BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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>>260
日本人にではなくて環太平洋かもよ
そしたらほぼ環太平洋から乗り込んでるDP号で差は出ない
カリフォルニアでのcovid19はアジア系が多数だし >>260
それも散々でてるみたいだけど
感染率を比較するんだったらまずDP号の乗客の年齢別感染率を出さないと
日本人は高齢者ばっかりで、欧米系は若い人ばっかりだった
っていうことなら、当然日本人のほうが感染しやすくなっちゃうわけだし >>257
その日本以外には、BCG集団接種の開始時期が遅いから〜カバー率が〜
という問題ってないのでしょうか？ブラジルみたいに(笑) 陽性者の国籍別内訳、なんかみつかった
ダイヤモンド・プリンセス陽性者内訳
https://www.mhlw.go.jp/content/000598727.pdf
↑これ見ると若い人の国籍で多いのはフィリピンだな 日本人が本当に重症化しにくいならば、
隔離している感染者、陽性者でも発症者でも軽症者でも
放置していても一般的な治療をしても
他国と比較して重症化死亡する人数は少なくなりますよね？
そういう話が未だにに出てこないのですけど てか日本と欧米くらべて、感染率、重症化率、死亡率
どれをとっても比較にならないくらい日本のほうが低いのに
日本と欧米で変わらないとか、そういう話がいまだに無いの間違い？ >>261
でも、乗客にはアメリカ人とイギリス人も結構いて、差は無い。
>>262
年齢は当然考慮されてる。
だが、米仏の空母の感染爆発を見ると、人種や国別の差があるはず
とも思えるんだよね。 >>263
当然あるだろ
調べてもでてこないんだからどうしようもない イタリアとかもマスク着用率が3月には日本より高くなってたけど
それでも感染率は、マスク着けなかった国と変わらない推移だったもんな >>267
日本では感染者がそもそも出てないって話の流れなんだろ？
同じ治療ってなに？
ずっとここでしてる話は、ウイルスに触れても感染しない人が日本にはなぜか多いっていう
そういう話だよ
>>268
どこかに年齢・国籍別の比較みたいなのないのかな？
テレビでみたときは、アメリカ人の治った感染者は40代くらいで
日本の亡くなった感染者の奥さんは80代だったけど
クルーズ旅行行く日本人なんて、けっこうな高齢者ばかりっていうイメージがあるんだけども >>271
>ウイルスに触れても感染しない人が日本にはなぜか多い
そんなのどうやって確認したんですか？
あれ？BCGは感染率には関係ないという話ではなかったんじゃないんですか？ BCG集団接種のおかげで、重症化しにくい、重症化を予防すると
と言い続けてたのは？何だったんだｗ >>270
マスクしたからって近寄ってハグしたり マスクに触れた手で消毒もせずに目を擦ったりしたら効果無いし そもそもマスクの付け方知ってるのか？ってレベルなんだから
ただ着けただけじゃ駄目だろ？
映像見ててもマスクだけで眼鏡すらしてないのが殆どだし 粘膜感染への防御もしてないんじゃ 例え捕集効率100%のマスクしても意味ないだろ？
侵入経路は必ずしも呼吸器だけじゃ無いんだから
他の対策を一通りきちんとした上でないと仮に個人防護具フルセットでも脱いだ時に感染するよ >>272
>>273
BCGは感染率に関係ないって、誰がどこで言ってるの？ｗ
BCGでマクロファージに訓練免疫が働いて、感染しにくくなってるっていうのが
今やってるBCG仮説なんでしょ？ >>275
＞BCGは感染率に関係ないって
以前から異常なほどそれにこだわる人いましたよ
イスラエルの人のBCG仮説否定論文が話題になった時も
BCG仮説は感染率と関係ない死亡率だとｗ
