BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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日本人のコロナ死者数が、欧米に比べて少ない要因の仮説。
１、ＢＣＧ日本株のワクチン接種による免疫強化、免疫鍛錬による重症化防止説。
２、体内のＨＬＡによる新型コロナウイルス撃退説。
３、過去に、旧型コロナウイルスによる風邪が蔓延していて新型コロナにも免疫を持っていた説。
新型コロナ発症の地、武漢では、30歳以下の若者は、無症状か軽症者ばかりで、高齢者が重症化死亡したケースが目立ったが、
中には、30代半ばの治療にあたった医師も感染して死亡するケースも見うけられた。
武漢では、30歳以上と30歳以下では、何が根本的に違ったのか？
中国では、乳児にロシア株のＢＣＧワクチン接種を始めたのは、1990年からで、30歳以下の中国人は、ロシア株のＢＣＧワクチンを接種済み。
２のＨＬＡ説だと、１個人にＨＬＡパターンは、１２パターンしかなく、全人類でのＨＬＡは約27000パターンで それで重症化を防止するＨＬＡパターンの共通項を導き出すのは論理的にまず不可能。
３にいたっては、旧型コロナウイルスによる風邪は、アジア地域だけでなく、過去に全世界的に普通に蔓延していたから有り得ない。 2月と3月で第一波第二波っていうのはないわ
第1-1波、第1-2波だろ >>509
NHKのコロナ関連の番組で、たしか東京大学の河岡義裕教授の発言だったと記憶
するが、コロナウイルスはインフルエンザウイルスより変異が遅いらしい。 >>517
＞2月と3月で第一波第二波っていうのはないわ
＞第1-1波、第1-2波だろ
本当は>>515氏のように
＞第一波は、DP号及び武漢から直接
＞第二波は、欧州帰国組から
と分類すべきだけど、政府が緊急事態宣言を境に「第一波」・「第二波」と
したからだろう。仕方ないから>>517氏のように「第1-1波」、「第1-2波」
とせざるをえない。 >>516
> ３にいたっては、旧型コロナウイルスによる風邪は、アジア地域だけでなく、過去に全世界的に普通に蔓延していたから有り得ない。
SARS-2に交差免疫するような近縁種はアジアに風土病的にあって、
感染力がそこまで強くないので欧米には拡散してなかったと仮定すると
辻褄が合ってしまわない？ >>516
抗ウイルス免疫について、人種間での遺伝学的な相違が関与する可能性が大きいのではないか、
というＨＬＡ説に基づいて、そのゲノムを分析しようと、国内の７大学でタスクフォースを結成、研究を始めている。
http://www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/20200521_1.pdf
共同研究グループ「コロナ制圧タスクフォース」発足 イギリス国内患者の人種別集計で、
中国系は確かに患者が少なかったけど、
国別の欧米と東アジアの差を説明できるほどではなかったような >>521
風邪の原因の約２割は、コロナウイルスによる感染が原因。アジア地域に限らず、全世界的に。
また、過去にアジア地域で流行していれば、国際的な移動が他地域へも感染をもたらしたはず。単なる風邪だから話題にもならずに。 >>521
武漢での年齢層による症状の違いが説明がつかない。 >>516
やはり、日本人の死者数が少ないのは、ＢＣＧワクチン接種か原因としか説明がつかないよな。
ＨＬＡや、旧型のコロナ風邪だと
年齢層による症状の違いの説明がつかない。 >>519
それが本当なら効くかどうかはともかく、
インフル程度のワクチンはできるってことか？
それなら、たしかにすぐできそうだな。
効くかどうかわからんけど、とりあえず社会活動をする
言い訳にはできそうな程度にはできるか？ >>523
ＨＬＡ説だと、年齢層の違いによる重症化の有無の説明がつかない。
１個人に、ＨＬＡは１２パターンしか存在しないわけで、すべてに共通項を見いだせて、しかも年齢層による重症化の違いも、見いだせるか？
