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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(大阪府)
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2020/05/27(水) 11:39:19.84
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg


各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg


※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
0209名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/01(月) 09:18:20.93ID:uW3ytR1i0
>>201のニュースころの時点で
海外在留邦人数調査統計のだいたいの値で自分勝手に推定した値では
海外の方が死亡率が高いと思った
ただその後、日本の死亡者数は増えてるので今は同じかもしれないし逆になってるかもね
同じく海外の日本人も感染者や死者が増えてるかもしれないので次の公表までわからない
それ以前に、生活してるところで感染率死亡率救命率が違うのだから比較できんのかなぁってある
本当にBCG日本株で重症化しにくいのならば、関係ないけどｗ

あとは、アジア国の年寄り世代が海外でどの程度死んでるか調べて見るとか
同じような場所、同じ生活レベルであっても
他の東アジア人より抜きん出て死んでないならば日本人特有の何かが影響してる可能性は高いんじゃ
0210名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/01(月) 09:36:35.88ID:uW3ytR1i0
>>208
赤道直下のアマゾン川河口のベレン(144万人)　
年間を通じ最高気温30度Cから32℃、湿度は80から90%前後という高温多湿の気候で
1320人死亡、100万人あたり917人死亡となってるのでもう気温湿度関係なさそう
googleストリートビューで市の南部あたりを見るとすげぇー汚そう
0212(大阪府)
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2020/06/01(月) 10:17:20.95
経済優先も良くなかったか
0215名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-OIjq)
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2020/06/01(月) 11:20:16.90ID:rUA7bwo40
机上でだけな
0216名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9309-+GDy)
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2020/06/01(月) 12:02:05.71ID:vcfvNRw50
西ヨーロッパと東アジア以外は感染者数増加の勢いは収まって無い
アメリカ、カナダ、ロシアはまだマシになってるけど西アジア、アフリカ、中南米は今指数関数的に増加してる国が多い
0218名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/01(月) 13:18:18.59ID:uW3ytR1i0
>>214
＞BCGだけで立証されちゃってるもの
仮説に都合よい国だけ取り上げて？
0219名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-SDK5)
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2020/06/01(月) 13:47:37.88ID:TA3Kerobd
衛生面や習慣の世界各国死亡者との相関はBCGより強いの？

専門家会議はBCGはエビデンスないと言ってたけど
一方で日本がうまく行った理由として
医療レベル
保険制度
衛生意識
国民の従順さ
のおかげと言い切った
これらはBCGより相関強いの確認できてるの？

こういう専門家の態度は科学者として誠実ではないと思う
0220名無しのアビガン(茸) (ｽﾌｯ Sdb3-NJau)
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2020/06/01(月) 14:04:08.36ID:Tu0AkBWtd
>>219
こんな無能集団の会議の議事録を
発言者と発言内容を、一言残さず公開すべきだろ。
42万人死ぬんだったんだろ。公開しないとは、国民を馬鹿にすんなよ
0221名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/06/01(月) 15:53:09.75ID:AIBb0iQiK
>>214

まだ統計学的な状況証拠程度で確実に効くという根拠も効かないという根拠も科学的には発見されてないよ

確実にBCG射ってる年代からも死亡者が出てる反面で効果が持続してるとは思えない高齢者の退院例が有ったりしてメカニズムも不明だし

同じBCGでも株や投与法に依って差が出たり出なかったりもしてる訳だから仮説の域からは出ていない
0222名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-1tm6)
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2020/06/01(月) 15:53:52.58ID:SqfTGVSd0
>>219
一番の理由は自粛できる経済力があったことだろうな
まず先進国で広がったからそれが当然の事と思われてるが、できる国のが少ない
緊急事態前の指数関数的な感染者の増加でもそのままほっといたら、当然ブラジルのようになるだろう
0225名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-1tm6)
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2020/06/01(月) 16:00:09.16ID:SqfTGVSd0
ブラジルもインドもなかなか死者が増加しなかった（マナウスとか一部地域とは明らかに違った）
BCGってそんくらいの効果だ
過信してはいけない
感染者増えるにまかせてたら当然増える
封鎖措置みたいなのも何もやらずにほっといたら当然国民全員に感染する
0226名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/06/01(月) 16:03:21.97ID:AIBb0iQiK
>>219