日本にコロナによる死亡者がいないのも、単純に感染者がそれほど国内に入ってこなかったのと
国民が感染者を増やさなかった、感染者が増えなかったからでは。
東アジア人だけでなく極東ロシア、ウラジオストクでも感染爆発が起きなかったし
フランスのイタリアの南部のみても >>274
そのとおりで、日本でやってるようなマスクの使用法じゃ予防効果はゼロだと思う
実際に実験でフェイスマスク単独使用の予防効果はゼロだったのが明らかになってるからね
>>276
いろんな調査があるけど、
まずBCGの摂取方法や使用する株の違いで差が出てるみたいだよね
元々結核の予防目的でやってるものだから、コロナ等のウイルス感染症への効果は考えてなかったわけで
日本株の摂取方法でやってる国で感染率が低いのは事実かと思うけど？
あとマスクについては、イタリアなんかも3月には日本とマスクの着用率変わらないレベルなんだけど
それで感染率とか、死亡者の増え方なんかが日本並みに減ってますかね？ https://www.asahi.com/articles/ASN4P2V86N4PUHBI004.html
＞イタリアの感染者数、初の減少 集団感染確認以降 2020年4月21日
＞イタリア政府は20日、国内の新型コロナウイルスの同日現在の感染者が10万8237人となり、
＞前日より20人減った、と発表した。同国の「日ごとの感染者数」が前日より減るのは、
＞集団感染が確認された2月下旬以降、初めて。
＞ 発表によると、20日に新たに国内で確認された新規感染者は2256人。これに対し、回復した
＞人は1822人、死者は454人で、計2276人だった。
3月にマスクの着用率が日本と変わらなくなってるらしいイタリアだけど、↑みると4月20日の時点でも
新規の感染者が2256人いたとかで、マスクしたからとか、ロックダウンがとかの効果のほどは
いまいち見えませんねｗ
日本だと4月20日ごろの新規の検査要請者数って、400人弱ってところだから
人工考慮すると日本はイタリアの十分の一くらいの感染率って感じになるけど https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig2.png
イタリアは3月に入った時点で超過死亡が100人超えてる
3月6くらいにはすでに200人（公表されてる死者は数人）
で１２日にロックダウン
当然3月の2週間前には有症状者は1万くらいいたはず
10分の１じゃすまんな >>233
オレは院修了
自分が感染する事に関しての対策は「化学防護服」が不可欠で少々の事では無意味
https://images-na.ssl-images-amaz%6Fn.com/images/I/41YcOYf6TYL._SX342_.jpg
マスク等は自分が他者へ感染させる事に対しては一定の効果があるとされている
従ってマスク等の自己防御はしない
激しい感染症が蔓延している国々・地域での生活経験があるから、元々人混み密室を避け人間距離を取っている
空調が切り替わる時期には百貨店等には行かないし、元々密閉空間がキライ
「青信号を安全確認せず渡るのと、赤信号を安全確認してから渡るなら、後者の方が安全」
日本では滅多に無いが、諸外国では信号無視や逆走しているクルマは結構いる
メキシコシティでは5車線道路に8列位クルマが通っていた
80年代のソウルも非常に怖くて、歩行者優先ではなく、クルマ優先だった
自分で自分を守るしか無く、効果の無い事はしない
何となく行っては成らない所が有り、感性的に解る必要がある
警察は一切信用出来ず、因縁を付けて金を巻き上げ裏金を払えば動いてくれる「ギャングの一種」
村には武装自警団が有り、政府側なのか反政府側なのか解らないし、時によって寝返る
わけが解らない感染症に感染して病院に行っても検査設備が無く、有っても強力な抗生物質で他の感染症に罹りやすくなるとの事 >>277
欧米一般人のマスク使用法は日本以下だって話をしたつもりだったんだけど…