絶対に無理だろ！！！ >>523
研究するのは自由だか、根本的に間違っていることが分からないのかな？？？ 血液型A型の男性に重症化する傾向があるという説が出回り始めた
志村けん、石田純一、梨田ら軒並みA型
中国、ベトナムなど東アジア諸国にA型は少なく、アメリカはかなり多い
日本人もA型が多く、東アジア諸国の中では死亡者数が多い
風説に過ぎないかもしれないが興味深い >>531
もう、こうなると血液型占いのレベルだわ。 >>531
そんなんすぐに検証結果出せんのかね
血液型占いは嫌いだが
えーと日本はＡ型が多いんだっけ？ >>531
女性の方が男性より免疫力が高い
A型は他の血液型に比べて病気に罹患しやすい（逆に罹患しにくいのがO型）
この辺は占いとかじゃ無くて実際の傾向としてはあるんじゃなかったか？ >>527
「日本は感染率自体が低い」という仮説はまだ全然否定されていないぞ >>515
武漢型と少し遅れて入って来た欧州型は連続してるから 報道の言う第二波というのは収束後の再度の大感染を想定してると思うよ 今日のNY Timesの記事「Japan’s embrace of face masks may be the secret to its virus-fighting success」で日本人がマスクを早くから使用してた事（コロナウイルス以前から）を褒めてる。
他の対策はダメだったがマスクが功を奏し結果がでた様な書き方だけど、クラスター対策とか他にもやってたよね >>492
尾身先生は ソーシャルディスタンシィング と言っていたような気がする。 >>518
>>518
ありがとう。再確認しました。
今よく見ると、左にふたつは確実にある。
あと一つはやや不明。
あんまし言うと、歳がバレル。 >>507
ありがとう。大変ためになった。
科学の進歩でこれだけ変異を見つけることができた
のはすばらしいことだと思う。
しかし、ワクチンがこれらにすべて対応できるかどうかは不明だし、
一つだけでオーケーかもしれない。後者に賭けてみるか。 >>542
安全確認された型遅れのワクチン以外無症状感染者の血漿を採取して重症者に射つやり方も有るらしいよ
危険だから日本でやるかは不明だけど アメリカはインフルや普通の肺炎でも
新型コロナで死亡に入れているって本当？ >>545
病院は儲かる方に動くから、そんな噂は有る
PCR検査で陽性でないとCOVID-19での死者として数えられないから、
検査を誤魔化す必要が有り、アメリカの医療事情では難しい
逆に中国・ロシアだと政権に取って都合の悪い事は過小に発表する傾向が有る ＜＜31 何がただの風邪だ。たくさん人しんでんじゃねぇか。ただの風邪なら芸能人や一般人もあまり死なないだろ。 >>547
現状で、日本では914人しか死んでいない風邪の中の奇病に相当する
今後、変異したウイルスが蔓延したらどうなるのかは全く解らない あれだけの対策をしても900人以上死んじゃう異常な風邪だと思う。 死んだ人は
インフルや普通の肺炎でも死んでいた可能性が高い事を考えると
そうでも無いんじゃね ★ルフトハンザ、機内でのマスク着用義務化
一般運送約款を改定、6月8日から適用
jwing.net/news/25984 >>551
インフルはコロナ対策で早期収束してるし そんな中で900人以上も死んでるんだよ
2009年の新型インフル時には夏前に死者200人で日本では収束してる事を考えたら インフルでは死なない様な人まで新型コロナで亡くなってるよ >>553
「老衰」の最大直接的死亡原因は「肺炎」
多くが「風邪」で死んでいる
インフルエンザなら毎年3000人は死んでいるが、
感染は老人だけではなく乳幼児・学童に多いのが特徴
COVID-19の場合、50代以上で基礎疾患を持っている人が死ぬ「風邪」
https://youtu.be/NGrlyW_vzQU
アメリカ「SARS-CoV-2感染者」200万人突破記念
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us
AIDSを世界中に蔓延させ続けているのはアメリカ人