一部の若者にも死亡者が出てるからBCGが単独で効くかどうかに付いては疑わしいだろ？

マスク手洗いウガイの徹底が完全に予防出来ない迄も致死率を下げ 外出自粛が感染率そのものを下げてると見るのが現状では妥当だよ

従順な国民性というか神経質で完璧主義だから 細部迄対を策徹底しないと安心出来ないだけ

もの作りでも過剰品質や過剰包装とか徹底してるだろ？

集団的な過剰対応が良い方に作用してるんだよ
0227名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-1tm6)
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2020/06/01(月) 16:05:48.95ID:SqfTGVSd0
ウイルスは人から人にうつす以外に増殖させる手段がないんだから
各自が全員家にこもって誰にも移さなければ当然感染者は減るしかない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
先進国はこういうふうに感染者が減っていく
これから感染爆発する国はこういうのが全くなくなる
0228名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-1tm6)
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2020/06/01(月) 16:08:46.73ID:SqfTGVSd0
>>226
神経質なんて半数もいないだろ

学歴】大卒と高卒｢コロナへの警戒姿勢｣の決定的な差（東洋経済）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590903616/
■高卒者の行動は感染者数増加でもほとんど変わらず

大卒者は、感染者数の増加とともに、会話人数や公共交通機関の利用を著しく減少させていた。これに対し、
高卒者の行動は感染者数が増加してもほとんど変わらなかった。このほか、女性と比べて男性は外食頻度を減
らさない傾向があった。
このような傾向は、専門家会議のメンバーでもある東京大学・武藤香織教授らの研究結果でも指摘されている。
武藤教授らはわれわれと同じく3月末にオンライン・アンケートを実施し、低所得者ほど「3密」の状況を回避できて
いないことを発見した。
0230名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/01(月) 16:51:28.18ID:uW3ytR1i0
>>225
>なかなか死者が増加しなかった
本当だとして、BCGの影響か別の要因でそうなってるのかどうやって判別するんでしょうか
0231名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-1tm6)
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2020/06/01(月) 16:56:46.36ID:SqfTGVSd0
>>230
ペルーやメキシコの超過死亡みればわかるだろ
あれがNYやマナウスで起こったことでBCGを受けてる国では見られない

サンパウロの４月の超過死亡が出てくれば、、多分わかるはず
0233名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/06/01(月) 17:03:53.88ID:AIBb0iQiK
>>228

俺大卒じゃないけど マスクはPM2.5用のを二箱買い置きしてたの＋無くなる直前に五十枚だめ押しで自粛してたよ 買い物はマスクゴーグルして空いてる大きな店で十分以内 移動は自家用車オンリー

病院行く時は電話で薬を予約してから防塵マスクで行って着いたら直ぐに受け取って帰る

銀行はキャッシュコーナーだけと徹底的に他人を避けてたし 用事が済んだら車に積んでる消毒液で必ず除菌 走り出したら窓を開けて換気とか 忘れた時の為に車内にも予備マスク積みっぱだったし

軽度の喘息持ちだから掛かり付けに行ってオルベスコも処方して貰って万が一掛かっても少しでも緩和出来る様にと毎日服用してる

朝一の体温チェックも欠かさないし外出から帰ったら手洗いウガイは徹底してる

多分こんなの結構居るよ
0234名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-JOCs)
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2020/06/01(月) 17:27:17.54ID:2ejfeFYfM
>>232
なんで武漢だけ感染爆発して他の中国の都市では感染爆発しなかったのかな？
0235名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-JOCs)
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2020/06/01(月) 17:55:35.61ID:2ejfeFYfM
「コロナによる死者」は必ず死亡診断書に「コロナによる」というような文面が入るのだろうか
コロナによる肺炎、とか、コロナによる多臓器不全、敗血症、とか
それともコロナ陽性認定されてから例えば2ヶ月以内に死んだら死亡診断書名に関わらず「コロナによる死者」に分類されるのかな

インフルエンザで毎年日本人は3000人ほど死ぬらしいが、その時の死因はどのように分類されるのかな
必ず死亡診断書に「インフルエンザ」と入るのかな
インフルエンザによる肺炎、と