一般人が外出時に必ずマスクをするグループとノーマスクのグループで検証しないと意味なくない？
医療関係者の実験は病院外では外してる訳だから市中感染の要素が無視されてるし 一般人は其処を重視してマスクする派と要らない派に別れてる訳だから
家の内外問わずにノーマスクのグループと自室や自分の車以外はマスク必着のグループに分けて統計取らないと一般人の参考にはならないでしょ？ >>277
>BCGの摂取方法や使用する株の違いで差が出てるみたいだよね
これも曖昧なんですね
ブラジルの死亡率が高いのは接種開始時期が遅くカバー率が低いとのことで
そうならば、後進国の多くがブラジルと同様に遅いわけで
大半の後進国もBCG仮説から除外しなくてはいけないんじゃないですかねｗ
BCG仮説信者の中には、乳児で接種し免疫訓練をしないと意味がない？という人がいて
そうだとするとBCG日本株の効果が期待できるのは60代以下となって
BCGと日本の死亡率との関係はさらになくなってしまいそうｗ >>282
いや、むしろテレビとかで見る限りだと、あっちの人はけっこうちゃんとしたマスクをしてるぞ
日本人は自分なんかも含めて、市販のマスクに予防効果なんかはじめから無いと思ってる人が多いから
布マスクしたり、サージカルマスクも苦しいから隙間空けて使ってる人ばっかりだろ？
だって日本じゃ死人も出てないわけだし、
欧米の人に比べるとコロナに対する恐怖感が日本人にはずっと少ないからね
だから公共の場に出かける人の割合もあっちに比べてずっと多かった
でもロックダウン解除になって最近は欧米でも公園などにみんな出かけ始めてるらしいが >>283
誰と議論してるのかさっぱりなんだけど？
どっちにしろ、BCG仮説か、東アジア風土病仮説か、そのどちらかしかないのはガチだからな
免疫レベルでの違いで考えないと、欧米では日本よりしっかりした隔離政策をやってみたわけで
それとマスクの効果がないとわかっててさえ着用してみた国なんかもたくさん出た、
それらと非着用を続けた国とを比較して、感染率の推移がほぼ変わらなかったこと
などを考慮すると、日本人の生活習慣で説明できる部分はまったく無いのでは？
強いて言うなら、普段からコロナウイルスに罹りまくってたから免疫レベルが高いという風土病説からいくと
日本人のほうが欧米人より不潔な生活してた、ってことにもなりかねないがｗ
まあ、以前に日本人は土足をしないからだとかの、土足仮説が一時あったりしたけど、最近は無くなったけど
あれも結局は、日本以外の国々における生活習慣についての無知から出た話だったわけでしょ
調べてみるといろいろわかる あと、マスクがどの程度効果あったかはググったことないからよくしらないけども
はっきりしないのならば効果はほとんどないんじゃないですかね
僕は、そもそも感染者の流入がかなり影響して田舎ほど
初期段階のあるレベルまでクラスタ潰しが結構効果あると思っているけども
なので、大都市であるレベルまで蔓延してしまったら、日本であっても
触るものすべて、空間自体が汚染されてる可能性があるので何をしてもほとんど効果ないんじゃないですかね
おそらく今でもほとんどの日本人は、咳払いをすると手のひらで受けちゃうし、その都度手を洗わないし
中にはペロリストもいるわけでｗ
ロックダウンの効果は、感染爆発の中心より周囲の都市が予想以上に増えてないならば、効果あったと考えられるんじゃないですかね
僕の予想では、フランスの学校で感染し兄弟家族へ感染した割合の調査や北陸の学校クラスタ発生から
やはり学校が影響すると思ってるので、各地で学級クラスタが発生するんじゃないかと予想しています。 くしゃみをした時にマスクしてると
左右とか後方にウイルスが飛ぶことが明らかになってるらしいから
将棋の駒で例えると
ノーマスクでくしゃみするのが香車だとすると
マスク着けてくしゃみするのは銀将、王将？
あたりになるか
