BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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今日のNY Timesの記事「Japan’s embrace of face masks may be the secret to its virus-fighting success」で日本人がマスクを早くから使用してた事(コロナウイルス以前から)を褒めてる。
他の対策はダメだったがマスクが功を奏し結果がでた様な書き方だけど、クラスター対策とか他にもやってたよね >>492
尾身先生は ソーシャルディスタンシィング と言っていたような気がする。 >>518
>>518
ありがとう。再確認しました。
今よく見ると、左にふたつは確実にある。
あと一つはやや不明。
あんまし言うと、歳がバレル。 >>507
ありがとう。大変ためになった。
科学の進歩でこれだけ変異を見つけることができた
のはすばらしいことだと思う。
しかし、ワクチンがこれらにすべて対応できるかどうかは不明だし、
一つだけでオーケーかもしれない。後者に賭けてみるか。 >>542
安全確認された型遅れのワクチン以外無症状感染者の血漿を採取して重症者に射つやり方も有るらしいよ
危険だから日本でやるかは不明だけど アメリカはインフルや普通の肺炎でも
新型コロナで死亡に入れているって本当? >>545
病院は儲かる方に動くから、そんな噂は有る
PCR検査で陽性でないとCOVID-19での死者として数えられないから、
検査を誤魔化す必要が有り、アメリカの医療事情では難しい
逆に中国・ロシアだと政権に取って都合の悪い事は過小に発表する傾向が有る <<31 何がただの風邪だ。たくさん人しんでんじゃねぇか。ただの風邪なら芸能人や一般人もあまり死なないだろ。 >>547
現状で、日本では914人しか死んでいない風邪の中の奇病に相当する
今後、変異したウイルスが蔓延したらどうなるのかは全く解らない あれだけの対策をしても900人以上死んじゃう異常な風邪だと思う。 死んだ人は
インフルや普通の肺炎でも死んでいた可能性が高い事を考えると
そうでも無いんじゃね ★ルフトハンザ、機内でのマスク着用義務化
一般運送約款を改定、6月8日から適用
jwing.net/news/25984 >>551
インフルはコロナ対策で早期収束してるし そんな中で900人以上も死んでるんだよ
2009年の新型インフル時には夏前に死者200人で日本では収束してる事を考えたら インフルでは死なない様な人まで新型コロナで亡くなってるよ >>553
「老衰」の最大直接的死亡原因は「肺炎」
多くが「風邪」で死んでいる
インフルエンザなら毎年3000人は死んでいるが、
感染は老人だけではなく乳幼児・学童に多いのが特徴
COVID-19の場合、50代以上で基礎疾患を持っている人が死ぬ「風邪」
https://youtu.be/NGrlyW_vzQU
アメリカ「SARS-CoV-2感染者」200万人突破記念
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us
AIDSを世界中に蔓延させ続けているのはアメリカ人
https://youtu.be/v743pmwuPIY
ベトナム戦争では民間人約100万人虐殺した 日本で肺炎で亡くなる人は年間10万人
1日だと270人以上
新型コロナで死ぬ人入れても誤差の範囲内か? >>555
結構な率がインフルだと思うぞ
インフル流行期の死亡者みてみ >>555
2009年新型インフルエンザ 初回 死亡者200数人で収束
2019年新型コロナ 死亡者900人を超えても新規感染者は続き収束せず
現在インフルエンザが3000人を超えてると言ったが今年は何人だ?
コロナの方が感染力が強くて千人も死んでないんじゃないのか?
初年度で既に2009年新型インフルエンザの四倍を超えても未だ続いてるんだから 今後警戒が緩めばインフル以上の年間死亡者数が出てもおかしくない
インフルはワクチンが有って その数字だが コロナのワクチンなんて年内に間に合うかどうかも不明なんだぞ?
