実は神経質な国民性が一番の理由だったりしてね ロシアは男性の老人割合が低いのと入ってくるの遅かったから
医療体制準備出来たのが大きい
リスク群以外で医療受けれる人の死亡率は低い
健康なら100歳でも回復している
健康の度合いは調べよう無いけどBMIくらいか？ >>201
海外在留邦人は140万人くらいだったかな？
だとすれば人口あたりの死者は国内より少ないくらい
国内より年齢が若いのかな？ >>201
外務省の公表データによると、海外に住んでいる在留邦人（永住者および長期滞在者の日本人）の数は139万人（平成30年）
※アメリカの在留邦人446,925人（32％）
コロナの死者7人だから
海外在留邦人の100万人当たりコロナ死者数は5.04人
だから国内と変わない >>206
国内と変わらないと思ったが、海外在留邦人の高齢化率が分からんからなんとと言えん
海外在留邦人は国内より低いと思う。 知らんけど >>201のニュースころの時点で
海外在留邦人数調査統計のだいたいの値で自分勝手に推定した値では
海外の方が死亡率が高いと思った
ただその後、日本の死亡者数は増えてるので今は同じかもしれないし逆になってるかもね
同じく海外の日本人も感染者や死者が増えてるかもしれないので次の公表までわからない
それ以前に、生活してるところで感染率死亡率救命率が違うのだから比較できんのかなぁってある
本当にBCG日本株で重症化しにくいのならば、関係ないけどｗ
あとは、アジア国の年寄り世代が海外でどの程度死んでるか調べて見るとか
同じような場所、同じ生活レベルであっても
他の東アジア人より抜きん出て死んでないならば日本人特有の何かが影響してる可能性は高いんじゃ >>208
赤道直下のアマゾン川河口のベレン(144万人)
年間を通じ最高気温30度Cから32℃、湿度は80から90%前後という高温多湿の気候で
1320人死亡、100万人あたり917人死亡となってるのでもう気温湿度関係なさそう
googleストリートビューで市の南部あたりを見るとすげぇー汚そう >>212
対策しながら経済も回してくしかないって事だろうね
重症化しやすい基礎疾患者は自宅待機かリモートで それ以外が出社とかして業務を分けないと回らないかも BCGの効果の時点で、衛生面どうでもよくね？
マスクとかハグしないとか、そんなんまったく関係ないことがBCGだけで立証されちゃってるもの 西ヨーロッパと東アジア以外は感染者数増加の勢いは収まって無い
アメリカ、カナダ、ロシアはまだマシになってるけど西アジア、アフリカ、中南米は今指数関数的に増加してる国が多い ブラジルの新型コロナウイルス感染者数、50万年を超える
https://megabrasil.jp/20200601_48116/
ついに５０万年を超えてしまった >>214
＞BCGだけで立証されちゃってるもの
仮説に都合よい国だけ取り上げて？ 衛生面や習慣の世界各国死亡者との相関はBCGより強いの？
専門家会議はBCGはエビデンスないと言ってたけど
一方で日本がうまく行った理由として
医療レベル
保険制度
衛生意識
国民の従順さ
のおかげと言い切った
これらはBCGより相関強いの確認できてるの？
こういう専門家の態度は科学者として誠実ではないと思う >>219
こんな無能集団の会議の議事録を
発言者と発言内容を、一言残さず公開すべきだろ。
42万人死ぬんだったんだろ。公開しないとは、国民を馬鹿にすんなよ >>214
まだ統計学的な状況証拠程度で確実に効くという根拠も効かないという根拠も科学的には発見されてないよ
確実にBCG射ってる年代からも死亡者が出てる反面で効果が持続してるとは思えない高齢者の退院例が有ったりしてメカニズムも不明だし
同じBCGでも株や投与法に依って差が出たり出なかったりもしてる訳だから仮説の域からは出ていない >>219
一番の理由は自粛できる経済力があったことだろうな
まず先進国で広がったからそれが当然の事と思われてるが、できる国のが少ない
緊急事態前の指数関数的な感染者の増加でもそのままほっといたら、当然ブラジルのようになるだろう >>222
自粛やロックダウンこそ死亡者との相関は弱い
BCGよりずっと弱い相関なんだよね ブラジルもインドもなかなか死者が増加しなかった（マナウスとか一部地域とは明らかに違った）