肺炎で毎年10万人、インフルエンザで3000人、コロナで900人、多臓器不全は？
その死因の計算って重複しちゃわないのかな？
インフルエンザで3000人、肺炎で10万人、コロナって大したこと無いよね、っていう論調におれも同調していたけど、ふと疑問に思った
0236名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-JOCs)
垢版 |
2020/06/01(月) 18:00:24.31ID:2ejfeFYfM
BCGがコロナに有効、特に日本株が有効だとして
日本人のインフルエンザの罹患率や重症化、死亡率は低い、というデータはあるのかな？
もしくは他のウイルスや菌の感染症に関して
死因をどう記載するか、考えるか、分類するか、という問題とも関わって来るだろうけど
0238名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9397-HO12)
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2020/06/01(月) 18:28:57.58ID:82yN7EeS0
老人保健施設における二段 階ツベルクリン反応検査の検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/11/75_11_643/_pdf

(1)1回 目の ツベ ルクリン反応結果
211名の老人保健施設入所者対して施行した1回目のツ反応検査の
発赤径(T1)の平均値±標準偏差は9.42±9.50mmで最大値は50mmであった(図1-a)。

男性は12.10±12.20mm(図1-b),女性は8.61±8.39mm(図1-c)で,男性のほうが女性と比 較して発赤径が有意に大きかった(P=0.024)。

全体で1回目で10mm以上を示した者は211名中74名(35.1%)であった。
このうち10mm以上20mm未満の者は49名(23.2%),20mm以上30mm未満を示た者は10名(4.7%),30mm以上を示した者は13名(6.2%)であった。
0239名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-JOCs)
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2020/06/01(月) 18:36:44.03ID:8GI+kfWud
>>237
ありがとう
このデータはどう読み解けば良いのか
インフルエンザと肺炎、か
誤嚥性肺炎も入るのかな？
だとすると高齢国家は高い割合になるな
でもこのデータだとイタリアは低いしな
アフリカ諸国が高いのは乳幼児だろうな
やはり「死因」のデータ取り方一つでこういうデータの意味合いも色々と変わってしまうよな
肺炎なのか多臓器不全なのか敗血症なのか
国の特性や医者個人の捉え方等での違いとか
日本はCTが充実しているしそれが肺炎やインフルエンザの死亡者が比較的多い原因の一つかも知れないな
0240名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-moxv)
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2020/06/01(月) 18:57:28.66ID:yqJj9efE0
>>76
要するに、「比較するのが馬鹿らしい」くらい各国の統計の取り方が違うって
ことしか読み取れんのだが…。

ニューヨークと東京みたいに「いくらなんでもこれはちゃうやろ」って差がある
なら話は違うんだろうけど。
0242名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW b9f3-JOCs)
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2020/06/01(月) 20:19:37.78ID:9QTDJI9s0
>>241
ちょっと意味が分からないです
0244名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hcb-2SM+)
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2020/06/01(月) 22:44:11.30ID:Imjp7reBH
>>219

現時点で専門家の態度は科学者として一部は妥当と思う。
医師のプライドもあるだろうし、相関関係はイコールでない
という論理もあるから、納得がいく。

医療レベル　　△
保険制度　　　〇
衛生意識　　　〇
国民の従順さ　〇


最後の行は彼らも驚いていることと思う。
「これだけ、熱心に専門家の意見を聞いてくれるとは！」と

でも僕は庶民だから、自分の常識を信じている。
で、相関関係では救われた知識もある。


だいたい、民間伝承の薬などは、いろいろな知見を得て
認可されるものだが、厄介なことに重篤な患者にしか手に入らない。
いきおい、臨書結果は悪くなり、この薬は「怪しい」となる。
たとえば丸山ワクチンでもそうだった。
臨床試験など様々な経過を経てなお認可されないワクチンだが、
それ相応の医学界パッシングを受けてきた。
今はどうなっているか知らないが、身内でがんだった投与を受け者がその後40年生きた。

彼らの作ったデータ、結論はそれほど信じていない。
0245名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/01(月) 23:44:37.69ID:uW3ytR1i0
単純に
感染爆発地域との往来が多いほど都市、都市圏が大きくなるほど
高齢人口、低所得者層、貧困層が多いほど、医療水準医療サービスが低くなるほど
ウイルスの蔓延や感染拡大の認識対策が遅いほど
感染速度も速くなり死亡数が多くなってるだけでは？
0246名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/01(月) 23:50:40.91ID:uW3ytR1i0
貯蓄のないその日暮らし、対面する仕事が多い貧困層の割合が多い国ならば
感染拡大しやすく、感染拡大しはじめたら、ほぼ対策不能なわけで
死亡者もうなぎのぼりに増えるのは当然で
0251名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d9da-moxv)
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2020/06/02(火) 00:46:05.87ID:Ne0aca0m0
>>249
>>250
もうこれ以上の見解はこのスレのレスから出ないな
0253名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-1tm6)
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2020/06/02(火) 01:02:49.77ID:3viUgAJx0
南アフリカは日本株らしい