サーズみたいにある日突然消えてくれる様子も無いし 肺炎だけじゃなく髄膜炎や血栓に因る多臓器不全 或いは心筋梗塞‥全身が犯される風邪なんて今まで聞いた事もない
元は風邪のウイルスかも知れんがこれは全く未知の新型だ 我々が知ってる風邪なんかじゃない >>559
2018年が3325人
>>558に貼ってある
「sakura」が貼れない ゾフルーザとタミフルの併用で、かなり症状の改善が見込めるようだ。 よくBCGを続けてるポルトガルと停止したスペインを比較してたけど
スペインのバスク州が2013年までBCGが義務だったというのに
ほとんど死亡率を抑えられてないのはワロタw BCGが効くよ派
・自然免疫を促進するよ派
・肺炎全般に効くよ派
・メカニズムは分からないよ派
BCGは効かないよ派
・BCG接種国は感染症が多いよ派
・BCG接種国は感染症が多くて、自然免疫が促進されてるよ派
・BCG接種国は感染症が多くて、衛生意識が高いよ派
・BCG廃止国は感染症が少なくて油断したよ派
・BCG接種国は田舎だよ派
・BCG接種国は田舎だから、コロナの伝わるのが遅かっただけだよ派
・ポルトガルはヨーロッパの岩手県だよ派
・BCG接種国は田舎だから、民度が低くてコロナを隠してるよ派
・中韓日露は信用できないよ派 ソーシャルディスタンス ❎
ソーシャルディスタンシング ⭕
ソーシャルディスタンスは、「社会的隔離」という白人が黒人などを社会的隔離するときなどに使うような人種差別的な差別用語。
全米のマスメディアは、堂々と黒人を人種差別する差別用語の「ソーシャルディスタンス」という言葉を用いて、黒人の人種差別を助長している。
日本でも、政府も、役所も、大企業までもが、「社会的隔離」という意味の人種差別用語「ソーシャルディスタンス」という言葉を、堂々と使用している。
差別用語を公然と使用するあたり、この国の政府も役所も大企業には、コンプライアンスのかけらも無い。 ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
896.75 人 ベルギー 123.3 倍
654.41 人 イギリス 90.0 倍
588.93 人 スペイン 81.0 倍
560.92 人 イタリア 77.1 倍
500.44 人 スウェーデン 68.8 倍
465.20 人 フランス 64.0 倍
376.52 人 アイルランド 51.8 倍
364.26 人 アメリカ 50.1 倍
362.13 人 オランダ 49.8 倍
251.78 人 エクアドル 34.6 倍
250.90 人 スイス 34.5 倍
230.33 人 カナダ 31.7 倍
198.42 人 ペルー 27.3 倍
191.40 人 ブラジル 26.3 倍
139.10 人 ポルトガル 19.1 倍
119.46 人 チリ 16.4 倍
112.89 人 イラン 15.5 倍
109.25 人 メキシコ 15.0 倍
106.83 人 ドイツ 14.7 倍
64.75 人 トルコ 8.9 倍
62.60 人 ルーマニア 8.6 倍
42.96 人 ロシア 5.9 倍
30.62 人 ポーランド 4.2 倍
25.98 人 コロンビア 3.6 倍
18.44 人 南アフリカ 2.5 倍
15.48 人 エジプト 2.1 倍
10.95 人 フィリピン 1.5 倍
10.03 人 パキスタン 1.4 倍
7.85 人 インドネシア 1.1 倍
7.27 人 日本 920.0 人 BCGワクチンやDNAワクチンやアビガンやレムデシビルやカレトラやオルベスコやフサンは世界中に送るぞ >>565
知ったか君たね。知らないんだね。
確かに、ソーシャルディスタンスは、日本語訳なら、「社会的隔離」と訳すのが正しい。
もちろん、差別用語だよ。
日本人は、平然と差別用語を使うんだね。 >>564
意味がわかってりゃいいんだよ
すでに和製英語なんだよ
ニュアンス指摘したけりゃ
直接言てこいよ
ところで血液型の記事出てた
新型コロナ感染と症状、血液型の違いが影響か
@23andMe
が8日発表した暫定結果によると、血液型O型の人が特に新型コロナに感染しにくい。この調査には75万人以上が参加したという。 >>569
コンプライアンスを無視する反社会的組織なら、差別用語を平然と使用しても良いんだよ。
そういうこと!!! だって、
黒人を人種差別するような言葉なんだよな。
社会的隔離 = ソーシャルディスタンス
て。 「テイクアウェー」を日本では「テイクアウト」と言うがいちいちそれを直そうとするのか?