いずれにせよ、接触感染メインっぽいからマスクの予防効果なんてあるわけない >>285
＞BCG仮説か、東アジア風土病仮説か、そのどちらかしかない
とするのは、強引すぎじゃないですかね
アジアで感染拡大しなかったのはそもそも
中国が感染拡大を武漢湖北省内に力づくで封じ込めたのと
東アジア近隣諸国も初期から水際対策したのが大きいからなんじゃないですかね
中国が死者数を隠蔽していて武漢で10倍死んでるとしたら
余計その意味は大きいんでしょ ついでに、隠蔽してる武漢の死者数を今の10倍とすると
武漢の死亡率がニューヨーク州レベル以上になっちゃうし
その半分と見ても今のペルーやエクアドルやブラジルとたいして変わらないことになっちゃって
武漢の人間や武漢の風土が、中国の中でも東アジアの中でも特別じゃないので
やはりBCG仮説と同様に東アジア〇〇説も成り立たない気がしますね 隠蔽はしてるだろうけど
それって武漢以外だろ
にしても感染者が少ないことは確か
韓国も隠蔽してるだろうけど
こういうのは限界があって、元々の感染者が少ないからこそ隠蔽可能なのな
もし欧米なみに死亡者出てたら、隠しきれないだろうしね
どのみち超過死亡が判明したときに発覚するからね >>289
＞やはりBCG仮説と同様に東アジア〇〇説も成り立たない気がしますね
同意 外出制限では肥満者が増えてるらしい
肥満は免疫を下げる要因なので、外出制限なんか続けるとますます欧米化するね
あとマスク着用も、感染者にマスク付けると近くにいる人の感染率上がる結果が出てるから
これも感染予防の観点からいうとNGだ
しかし、あらゆるウイルスに関して、風土病化を促進する意味ではマスク付けると感染率上がるので有効だけど 肥満は炎症細胞が多いから
サイトカインストームが起きると重症化しやすいしんだっけ？
高血糖で血管が炎症するってのもあるんだろ 日本も東アジアもコロナがもともと定着してたっぽい地域
この地域のマスクの着用率が高いことで、
マスクの着用のおかげだと、イタリアあたりで勘違いされて今に至る
あっちのも正しい習慣はみならうべきだけど、こっちのまちがった習慣をあっちが見習った悪例になったな
肥満化は逆にこっちにとっての悪例か >>289 >>290
文章が長くて「噂の域を出ない」が、、、
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72405
＞武漢市の「コロナ死亡者数」は当局発表の「10倍以上」存在する >>281
マスクの自己防御は飛沫感染対策にはならないかもしれないが、
接触感染して無意識に手で口元を触らない効果があるぞ。 マスク不要論者はそれぞれ個人で推進してけばええやんな
店に入れてもらえん可能性があるがw >>295
東アジアでいうと、武漢だけがなぜかああいうことになったわけだ
ブラジルでいうとマナウスあたりは原住民比率が多いからって死亡者が多いらしいし
なにか地域特有の免疫が弱くなる原因があったんじゃないかな？
一方でその他の中・韓・日本は、武漢や欧州でああいうことになってなかったら、ほとんど気が付かれない程度の
風邪の延長くらいにしかなってない地域が大半ということなわけだが
日本もダイヤモンド・プリンセス号の感染がなかったら、老人ホームでの肺炎感染症くらいなら
あんまり大騒ぎになってなかったかもね >>297
バカじゃないんだから、仕方なくマスクは持っているだろ
マスク必須の場所ではマスクをするだけで、普段はしない
マスクをしても慣れていないから息苦しいだけ >>297
じゃあ、あんたはマスク着用派・中韓スタイルの予防法を推進してるのね？ｗ
でもね、日本人はなんだかんだいって、中韓みたいな統制型を嫌うから
続かないと思うぞｗ >>299
それじゃマスクについたウイルスから感染するね
危険だね >>300
入りたい店に入れてもらえない場合どうすんの？
暴れるの？諦めるの？？
見せかけのためにマスクするなんて信条に反するやろwww