BCG接種の管針法、効果と安全性は皮内接種と同等

1万人超を対象とした無作為化試験の結果
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/200812/508707.html
　BCGの接種に当たり、日本では1966年から採用されている管針法による経皮接種を行っても、
WHOが推奨している皮内接種と比べて有効性、安全性が同等であることが、南アフリカCape Town大学のAnthony Hawkridge氏らが行った無作為化試験により明らかになった

BCGの投与ルートは複数あるが、WHOは現在、皮内注射のみを推奨している。このため、
世界のほとんどの国で皮内注射が採用されており、経皮接種を行っている国は、2000年の時点で日本と
南アフリカだけとなっていた。
0254名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f1aa-1tm6)
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2020/06/02(火) 01:04:38.90ID:3viUgAJx0
South Africa

BCG Recommendation Type
Current national BCG vaccination policy for all

Which year was vaccination introduced?
1973

Multiple BCG?
No

Details of changes
2000: stop Tokyo 1572 percutaneous, start Danish intradermal

大部分は東京株か
0255名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-NJau)
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2020/06/02(火) 01:09:58.14ID:mYAysferd
>>253
南アフリカは、デンマーク株だ。
1973年から導入。
0257名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-NJau)
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2020/06/02(火) 01:12:55.93ID:mYAysferd
日本株使用国

日本

イラク

オマーン

タイ

ナイジェリア
0258名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/06/02(火) 01:14:27.83ID:gYxlvxFu0
日本の医療のレベルとか、なんとかかんとかの効果より
そもそも感染して重症化する人の数が段違いに少ないわけで
これは医療じゃなくて、免疫の違いなわけ

で、BCG仮説をいったん脇において考えるとすると
この免疫はなんで獲得されてるのか？となる
BCG仮説を脇において考えられる原因はひとつしかなくて
普段からコロナ等のウイルスに感染する頻度が日本人は高かったからというもの
ってことは日本人が清潔でマスクする習慣があって云々の仮説は全部ハズレということになるが
0259名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/02(火) 01:23:40.73ID:lSs2YDv80
>>258
>そもそも感染して重症化する人の数が段違いに少ないわけで
新型コロナで重症化しやすく死にやすいのは高齢者ですが、本当ですか？
0262名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/06/02(火) 01:50:08.36ID:gYxlvxFu0
>>260
それも散々でてるみたいだけど
感染率を比較するんだったらまずDP号の乗客の年齢別感染率を出さないと
日本人は高齢者ばっかりで、欧米系は若い人ばっかりだった
っていうことなら、当然日本人のほうが感染しやすくなっちゃうわけだし
0263名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
垢版 |
2020/06/02(火) 01:55:14.44ID:lSs2YDv80
>>257
その日本以外には、BCG集団接種の開始時期が遅いから〜カバー率が〜
という問題ってないのでしょうか？ブラジルみたいに(笑)
0265名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:08:44.02ID:lSs2YDv80
日本人が本当に重症化しにくいならば、
隔離している感染者、陽性者でも発症者でも軽症者でも
放置していても一般的な治療をしても
他国と比較して重症化死亡する人数は少なくなりますよね？
そういう話が未だにに出てこないのですけど
0266名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:11:56.37ID:gYxlvxFu0
てか日本と欧米くらべて、感染率、重症化率、死亡率
どれをとっても比較にならないくらい日本のほうが低いのに

日本と欧米で変わらないとか、そういう話がいまだに無いの間違い？
0267名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:15:26.55ID:lSs2YDv80
>>266
同じ条件で同じ治療をしてでもですか？
0271名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:32:05.68ID:gYxlvxFu0
>>267
日本では感染者がそもそも出てないって話の流れなんだろ？
同じ治療ってなに？