他にも海外と国内で微妙な表記の違いなんてよくあることだぞ ソフバンの抗体検査結果みても、BCGのお陰としかいいようがない数字
ロックダウンすらしてない日本でこの感染率って、ハグしないとかだけで説明できるわけないもの 新型コロナウイルスの抗体検査により、感染症状の有無にかかわらずウイルスへの
感染歴を確認することが可能となっており、イタリアでは広く抗体検査が実施されている。
血液検査の結果、ベルガモ市では全住民のうち56.9パーセントから抗体が確認された。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/ >>564
最初、ソーシャルディスタンスと聞いて、えっと思った。
物理的距離のことを言っているなら、フィジカルだよ。
なんかしら、あーだこうーだとなって
メディアを含めほとんどがソーシャルディスタンス
を使っている。
SNSがあるから、浸透しやすいと思っているのかな? >>449
フィッシャーの正確検定で有意差なしってはっきりわかったじゃん 日本だけ言ってるなら変な言葉を作ったなと思うけど
海外でも言ってるのが不思議なんよ
「社会的な意味での距離」というより
「社会(公共の場所)での距離」という意味合いなのかな >>577
英語では、Social distancingって言ってるからいいんじゃないの?
Social distanceだと差別になるけど distanceは「距離」
distancingは「距離を取る」の現在分子形で、「距離を取ること」 >>577
海外でも使ってるなら別によくね?
問題があるなら適宜修正もされるやろ ロックダウンもせずに死者1000にも届かずコロナ収束、日本は壮大な空騒ぎで終わりました。
めでたしめでたし
・・・で終わるほど、世の中甘くも優しくもないわなあ
今更コロナ第二波がビッグウェーブで来るとは思わん。けどもう一波乱ありそう
特に諸外国の疑心暗鬼が怖い
「極東アジアの諸国の死者数はアメリカの1/500〜1000。3ケタ差。
しかも日本ではロックダウンも外出禁止令も無しに。
本当に『ファクターX』が存在するはずだ。
もしや日本政府は最初から『日本ではパンデミックは起こらない』と知っていたんじゃないか?
だからロックダウンも外出禁止令も出さなかったんじゃないか?」
さて、トランプ君は何を言い出すかな? >>582
だから、日本株 TOKYO172株のBCGワクチン接種が、ファクターX。 >>584
トランプ君
「やあ心の友よお前のものは俺のもの
お前のBCG株は俺がありがたく使ってやる感謝しろよ」 ここの人達に聞きたいんだけど、
確かに武漢やニューヨーク、イタリアの凄まじいニュースを受けて同じウイルスなはずなのになぜ日本は感染爆発が起きなかったのか
ファクターXがなんなのか、
BCG仮説もその一つと言えると踏んでいますが、
日本は先進国にしては結核罹患者が決して少なくありません。
そこで愚問ですがお尋ねします。
結核キャリアは新型コロナウイルスにはかかるのか、かかりにくいのか…どう思われますか?
最近に喘息持ちは新型コロナにかかりにくいのではという見解が成育医療センターから出ていました。
https://www.ncchd.go.jp/press/2020/pr_20200602.html
友人に結核既往者がいますが、
結核キャリアは新型コロナにかかりにくいのか、それとも持病として重症化してしまうのか?