感染リスクもあるやろし >>299
そう、俺も一応持ってる
だけど、自粛期間でさえ、マスク着用しろっていってる公園でもしてる人少数派だった
そりゃそうだ、野外でなぜさせる？っていう
あと、最近ではマスクを着用してくださいっていうお店なんかでも非着用のお客さんが多くなってきてるから
そういうところでは、あえて外すようにしてる
でないと、いつまでも無駄なことを店が続ける可能性があるからね
根本的な問題で、仮にマスク着用にちょっとでも効果があったとして、
じゃあいつまで続けるのかと
外出制限やマスク着用続けて待ってても、人々がウイルスに触れて免疫高めるか
大丈夫なこと確認するまでは永久にコロナウイルスは存在するんだろうに
ウイルスから逃げてなんとかなると思ってる人の考えが見えないんだよな 信条に反するからマスク不要論者は建前でもマスクを持ち歩くなよw
プライドあんの？ ロックダウンやらマスク着用が効果があったとして（ない結果は出てるんだけどねｗ）
それを続ける国と、集団免疫路線の国があったとして、
それをずっとやっていくと、続けた国はインカアステカ状態になってしまうよね
それでもいいのかな？ 持論にいくら自信があっても
医学の専門家でないと話にならないよ >>304
プライドって、それ中韓スタイルじゃんｗｗ
信条の問題ではなく、教育の問題かな？
愚かな人だっているわけだから、少しでもマシになってくれるように歩調をあわせる必要はあるので
マスク着けてない人を見てファビョる中韓予防派もいるだろうから、
まだまだ外出するときはマスク携帯しとかないとね
早く正常化するように祈ってるけども >>307
なんだ自分の信念曲げるのかよ
マスク不要だってここじゃ強気に発言するくせにw マスク着用も論破されちゃって
最後は宗教になったか マスクには敗けて建前上しぶしぶ着けるマスク不要論者w 今の医学は昔に比べて細分化している。どこでもそうだが。
医学の専門家＝コロナに関しても適切←正しいとは言いたくない。
だから、数字を分析するだけで、その能力はお粗末だ。
哲学者のほうがよっぽどしっかりしている。
最近の医師も検査検査で数字を見るだけ。
患者を見ない。 BCGだろうが人種遺伝だろうがマスクだろうが全否定する奴は馬鹿だよ
もしくは超人だ
針金で出来た隙間だらけのマスクだって効果はあるよ 針金のマスクとガーゼのマスクの比較検討もできないのかな >>314
売ってないよそんなの
でもコロナウイルスは銅とアルミには弱いんだよ
一方でマスクの素材とかガーゼとかには強くて、ずっと活性しつづけるらしいね
だけどティッシュペーパーだと死ぬらしい
だったらサージカルマスクなんかより、ちり紙鼻に詰めたほうが効果あるねきっと 頭にアルミホイルを巻き顔に10円玉を貼り付けるとええな >>304
＞プライドあんの？
マスクの有無にはプライドが無い
個人的好みの問題で、出来るだけマスクはしない
西アフリカ（ナイジェリア中心）でウロウロしていた時期が有る
メジャーな感染症はワクチン接種を受けていたが、
ワケの解らん感染症が幾らでも有った
熱が出て苦しんだ事も有るが、それで普通（現地人も同じ）
マスクはしなかったし、誰もしていなかった >>317
汗を掻くとイオン化傾向の差で多少電気が流れるだろうな 銅線のマスクやダチョウの抗体やらあったけど実際どの程度効果あるのかは確かに知りたいｗ
そういえば、メキシコだったか先住民は、米大陸に白人が来るまで
昔から部族ごとに別の部族と交わることがあまりなかったので
先住民内でも遺伝的に結構差があるって話あったので
新型コロナでも人種や遺伝的差は当然あんでしょうね >>315 316
314はマスク無しと針金マスクの比較の話だ
つまりどんなマスクでも効果がゼロということはあり得ないという話だよ
針金マスクに飛沫は付く
つまりその分のウイルスの出入りは減少する
確実に