BCGってそんくらいの効果だ
過信してはいけない
感染者増えるにまかせてたら当然増える
封鎖措置みたいなのも何もやらずにほっといたら当然国民全員に感染する >>219
一部の若者にも死亡者が出てるからBCGが単独で効くかどうかに付いては疑わしいだろ？
マスク手洗いウガイの徹底が完全に予防出来ない迄も致死率を下げ 外出自粛が感染率そのものを下げてると見るのが現状では妥当だよ
従順な国民性というか神経質で完璧主義だから 細部迄対を策徹底しないと安心出来ないだけ
もの作りでも過剰品質や過剰包装とか徹底してるだろ？
集団的な過剰対応が良い方に作用してるんだよ ウイルスは人から人にうつす以外に増殖させる手段がないんだから
各自が全員家にこもって誰にも移さなければ当然感染者は減るしかない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
先進国はこういうふうに感染者が減っていく
これから感染爆発する国はこういうのが全くなくなる >>226
神経質なんて半数もいないだろ
学歴】大卒と高卒｢コロナへの警戒姿勢｣の決定的な差（東洋経済）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590903616/
■高卒者の行動は感染者数増加でもほとんど変わらず
大卒者は、感染者数の増加とともに、会話人数や公共交通機関の利用を著しく減少させていた。これに対し、
高卒者の行動は感染者数が増加してもほとんど変わらなかった。このほか、女性と比べて男性は外食頻度を減
らさない傾向があった。
このような傾向は、専門家会議のメンバーでもある東京大学・武藤香織教授らの研究結果でも指摘されている。
武藤教授らはわれわれと同じく3月末にオンライン・アンケートを実施し、低所得者ほど「3密」の状況を回避できて
いないことを発見した。 どの説も決定打に欠ける
交差免疫も含めて総合的な物だろ
健康であればたいしたウィルスじゃない >>225
>なかなか死者が増加しなかった
本当だとして、BCGの影響か別の要因でそうなってるのかどうやって判別するんでしょうか >>230
ペルーやメキシコの超過死亡みればわかるだろ
あれがNYやマナウスで起こったことでBCGを受けてる国では見られない
サンパウロの４月の超過死亡が出てくれば、、多分わかるはず 武漢は死者１７人で封鎖して自宅待機させて、そんで最低４０００人死んだ（超過死亡公表できない）
感染力が弱いタイプでこうなる
中国はデンマーク株 >>228
俺大卒じゃないけど マスクはPM2.5用のを二箱買い置きしてたの＋無くなる直前に五十枚だめ押しで自粛してたよ 買い物はマスクゴーグルして空いてる大きな店で十分以内 移動は自家用車オンリー
病院行く時は電話で薬を予約してから防塵マスクで行って着いたら直ぐに受け取って帰る
銀行はキャッシュコーナーだけと徹底的に他人を避けてたし 用事が済んだら車に積んでる消毒液で必ず除菌 走り出したら窓を開けて換気とか 忘れた時の為に車内にも予備マスク積みっぱだったし
軽度の喘息持ちだから掛かり付けに行ってオルベスコも処方して貰って万が一掛かっても少しでも緩和出来る様にと毎日服用してる
朝一の体温チェックも欠かさないし外出から帰ったら手洗いウガイは徹底してる
多分こんなの結構居るよ >>232
なんで武漢だけ感染爆発して他の中国の都市では感染爆発しなかったのかな？ 「コロナによる死者」は必ず死亡診断書に「コロナによる」というような文面が入るのだろうか
コロナによる肺炎、とか、コロナによる多臓器不全、敗血症、とか
それともコロナ陽性認定されてから例えば2ヶ月以内に死んだら死亡診断書名に関わらず「コロナによる死者」に分類されるのかな
インフルエンザで毎年日本人は3000人ほど死ぬらしいが、その時の死因はどのように分類されるのかな
必ず死亡診断書に「インフルエンザ」と入るのかな
インフルエンザによる肺炎、と
肺炎で毎年10万人、インフルエンザで3000人、コロナで900人、多臓器不全は？
その死因の計算って重複しちゃわないのかな？
インフルエンザで3000人、肺炎で10万人、コロナって大したこと無いよね、っていう論調におれも同調していたけど、ふと疑問に思った BCGがコロナに有効、特に日本株が有効だとして