ずっとここでしてる話は、ウイルスに触れても感染しない人が日本にはなぜか多いっていう
そういう話だよ

>>268
どこかに年齢・国籍別の比較みたいなのないのかな？
テレビでみたときは、アメリカ人の治った感染者は40代くらいで
日本の亡くなった感染者の奥さんは80代だったけど
クルーズ旅行行く日本人なんて、けっこうな高齢者ばかりっていうイメージがあるんだけども
0272名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:38:03.71ID:lSs2YDv80
>>271
>ウイルスに触れても感染しない人が日本にはなぜか多い
そんなのどうやって確認したんですか？

あれ？BCGは感染率には関係ないという話ではなかったんじゃないんですか？
0273名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:39:44.98ID:lSs2YDv80
BCG集団接種のおかげで、重症化しにくい、重症化を予防すると
と言い続けてたのは？何だったんだｗ
0274名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
垢版 |
2020/06/02(火) 02:44:58.06ID:3iklLnF9K
>>270

マスクしたからって近寄ってハグしたり マスクに触れた手で消毒もせずに目を擦ったりしたら効果無いし そもそもマスクの付け方知ってるのか？ってレベルなんだから
ただ着けただけじゃ駄目だろ？

映像見ててもマスクだけで眼鏡すらしてないのが殆どだし 粘膜感染への防御もしてないんじゃ 例え捕集効率100%のマスクしても意味ないだろ？

侵入経路は必ずしも呼吸器だけじゃ無いんだから

他の対策を一通りきちんとした上でないと仮に個人防護具フルセットでも脱いだ時に感染するよ
0276名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
垢版 |
2020/06/02(火) 03:08:00.81ID:lSs2YDv80
>>275
＞BCGは感染率に関係ないって
以前から異常なほどそれにこだわる人いましたよ
イスラエルの人のBCG仮説否定論文が話題になった時も
BCG仮説は感染率と関係ない死亡率だとｗ

日本にコロナによる死亡者がいないのも、単純に感染者がそれほど国内に入ってこなかったのと
国民が感染者を増やさなかった、感染者が増えなかったからでは。
東アジア人だけでなく極東ロシア、ウラジオストクでも感染爆発が起きなかったし
フランスのイタリアの南部のみても
0277名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
垢版 |
2020/06/02(火) 03:14:23.02ID:gYxlvxFu0
>>274
そのとおりで、日本でやってるようなマスクの使用法じゃ予防効果はゼロだと思う
実際に実験でフェイスマスク単独使用の予防効果はゼロだったのが明らかになってるからね

>>276
いろんな調査があるけど、
まずBCGの摂取方法や使用する株の違いで差が出てるみたいだよね
元々結核の予防目的でやってるものだから、コロナ等のウイルス感染症への効果は考えてなかったわけで
日本株の摂取方法でやってる国で感染率が低いのは事実かと思うけど？

あとマスクについては、イタリアなんかも3月には日本とマスクの着用率変わらないレベルなんだけど
それで感染率とか、死亡者の増え方なんかが日本並みに減ってますかね？
0278名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
垢版 |
2020/06/02(火) 03:24:49.71ID:gYxlvxFu0
https://www.asahi.com/articles/ASN4P2V86N4PUHBI004.html
＞イタリアの感染者数、初の減少　集団感染確認以降　2020年4月21日

＞イタリア政府は20日、国内の新型コロナウイルスの同日現在の感染者が10万8237人となり、
＞前日より20人減った、と発表した。同国の「日ごとの感染者数」が前日より減るのは、
＞集団感染が確認された2月下旬以降、初めて。

＞　発表によると、20日に新たに国内で確認された新規感染者は2256人。これに対し、回復した
＞人は1822人、死者は454人で、計2276人だった。


3月にマスクの着用率が日本と変わらなくなってるらしいイタリアだけど、↑みると4月20日の時点でも
新規の感染者が2256人いたとかで、マスクしたからとか、ロックダウンがとかの効果のほどは
いまいち見えませんねｗ
日本だと4月20日ごろの新規の検査要請者数って、400人弱ってところだから
人工考慮すると日本はイタリアの十分の一くらいの感染率って感じになるけど
0281名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-72zo)
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2020/06/02(火) 03:47:42.21ID:/Ld4TOfU0
>>233
オレは院修了