https://youtu.be/v743pmwuPIY
ベトナム戦争では民間人約100万人虐殺した 日本で肺炎で亡くなる人は年間10万人
1日だと270人以上
新型コロナで死ぬ人入れても誤差の範囲内か？ >>555
結構な率がインフルだと思うぞ
インフル流行期の死亡者みてみ >>555
2009年新型インフルエンザ 初回 死亡者200数人で収束
2019年新型コロナ 死亡者900人を超えても新規感染者は続き収束せず
現在インフルエンザが3000人を超えてると言ったが今年は何人だ？
コロナの方が感染力が強くて千人も死んでないんじゃないのか？
初年度で既に2009年新型インフルエンザの四倍を超えても未だ続いてるんだから 今後警戒が緩めばインフル以上の年間死亡者数が出てもおかしくない
インフルはワクチンが有って その数字だが コロナのワクチンなんて年内に間に合うかどうかも不明なんだぞ？
サーズみたいにある日突然消えてくれる様子も無いし 肺炎だけじゃなく髄膜炎や血栓に因る多臓器不全 或いは心筋梗塞‥全身が犯される風邪なんて今まで聞いた事もない
元は風邪のウイルスかも知れんがこれは全く未知の新型だ 我々が知ってる風邪なんかじゃない >>559
2018年が3325人
>>558に貼ってある
「sakura」が貼れない ゾフルーザとタミフルの併用で、かなり症状の改善が見込めるようだ。 よくBCGを続けてるポルトガルと停止したスペインを比較してたけど
スペインのバスク州が2013年までBCGが義務だったというのに
ほとんど死亡率を抑えられてないのはﾜﾛﾀｗ BCGが効くよ派
・自然免疫を促進するよ派
・肺炎全般に効くよ派
・メカニズムは分からないよ派
BCGは効かないよ派
・BCG接種国は感染症が多いよ派
・BCG接種国は感染症が多くて、自然免疫が促進されてるよ派
・BCG接種国は感染症が多くて、衛生意識が高いよ派
・BCG廃止国は感染症が少なくて油断したよ派
・BCG接種国は田舎だよ派
・BCG接種国は田舎だから、コロナの伝わるのが遅かっただけだよ派
・ポルトガルはヨーロッパの岩手県だよ派
・BCG接種国は田舎だから、民度が低くてコロナを隠してるよ派
・中韓日露は信用できないよ派 ソーシャルディスタンス ❎
ソーシャルディスタンシング ⭕
ソーシャルディスタンスは、「社会的隔離」という白人が黒人などを社会的隔離するときなどに使うような人種差別的な差別用語。
全米のマスメディアは、堂々と黒人を人種差別する差別用語の「ソーシャルディスタンス」という言葉を用いて、黒人の人種差別を助長している。
日本でも、政府も、役所も、大企業までもが、「社会的隔離」という意味の人種差別用語「ソーシャルディスタンス」という言葉を、堂々と使用している。
差別用語を公然と使用するあたり、この国の政府も役所も大企業には、コンプライアンスのかけらも無い。 ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
896.75 人 ベルギー 123.3 倍
654.41 人 イギリス 90.0 倍
588.93 人 スペイン 81.0 倍
560.92 人 イタリア 77.1 倍
500.44 人 スウェーデン 68.8 倍
465.20 人 フランス 64.0 倍
376.52 人 アイルランド 51.8 倍
364.26 人 アメリカ 50.1 倍
362.13 人 オランダ 49.8 倍
251.78 人 エクアドル 34.6 倍
250.90 人 スイス 34.5 倍
230.33 人 カナダ 31.7 倍
198.42 人 ペルー 27.3 倍
191.40 人 ブラジル 26.3 倍
139.10 人 ポルトガル 19.1 倍
119.46 人 チリ 16.4 倍
112.89 人 イラン 15.5 倍
109.25 人 メキシコ 15.0 倍
106.83 人 ドイツ 14.7 倍
64.75 人 トルコ 8.9 倍
62.60 人 ルーマニア 8.6 倍
42.96 人 ロシア 5.9 倍
30.62 人 ポーランド 4.2 倍