感染率や重症化率に何らかの好影響はあるかも知れない
悪影響は無い
都合の良いデータの継ぎ接ぎや捉え方でBCGや人種遺伝説やマスクの効能を全否定して罵りあっている素人は馬鹿みたいだ
勝ち負けじゃないだろ >>316
銅だけじゃないの？
アルミにも弱いってどこにも載ってないと思うよ。 >>296
普通の飛沫迄はマスクで対応出来るよ
問題になるのはマイクロ飛沫に対してだけで
それにしたってメーカーのテストでは高い捕集効率を示してるのに対して実際の使用実験では防御率が20%程下がるから おそらく密着性の確保がネックなだけ
顔面の凹凸で出来る隙間に改善の余地が有るんだと思う >>325
よく見たらそうだね
アルミのは勘違いかも >>326
実験だとN95仕様のマスクでさえ感染まったく減ってないのにか？
そもそもどんなにマスクで顔みっちゃくさせても、それ以外防護してないんだろ？
だったら顔を伝ってウイルスは出入りしまくるわな普通に考えて
飛沫から離れたウイルスのエアロゾル状態での残存期間は約3時間らしいけど
接触感染の場合だと、呼気などの影響で、物体の表面から表面へと飛びながら移動して口腔や目の粘膜へと
伝って感染する可能性は大きそうだから、どんなに高いマスクしても効果が出ないのはその辺かと 結局、日本人の死者数が欧米と比べて、かなり少ない要因は、TOKYO172株 BCGワクチンだよな！！！
日本株のBCGワクチン接種が、自己免疫を強化して、感染の予防は防げなかったが、感染後の重症化を阻止したてことだろう！！！
結果的に、免疫力が落ちた高齢者の方や基礎疾患をお持ちの方が、感染後に亡くなるというパターン。
政府や厚労省の専門家は、まったくダメ集団だわ。あれは。あんなの専門家でもない。 政府の専門家連中、相変わらず
ソーシャルディスタンスで２メートルの距離を取れだと。
ホントに無能集団だわ。あれは。 ソーシャルディスタンスで２メートルの距離を取っても風下だと危ないから
一律２ｍというのもおかしい
銅には弱くてステンレスに強いというのもよくわからんな
アルミに弱いんなら銀色のペンキぬっときゃよいんだけれども
情報がないな 印刷物やティッシュペーパーだと3時間で死ぬらしい
でもダンボールだと24時間生き残る
マスクの表面なんかだと7日とか生きたままなのでそれでもダンボールのほうがまし
意外とデリケートなんだよなコロナウイルスって >>257
1歳児のBCG接種率
日本 85% (1981)
イラク 76% (1980)
オマーン 51%(1980)
タイ 68% (1980)
ナイジェリア 23% (1981)
BCG - Immunization coverage estimates by country (WHO)
https://apps.who.int/gho/data/view.main.80500?lang=en 印刷物って新聞の折り込み広告紙とか週刊誌とか普通の本か？
そんなデータ見たことないけど
紙関係は段ボール12時間しか知らんわ 銅繊維は普通に売ってるぞ
マスクの間にいれるやつ
新潟大学のおすみつきの買ったけとな 銅繊維は普通に売ってるぞ
マスクの間にいれるやつ
新潟大学のおすみつきの買ったけとな 銀イオンとかはどうなのかな
消臭剤とかに普通に入ってるけど
>>334
これ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93159.php
＞印刷物（紙類）やティッシュペーパーの場合、感染力を持ったウイルスは3時間後には検出されなくなった。
＞加工木材と布地では、2日後にはウイルスは検出されなくなった。ガラスや紙幣では、ウイルスが検出され
＞なくなるまで4日かかった。また、ステンレスとプラスチックの表面の場合、7日後にウイルスが検出されなくなった。 >>328
日常の外出でN95を使用してどうだったかのデータは無いよ