自分が感染する事に関しての対策は「化学防護服」が不可欠で少々の事では無意味
https://images-na.ssl-images-amaz%6Fn.com/images/I/41YcOYf6TYL._SX342_.jpg

マスク等は自分が他者へ感染させる事に対しては一定の効果があるとされている
従ってマスク等の自己防御はしない

激しい感染症が蔓延している国々・地域での生活経験があるから、元々人混み密室を避け人間距離を取っている

空調が切り替わる時期には百貨店等には行かないし、元々密閉空間がキライ

「青信号を安全確認せず渡るのと、赤信号を安全確認してから渡るなら、後者の方が安全」
日本では滅多に無いが、諸外国では信号無視や逆走しているクルマは結構いる
メキシコシティでは5車線道路に8列位クルマが通っていた
80年代のソウルも非常に怖くて、歩行者優先ではなく、クルマ優先だった
自分で自分を守るしか無く、効果の無い事はしない
何となく行っては成らない所が有り、感性的に解る必要がある

警察は一切信用出来ず、因縁を付けて金を巻き上げ裏金を払えば動いてくれる「ギャングの一種」
村には武装自警団が有り、政府側なのか反政府側なのか解らないし、時によって寝返る

わけが解らない感染症に感染して病院に行っても検査設備が無く、有っても強力な抗生物質で他の感染症に罹りやすくなるとの事
0282名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-RV5m)
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2020/06/02(火) 03:48:53.44ID:3iklLnF9K
>>277

欧米一般人のマスク使用法は日本以下だって話をしたつもりだったんだけど…

一般人が外出時に必ずマスクをするグループとノーマスクのグループで検証しないと意味なくない？

医療関係者の実験は病院外では外してる訳だから市中感染の要素が無視されてるし 一般人は其処を重視してマスクする派と要らない派に別れてる訳だから
家の内外問わずにノーマスクのグループと自室や自分の車以外はマスク必着のグループに分けて統計取らないと一般人の参考にはならないでしょ？
0283名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/02(火) 03:58:29.04ID:lSs2YDv80
>>277
>BCGの摂取方法や使用する株の違いで差が出てるみたいだよね
これも曖昧なんですね　
ブラジルの死亡率が高いのは接種開始時期が遅くカバー率が低いとのことで
そうならば、後進国の多くがブラジルと同様に遅いわけで
大半の後進国もBCG仮説から除外しなくてはいけないんじゃないですかねｗ

BCG仮説信者の中には、乳児で接種し免疫訓練をしないと意味がない？という人がいて
そうだとするとBCG日本株の効果が期待できるのは60代以下となって
BCGと日本の死亡率との関係はさらになくなってしまいそうｗ
0284名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/06/02(火) 04:03:32.08ID:gYxlvxFu0
>>282
いや、むしろテレビとかで見る限りだと、あっちの人はけっこうちゃんとしたマスクをしてるぞ
日本人は自分なんかも含めて、市販のマスクに予防効果なんかはじめから無いと思ってる人が多いから
布マスクしたり、サージカルマスクも苦しいから隙間空けて使ってる人ばっかりだろ？

だって日本じゃ死人も出てないわけだし、
欧米の人に比べるとコロナに対する恐怖感が日本人にはずっと少ないからね
だから公共の場に出かける人の割合もあっちに比べてずっと多かった
でもロックダウン解除になって最近は欧米でも公園などにみんな出かけ始めてるらしいが
0285名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/06/02(火) 04:13:11.04ID:gYxlvxFu0
>>283
誰と議論してるのかさっぱりなんだけど？

どっちにしろ、BCG仮説か、東アジア風土病仮説か、そのどちらかしかないのはガチだからな
免疫レベルでの違いで考えないと、欧米では日本よりしっかりした隔離政策をやってみたわけで
それとマスクの効果がないとわかっててさえ着用してみた国なんかもたくさん出た、
それらと非着用を続けた国とを比較して、感染率の推移がほぼ変わらなかったこと
などを考慮すると、日本人の生活習慣で説明できる部分はまったく無いのでは？

強いて言うなら、普段からコロナウイルスに罹りまくってたから免疫レベルが高いという風土病説からいくと
日本人のほうが欧米人より不潔な生活してた、ってことにもなりかねないがｗ