日本人のインフルエンザの罹患率や重症化、死亡率は低い、というデータはあるのかな？
もしくは他のウイルスや菌の感染症に関して
死因をどう記載するか、考えるか、分類するか、という問題とも関わって来るだろうけど 老人保健施設における二段 階ツベルクリン反応検査の検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/11/75_11_643/_pdf
(1)1回 目の ツベ ルクリン反応結果
211名の老人保健施設入所者対して施行した1回目のツ反応検査の
発赤径(T1)の平均値±標準偏差は9.42±9.50mmで最大値は50mmであった(図1-a)。
男性は12.10±12.20mm(図1-b),女性は8.61±8.39mm(図1-c)で,男性のほうが女性と比 較して発赤径が有意に大きかった(P=0.024)。
全体で1回目で10mm以上を示した者は211名中74名(35.1%)であった。
このうち10mm以上20mm未満の者は49名(23.2%),20mm以上30mm未満を示た者は10名(4.7%),30mm以上を示した者は13名(6.2%)であった。 >>237
ありがとう
このデータはどう読み解けば良いのか
インフルエンザと肺炎、か
誤嚥性肺炎も入るのかな？
だとすると高齢国家は高い割合になるな
でもこのデータだとイタリアは低いしな
アフリカ諸国が高いのは乳幼児だろうな
やはり「死因」のデータ取り方一つでこういうデータの意味合いも色々と変わってしまうよな
肺炎なのか多臓器不全なのか敗血症なのか
国の特性や医者個人の捉え方等での違いとか
日本はCTが充実しているしそれが肺炎やインフルエンザの死亡者が比較的多い原因の一つかも知れないな >>76
要するに、「比較するのが馬鹿らしい」くらい各国の統計の取り方が違うって
ことしか読み取れんのだが…。
ニューヨークと東京みたいに「いくらなんでもこれはちゃうやろ」って差がある
なら話は違うんだろうけど。 >>239
肺炎は検査しない
インフルだろうが肺炎死 >>231
全然判別できてない。相関があるからといって要因を結論付けるわけにはいかないわけで。 >>219
現時点で専門家の態度は科学者として一部は妥当と思う。
医師のプライドもあるだろうし、相関関係はイコールでない
という論理もあるから、納得がいく。
医療レベル △
保険制度 〇
衛生意識 〇
国民の従順さ 〇
最後の行は彼らも驚いていることと思う。
「これだけ、熱心に専門家の意見を聞いてくれるとは！」と
でも僕は庶民だから、自分の常識を信じている。
で、相関関係では救われた知識もある。
だいたい、民間伝承の薬などは、いろいろな知見を得て
認可されるものだが、厄介なことに重篤な患者にしか手に入らない。
いきおい、臨書結果は悪くなり、この薬は「怪しい」となる。
たとえば丸山ワクチンでもそうだった。
臨床試験など様々な経過を経てなお認可されないワクチンだが、
それ相応の医学界パッシングを受けてきた。
今はどうなっているか知らないが、身内でがんだった投与を受け者がその後40年生きた。
彼らの作ったデータ、結論はそれほど信じていない。 単純に
感染爆発地域との往来が多いほど都市、都市圏が大きくなるほど
高齢人口、低所得者層、貧困層が多いほど、医療水準医療サービスが低くなるほど
ウイルスの蔓延や感染拡大の認識対策が遅いほど
感染速度も速くなり死亡数が多くなってるだけでは？ 貯蓄のないその日暮らし、対面する仕事が多い貧困層の割合が多い国ならば
感染拡大しやすく、感染拡大しはじめたら、ほぼ対策不能なわけで
死亡者もうなぎのぼりに増えるのは当然で 国の中でも何らかの理由があれば、極端に蔓延しにくいのだから
https://twitter.com/ChrisGiles_/status/1265891233626492929
BCGの集団接種は、新型コロナの死亡率も超過死亡数も
ほんとのところ全く関係ないのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まずはアジアで超過死亡ださせろ
中国武漢、後インドネシア
アジアは協力する気ないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