25.98 人 コロンビア 3.6 倍
18.44 人 南アフリカ 2.5 倍
15.48 人 エジプト 2.1 倍
10.95 人 フィリピン 1.5 倍
10.03 人 パキスタン 1.4 倍
7.85 人 インドネシア 1.1 倍
7.27 人 日本 920.0 人 BCGワクチンやDNAワクチンやアビガンやレムデシビルやカレトラやオルベスコやフサンは世界中に送るぞ >>565
知ったか君たね。知らないんだね。
確かに、ソーシャルディスタンスは、日本語訳なら、「社会的隔離」と訳すのが正しい。
もちろん、差別用語だよ。
日本人は、平然と差別用語を使うんだね。 >>564
意味がわかってりゃいいんだよ
すでに和製英語なんだよ
ニュアンス指摘したけりゃ
直接言てこいよ
ところで血液型の記事出てた
新型コロナ感染と症状、血液型の違いが影響か
@23andMe
が8日発表した暫定結果によると、血液型Ｏ型の人が特に新型コロナに感染しにくい。この調査には75万人以上が参加したという。 >>569
コンプライアンスを無視する反社会的組織なら、差別用語を平然と使用しても良いんだよ。
そういうこと！！！ だって、
黒人を人種差別するような言葉なんだよな。
社会的隔離 ＝ ソーシャルディスタンス
て。 「テイクアウェー」を日本では「テイクアウト」と言うがいちいちそれを直そうとするのか？
他にも海外と国内で微妙な表記の違いなんてよくあることだぞ ソフバンの抗体検査結果みても、BCGのお陰としかいいようがない数字
ロックダウンすらしてない日本でこの感染率って、ハグしないとかだけで説明できるわけないもの 新型コロナウイルスの抗体検査により、感染症状の有無にかかわらずウイルスへの
感染歴を確認することが可能となっており、イタリアでは広く抗体検査が実施されている。
血液検査の結果、ベルガモ市では全住民のうち56.9パーセントから抗体が確認された。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/ >>564
最初、ソーシャルディスタンスと聞いて、えっと思った。
物理的距離のことを言っているなら、フィジカルだよ。
なんかしら、あーだこうーだとなって
メディアを含めほとんどがソーシャルディスタンス
を使っている。
SNSがあるから、浸透しやすいと思っているのかな？ >>449
フィッシャーの正確検定で有意差なしってはっきりわかったじゃん 日本だけ言ってるなら変な言葉を作ったなと思うけど
海外でも言ってるのが不思議なんよ
「社会的な意味での距離」というより
「社会（公共の場所）での距離」という意味合いなのかな >>577
英語では、Social distancingって言ってるからいいんじゃないの？
Social distanceだと差別になるけど distanceは「距離」
distancingは「距離を取る」の現在分子形で、「距離を取ること」 >>577
海外でも使ってるなら別によくね？
問題があるなら適宜修正もされるやろ ロックダウンもせずに死者１０００にも届かずコロナ収束、日本は壮大な空騒ぎで終わりました。
めでたしめでたし
・・・で終わるほど、世の中甘くも優しくもないわなあ
今更コロナ第二波がビッグウェーブで来るとは思わん。けどもう一波乱ありそう
特に諸外国の疑心暗鬼が怖い
「極東アジアの諸国の死者数はアメリカの１/５００〜１０００。３ケタ差。
しかも日本ではロックダウンも外出禁止令も無しに。
本当に『ファクターX』が存在するはずだ。
もしや日本政府は最初から『日本ではパンデミックは起こらない』と知っていたんじゃないか？
だからロックダウンも外出禁止令も出さなかったんじゃないか？」
さて、トランプ君は何を言い出すかな？ >>582
だから、日本株 TOKYO172株のＢＣＧワクチン接種が、ファクターX。 >>584
トランプ君
「やあ心の友よお前のものは俺のもの
お前のBCG株は俺がありがたく使ってやる感謝しろよ」 ここの人達に聞きたいんだけど、
確かに武漢やニューヨーク、イタリアの凄まじいニュースを受けて同じウイルスなはずなのになぜ日本は感染爆発が起きなかったのか