まあ、以前に日本人は土足をしないからだとかの、土足仮説が一時あったりしたけど、最近は無くなったけど
あれも結局は、日本以外の国々における生活習慣についての無知から出た話だったわけでしょ
調べてみるといろいろわかる
0286名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/02(火) 04:33:28.70ID:lSs2YDv80
あと、マスクがどの程度効果あったかはググったことないからよくしらないけども
はっきりしないのならば効果はほとんどないんじゃないですかね

僕は、そもそも感染者の流入がかなり影響して田舎ほど
初期段階のあるレベルまでクラスタ潰しが結構効果あると思っているけども
なので、大都市であるレベルまで蔓延してしまったら、日本であっても
触るものすべて、空間自体が汚染されてる可能性があるので何をしてもほとんど効果ないんじゃないですかね
おそらく今でもほとんどの日本人は、咳払いをすると手のひらで受けちゃうし、その都度手を洗わないし
中にはペロリストもいるわけでｗ

ロックダウンの効果は、感染爆発の中心より周囲の都市が予想以上に増えてないならば、効果あったと考えられるんじゃないですかね
僕の予想では、フランスの学校で感染し兄弟家族へ感染した割合の調査や北陸の学校クラスタ発生から
やはり学校が影響すると思ってるので、各地で学級クラスタが発生するんじゃないかと予想しています。
0287名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-+GDy)
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2020/06/02(火) 04:40:08.08ID:gYxlvxFu0
くしゃみをした時にマスクしてると
左右とか後方にウイルスが飛ぶことが明らかになってるらしいから

将棋の駒で例えると
ノーマスクでくしゃみするのが香車だとすると
マスク着けてくしゃみするのは銀将、王将？
あたりになるか
いずれにせよ、接触感染メインっぽいからマスクの予防効果なんてあるわけない
0288名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/02(火) 04:41:02.68ID:lSs2YDv80
>>285
＞BCG仮説か、東アジア風土病仮説か、そのどちらかしかない
とするのは、強引すぎじゃないですかね
アジアで感染拡大しなかったのはそもそも
中国が感染拡大を武漢湖北省内に力づくで封じ込めたのと
東アジア近隣諸国も初期から水際対策したのが大きいからなんじゃないですかね

中国が死者数を隠蔽していて武漢で10倍死んでるとしたら
余計その意味は大きいんでしょ
0289名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b9f3-1BKT)
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2020/06/02(火) 05:20:44.83ID:lSs2YDv80
ついでに、隠蔽してる武漢の死者数を今の10倍とすると
武漢の死亡率がニューヨーク州レベル以上になっちゃうし
その半分と見ても今のペルーやエクアドルやブラジルとたいして変わらないことになっちゃって

武漢の人間や武漢の風土が、中国の中でも東アジアの中でも特別じゃないので
やはりBCG仮説と同様に東アジア〇〇説も成り立たない気がしますね
0290名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 05:27:25.00ID:XWG/b2co0
隠蔽はしてるだろうけど
それって武漢以外だろ
にしても感染者が少ないことは確か
韓国も隠蔽してるだろうけど
こういうのは限界があって、元々の感染者が少ないからこそ隠蔽可能なのな
もし欧米なみに死亡者出てたら、隠しきれないだろうしね
どのみち超過死亡が判明したときに発覚するからね
0292名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 08:30:04.41ID:XWG/b2co0
外出制限では肥満者が増えてるらしい
肥満は免疫を下げる要因なので、外出制限なんか続けるとますます欧米化するね

あとマスク着用も、感染者にマスク付けると近くにいる人の感染率上がる結果が出てるから
これも感染予防の観点からいうとNGだ

しかし、あらゆるウイルスに関して、風土病化を促進する意味ではマスク付けると感染率上がるので有効だけど
0294名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 09:31:16.22ID:XWG/b2co0
日本も東アジアもコロナがもともと定着してたっぽい地域
この地域のマスクの着用率が高いことで、
マスクの着用のおかげだと、イタリアあたりで勘違いされて今に至る