医療関係者が病院内のみで使用して普段は付けない条件でも感染率は30%にも届いていないんだから それをノーマスクレベルでの効果無しと見るか 70%以上は防いだと見るかは見方次第
病院外にも汚染が拡がってる現状で誰もがノーマスクなら感染者数はもっと増えてただろうし ゴーグルは大げさでも防塵眼鏡ぐらいはしたら目を汚れた手で擦る危険はかなり減らせる
日常でマイクロ飛沫が宙を舞い易い環境はさけた上での大粒の飛沫程度ならある程度の予防効果は期待出来るよ
周囲の感染状況次第ではマスクに目張りして 外では絶対に外さない
外す時もマスクの外側には触れずに紐だけを指先で引っ掛けて外して直ぐに袋にでも入れて口を縛る
ゴーグル等は直ぐに洗浄 それから手洗いウガイ 洗顔 アイボンで眼の洗浄とか そこまでやってなら そうそう感染なんてしないと思うけどね
窓の開かないオフィスやデパートなんかでノーマスクとか俺は出来ないね
ウイルス吸わなくても埃で喉や器官を痛めたら それだけ感染しやすくなるし ダメージをどれだけ軽減出来るかも分かれ目になってると考えてるよ >>333
そこおかしいって
日本で８０％なんてあるわけないだろ
ほぼ１００％だ 国内でも川崎病に似た症状が出はじめたというし、BCGどころか人種・民族説も怪しくなりはじめてる >>341
だから確証が出ない内は少しでも有効と思える対策を組み合わせて過ごすしかないんだよ >>342
ここは分析するスレなので綜合の提案は全く逆向きですよ 歯周病があるとコロナにかかりやすいく重症化しやすいしらしいね
プラークコントロールは低所得者層、移民等は割合低い
喫煙、糖尿病があると歯周病になりやすい
歯周病の炎症物質は動脈硬化、血糖値を上げる、脂肪を溜め込みやすくなる
歯周病の人は糖尿病を悪化させる
糖尿病の人は歯周病になりやすい以外ループ
生活習慣が悪いと結局負の連鎖が続く
ACE2受容体は口の粘膜にも多く
歯周病等で炎症があるとACE2受容体が増える >>343
分析なら確実なエビデンスを出さないと成立しないでしょ？
今のところ統計学的な状況証拠だけしか上がってないから科学的なエビデンスが無ければ信用には値しないと言ってるだけだし 結論が出るのはまだまだ先の話じゃないの？ https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig2.png
欧米アホだった説
イタリア超過死亡みると
３月４日には２００人の死者が出てるから、この時すでに日本の感染拡大よりやばい状況だった
ロックダウンを１２日に出すまでコロナの死者もカウントされず
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
コロナ死の推移と比べるとよく分かる
つまり３月４の２週間前には感染者が１００倍の１万とかいたことになる >>333
オレの時代、ツベルクリンとBCGは小学生の時だった
1歳の時には当然BCGは受けていない
>>339
＞ノーマスクなら感染者数はもっと増えてただろうし
マスクが感染予防に有効である、というエヴィデンスは存在しない
感染予防には「防護服」が不可欠
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00HYQIJW4
使い捨てだから結構高価なもの >>347
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200404-00171388/
英国の科学雑誌『nature』の「nature medicine」に掲載された最新論文（※3）によれば、サージカルマスクにコロナウイルスとインフルエンザウイルスの感染予防効果があるとわかったという。
このコロナウイルスは、季節性コロナウイルスで一般的な風邪の原因ウイルスだ。
これは香港大学やハーバード大学公衆衛生学部などの研究グループによるもので、呼吸器ウイルス感染症が疑われる246人の参加者を、