ファクターXがなんなのか、
BCG仮説もその一つと言えると踏んでいますが、
日本は先進国にしては結核罹患者が決して少なくありません。
そこで愚問ですがお尋ねします。
結核キャリアは新型コロナウイルスにはかかるのか、かかりにくいのか…どう思われますか？
最近に喘息持ちは新型コロナにかかりにくいのではという見解が成育医療センターから出ていました。
https://www.ncchd.go.jp/press/2020/pr_20200602.html
友人に結核既往者がいますが、
結核キャリアは新型コロナにかかりにくいのか、それとも持病として重症化してしまうのか？
ご存知の方いらっしゃいますか？ 現状で、誰もご存知ではありません
日本では先進国の中で例外的に結核が多いといえども、日本全体では少なく、
新型コロナの罹患者も少ないです。
少ない病気と少ない病気との間に関連があるかないかを調べることになるので、
調査するのに困難を極めます
結核の既往症があってコロナに罹患した人が居なくても、
結核がコロナを防ぐからなのか、
少ない病気と少ない病気の重なる確率が低いからなのか
分かりません。
現状で言えるのは、「コロナ重症者、死者が結核罹患者ばかりという事実はない」ということだけです。 結核罹患者のコロナが少ないという結果が出たところで、
広島長崎の被爆者が長生きである問題と同様に、
結核罹患者は、感染症に対して人一倍、気を遣っていることが理由で
新型コロナの感染も少なくなるかもしれません。
とりあえず今は、オーストラリアなどで医療従事者を対象にBCGを接種して、
接種していない医療従事者と比較する研究が継続中なので、
その結果が出るまでは何とも言えません。 >>557,558
ご回答有難うございます。
BCGは自然免疫を強くする効果があるとしたら、新型コロナがT細胞にパラサイトする前にマクロファージが食べてしまっていることを願います。
まだまだわからないことだらけですね。
データが少ない、検証されていないことばかりで手も足も出ません。
BCG掲示板なので横ですが、
hivウイルスに似たタンパク質がゲノムに入っているという話もフェイクだったのでしょうか。
最終的に後天性免疫不全な状態になるとしたら、ただの風邪と認識するのは危険だと用心している一人なんですが。 586です。
アンカー間違えました。
>>587
>>588
の方宛てです。早速のご回答、ありがとうございました！ >>580
イスラエルの実験でもな
でも日中韓の３国はあきらかに感染してないから謎
まあBCGの種類が違うんだけどね
やっぱハンコ方式でたくさん菌が注入されてるから効果が高いのかな？ >>589
COVID-19の急激な症状悪化は過剰免疫みたい
https://www.afpbb.com/articles/-/3279953
＞リンパ球の70〜80パーセントを占める「T細胞」に感染し、破壊する可能性
第四世代急性HIV-1と同じくサイトカインストームが起きる
https://www.aids-chushi.or.jp/care/ronbun/03/pdf/AcuteHIV1Infection.pdf
古い世代のHIVでは免疫力が破壊され、日和見感染症で亡くなっていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%92%8C%E8%A6%8B%E6%84%9F%E6%9F%93
説明は、
https://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/
老衰の死因第１位が「風邪による肺炎」なのは免疫力が落ちるから
＝＝＝＝＝＝＝
この様な例もある
10年程前101歳で亡く成った親戚のお婆さんは、若い頃結核で療養していた
90歳を過ぎてから肺癌が見付かったが治療しても延命は出来ないので無治療
100歳近くに成って急激に癌が増殖しはじめ風邪をひくと肺炎に成っていた
最終的には肺炎で亡く成ったが事実上老衰、肺癌が死因では無い >>593