あっちのも正しい習慣はみならうべきだけど、こっちのまちがった習慣をあっちが見習った悪例になったな
肥満化は逆にこっちにとっての悪例か
0295名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-72zo)
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2020/06/02(火) 09:51:35.77ID:/Ld4TOfU0
>>289 >>290
文章が長くて「噂の域を出ない」が、、、
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72405
＞武漢市の「コロナ死亡者数」は当局発表の「10倍以上」存在する
0297名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-OIjq)
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2020/06/02(火) 10:22:26.33ID:dMCqcXOg0
マスク不要論者はそれぞれ個人で推進してけばええやんな
店に入れてもらえん可能性があるがw
0298名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 10:25:17.60ID:XWG/b2co0
>>295
東アジアでいうと、武漢だけがなぜかああいうことになったわけだ
ブラジルでいうとマナウスあたりは原住民比率が多いからって死亡者が多いらしいし
なにか地域特有の免疫が弱くなる原因があったんじゃないかな？
一方でその他の中・韓・日本は、武漢や欧州でああいうことになってなかったら、ほとんど気が付かれない程度の
風邪の延長くらいにしかなってない地域が大半ということなわけだが

日本もダイヤモンド・プリンセス号の感染がなかったら、老人ホームでの肺炎感染症くらいなら
あんまり大騒ぎになってなかったかもね
0299名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-72zo)
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2020/06/02(火) 10:26:38.42ID:/Ld4TOfU0
>>297
バカじゃないんだから、仕方なくマスクは持っているだろ
マスク必須の場所ではマスクをするだけで、普段はしない
マスクをしても慣れていないから息苦しいだけ
0300名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 10:28:13.11ID:XWG/b2co0
>>297
じゃあ、あんたはマスク着用派・中韓スタイルの予防法を推進してるのね？ｗ

でもね、日本人はなんだかんだいって、中韓みたいな統制型を嫌うから
続かないと思うぞｗ
0301名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-OIjq)
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2020/06/02(火) 10:28:25.45ID:dMCqcXOg0
>>299
それじゃマスクについたウイルスから感染するね
危険だね
0302名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-OIjq)
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2020/06/02(火) 10:29:55.88ID:dMCqcXOg0
>>300
入りたい店に入れてもらえない場合どうすんの？
暴れるの？諦めるの？？
見せかけのためにマスクするなんて信条に反するやろwww
感染リスクもあるやろし
0303名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 10:32:54.08ID:XWG/b2co0
>>299
そう、俺も一応持ってる
だけど、自粛期間でさえ、マスク着用しろっていってる公園でもしてる人少数派だった
そりゃそうだ、野外でなぜさせる？っていう

あと、最近ではマスクを着用してくださいっていうお店なんかでも非着用のお客さんが多くなってきてるから
そういうところでは、あえて外すようにしてる
でないと、いつまでも無駄なことを店が続ける可能性があるからね

根本的な問題で、仮にマスク着用にちょっとでも効果があったとして、
じゃあいつまで続けるのかと
外出制限やマスク着用続けて待ってても、人々がウイルスに触れて免疫高めるか
大丈夫なこと確認するまでは永久にコロナウイルスは存在するんだろうに
ウイルスから逃げてなんとかなると思ってる人の考えが見えないんだよな
0304名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-OIjq)
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2020/06/02(火) 10:35:09.10ID:dMCqcXOg0
信条に反するからマスク不要論者は建前でもマスクを持ち歩くなよw
プライドあんの？
0305名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 10:35:25.60ID:XWG/b2co0
ロックダウンやらマスク着用が効果があったとして（ない結果は出てるんだけどねｗ）
それを続ける国と、集団免疫路線の国があったとして、
それをずっとやっていくと、続けた国はインカアステカ状態になってしまうよね
それでもいいのかな？
0306名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-OIjq)
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2020/06/02(火) 10:36:19.81ID:dMCqcXOg0
持論にいくら自信があっても
医学の専門家でないと話にならないよ
0307名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 938b-+GDy)
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2020/06/02(火) 10:38:02.26ID:XWG/b2co0
>>304
プライドって、それ中韓スタイルじゃんｗｗ

信条の問題ではなく、教育の問題かな？
愚かな人だっているわけだから、少しでもマシになってくれるように歩調をあわせる必要はあるので
マスク着けてない人を見てファビョる中韓予防派もいるだろうから、
まだまだ外出するときはマスク携帯しとかないとね
早く正常化するように祈ってるけども
0308名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 41aa-OIjq)
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2020/06/02(火) 10:44:18.14ID:dMCqcXOg0
>>307
なんだ自分の信念曲げるのかよ
マスク不要だってここじゃ強気に発言するくせにw
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