マスクを付けない122人とサージカルマスクをつける124人にランダムに振り分け、参加者の呼気を収集して分析した。
すると、111人がコロナウイルス（17人）、インフルエンザウイルス（43人）、
ライノウイルス（一般的な風邪の原因ウイルスの一種、54人）のいずれかに感染していることが確認されたという。
この111人をマスクの有無で比較したところ、マスクをつけた群は飛沫とエアロゾル中のコロナウイルスを減少させ、
飛沫中のインフルエンザウイルスを減少させた一方、ライノウイルスにはマスクの効果がないことがわかった。
この研究で収集したコロナウイルスは、新型コロナウイルスではないが似たようなウイルスの大きさと考えられる。
研究グループは、まだマスクが新型コロナ感染症の感染拡大予防に効果があるとはっきりと言えないものの、飛沫感染やエアロゾル感染には一定の役割を果たすのではないかという。
この研究結果は、無自覚の感染者による感染拡大を防ぐという意味でのマスクの効果を再確認したもので、我々が持っている認識や最近になってCDCなどで推奨される理由とも合致する。…
…サージカルマスクは、家庭用の不織布マスクとほぼ同等の機能を持つ。今回の研究結果により、不織布マスクの着用が感染拡大を防ぐための重要な対策になることが改めてわかったということになる。ただ、布マスクに同じ効果があるかはわからない。 マスクなんて、そもそも感染予防効果はないが、
マスクをしてると、汚い自分の手で、口や鼻を直接触らないから、それだけ感染予防の効果はある。 >>350
マスク自体が汚いんだよ
だってマスクしてないと飛んでいく飛沫が溜まってるんだぜ？
感染してるかもしれないからマスクしてるわけで
もし感染してたらマスクはウイルスの塊になってるわけ
それを毎分手でいじるわけ、いじらないとズレてきてウイルスがまた飛散する
手に信じられないくらいのウイルスが付く・・・
・・・こうしてウイルスは拡がっていくのであります ＞ただ、布マスクに同じ効果があるかはわからない。
＞汚い自分の手で、口や鼻を直接触らないから、それだけ感染予防の効果
BCGワクチンとは関係ない >>352
サイズや形状の合うマスクをすれば良いだけ >>354
無理
ぜったい、どんなにフィットするマスクでも手で触るもんだし
そもそもマスクした状態で咳とかくしゃみすると内側に粘液がついて気持ち悪いから
外して拭いたりするわけでしょ？
いじらないマスクはないんだよ >>355
自分のマスクを自分が触るのなら問題ないと思います >>347
左肩にスタンプではないポツンとした注射跡ないか？
赤ん坊の時だったから打った記憶がないんだよ
小学校でツベルクリン反応やるのは乳児の時に打ったBCGが定着してるか調べるためであって陰性だと改めてBCGを打つ
1920年以降生まれで日本に住んでいた人間なら法律によりほぼ100%打っている >>355
そういう認識の人も多いから徹底して触らない人も多いと思うよ
いじったら手洗い、消毒という事を意識している人も以前とは比較にならない位に増えている
手洗いうがい消毒マスクはウイルスガード対策として一連のモノになっていると思う
>>349のような単体としての明確なエビデンスもある
他にも探せばある
>>351のように反対のエビデンスは無い
夜の店、ライブハウス、ジム、老人ホーム（スタッフは別）等、マスクをしていないような箇所でクラスター発生している
マスクのウイルス防御に過信は禁物だが「効果はある」と考える事が専門家も含めた現在の世界の常識だ >>355
使い捨てって意味判るか？
それと触れるのはせいぜいノーズフィッターか顎の下ぐらいで ウイルスを集めやすい真ん中付近は判ってたら先ず触らないし 仮に触ったとしてもエタノールで手指を消毒するから関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