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスでは
・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
・BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった >>1
によれば、サウジアラビアも日本株みたいだが
Deaths/1Mpopが24人
まだ世界平均より下だが
右肩上がりで増えてきた。 日本の結核の多さはBCGのせいでは？
弱体化した牛由来の結核菌を接種して免疫をつける
しかし老化などで免疫が落ちれば発症する
もちろん国は口が裂けても、そんなことは言わないが モスクワ市のコロナ死者、5月に5260人 従来発表を大幅に上回る
6/11(木) 6:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d192048b6caa554b417da9747dab150726a041e4
［モスクワ １０日 ロイター］ - ロシアの首都モスクワ市の保健当局は、新型コロナウイルス感染症による市内の死者数は５月累計で５２６０人だったと発表した。
ロシアの新型コロナ危機対応センターが発表していた１８９５人を大幅に上回った ロシアのDeaths/1Mpopも
世界平均より下 >>597
それは気になる。西欧に結核に対するに免疫がないなら撲滅できてる理由が分からんし >>597
wikiによると
日本は、湿気が多く結核になりやすい気候条件 結核菌は陽当たりのないジメジメした家に居る
部屋選びは本当に大事だよ >>564
新庄がアメリカ言った時に黒人選手にコーヒーもらって
「ニガッ」って言ったらぶん殴られたって笑い話思い出したよｗ
アメリカの元の意味が多少ともそういうニュアンスを含んでいたと
しても日本で和製英語的に使われるぶんには問題ないんじゃないか？ >>604
過去の比較期間によっては5月の超過死亡が5,800にとなっちゃうようようだけど
2倍と低く見積もっても人口あたりの死亡数は >>566 スウェーデン並み
モスクワ(人口1267万人) 3,138人 x 2倍 = 6,276人死亡 サンクトペテルブルグ市政府は水曜日に、昨年の同じ月の4,875に対して、5月に6,427の死亡証明書を発行したと発表しました。
これは、少なくとも10年間、市内で最高の月間死亡率でした。
しかし、5月に確認された新規コロナウイルスによる死亡者数はわずか171人でした。 やっぱりBCGで決まりだろ
否定要因があるつってる人の議論の迫力の無さからも、もうBCGで決まりだわ 世界で一番成功してるのは、台湾とNZだと思うけど
どっちも成功要因は、水際対策きっちりで海外からのウィルスを断ったってことであまりBCG関係なし？台湾は日本株だっけ？ コロナに普段から接してる説とBCGで自然免疫が訓練されてる説のどっちかだとは思う
でないとロックダウンまでやってる国であんな死んでて、自粛とかのガバガバ規制でこんなに生きてる日本とで
なんでこんなに差がでてるのかさっぱりわかんないでしょ？モデル崩壊しちゃって理解不能なの 当初はBCG有効説を支持だったが色々と判ってきて今はあまり関係ない説に変わった
まあ効果ゼロとは言わないが、他の要素の方が大きいだろう モスクワの死者数の応酬は結局どうなるのか
国際基準にしろ→それだとこうなる、みたいなやつだろ
コロナ感染してたらガンで死んでもコロナになるのか？ NYとほぼ同じの抗体検査結果で、結局４０００人とかだったら
なんの理由になるのだろうか >>611
単純に日本で感染者が増えなかったからでしょ
感染しまくりならば、"BCGで自然免疫が訓練されてる説"とやらの差で
BCGの集団接種が遅れた沖縄県の50歳代以上の死亡率が高くなるでしょ
あと、タイも台湾もBCG日本株をやりはじめたのは1980年代でしたよね？
BCG日本株でない中国各地で感染爆発しなかったのもおかしいですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