ご存知の方いらっしゃいますか? 現状で、誰もご存知ではありません
日本では先進国の中で例外的に結核が多いといえども、日本全体では少なく、
新型コロナの罹患者も少ないです。
少ない病気と少ない病気との間に関連があるかないかを調べることになるので、
調査するのに困難を極めます
結核の既往症があってコロナに罹患した人が居なくても、
結核がコロナを防ぐからなのか、
少ない病気と少ない病気の重なる確率が低いからなのか
分かりません。
現状で言えるのは、「コロナ重症者、死者が結核罹患者ばかりという事実はない」ということだけです。 結核罹患者のコロナが少ないという結果が出たところで、
広島長崎の被爆者が長生きである問題と同様に、
結核罹患者は、感染症に対して人一倍、気を遣っていることが理由で
新型コロナの感染も少なくなるかもしれません。
とりあえず今は、オーストラリアなどで医療従事者を対象にBCGを接種して、
接種していない医療従事者と比較する研究が継続中なので、
その結果が出るまでは何とも言えません。 >>557,558
ご回答有難うございます。
BCGは自然免疫を強くする効果があるとしたら、新型コロナがT細胞にパラサイトする前にマクロファージが食べてしまっていることを願います。
まだまだわからないことだらけですね。
データが少ない、検証されていないことばかりで手も足も出ません。
BCG掲示板なので横ですが、
hivウイルスに似たタンパク質がゲノムに入っているという話もフェイクだったのでしょうか。
最終的に後天性免疫不全な状態になるとしたら、ただの風邪と認識するのは危険だと用心している一人なんですが。 586です。
アンカー間違えました。
>>587
>>588
の方宛てです。早速のご回答、ありがとうございました! >>580
イスラエルの実験でもな
でも日中韓の3国はあきらかに感染してないから謎
まあBCGの種類が違うんだけどね
やっぱハンコ方式でたくさん菌が注入されてるから効果が高いのかな? >>589
COVID-19の急激な症状悪化は過剰免疫みたい
https://www.afpbb.com/articles/-/3279953
>リンパ球の70〜80パーセントを占める「T細胞」に感染し、破壊する可能性
第四世代急性HIV-1と同じくサイトカインストームが起きる
https://www.aids-chushi.or.jp/care/ronbun/03/pdf/AcuteHIV1Infection.pdf
古い世代のHIVでは免疫力が破壊され、日和見感染症で亡くなっていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%92%8C%E8%A6%8B%E6%84%9F%E6%9F%93
説明は、
https://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/
老衰の死因第1位が「風邪による肺炎」なのは免疫力が落ちるから
=======
この様な例もある
10年程前101歳で亡く成った親戚のお婆さんは、若い頃結核で療養していた
90歳を過ぎてから肺癌が見付かったが治療しても延命は出来ないので無治療
100歳近くに成って急激に癌が増殖しはじめ風邪をひくと肺炎に成っていた
最終的には肺炎で亡く成ったが事実上老衰、肺癌が死因では無い >>593
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスでは
・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
・BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった >>1
によれば、サウジアラビアも日本株みたいだが
Deaths/1Mpopが24人
まだ世界平均より下だが
右肩上がりで増えてきた。 日本の結核の多さはBCGのせいでは?
弱体化した牛由来の結核菌を接種して免疫をつける
しかし老化などで免疫が落ちれば発症する
もちろん国は口が裂けても、そんなことは言わないが モスクワ市のコロナ死者、5月に5260人 従来発表を大幅に上回る
6/11(木) 6:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d192048b6caa554b417da9747dab150726a041e4
[モスクワ 10日 ロイター] - ロシアの首都モスクワ市の保健当局は、新型コロナウイルス感染症による市内の死者数は5月累計で5260人だったと発表した。
ロシアの新型コロナ危機対応センターが発表していた1895人を大幅に上回った ロシアのDeaths/1Mpopも
世界平均より下 >>597
それは気になる。西欧に結核に対するに免疫がないなら撲滅できてる理由が分からんし >>597
wikiによると
日本は、湿気が多く結核になりやすい気候条件 結核菌は陽当たりのないジメジメした家に居る
部屋選びは本当に大事だよ >>564
新庄がアメリカ言った時に黒人選手にコーヒーもらって
「ニガッ」って言ったらぶん殴られたって笑い話思い出したよw
アメリカの元の意味が多少ともそういうニュアンスを含んでいたと
しても日本で和製英語的に使われるぶんには問題ないんじゃないか? >>604
過去の比較期間によっては5月の超過死亡が5,800にとなっちゃうようようだけど
2倍と低く見積もっても人口あたりの死亡数は >>566 スウェーデン並み
モスクワ(人口1267万人) 3,138人 x 2倍 = 6,276人死亡 サンクトペテルブルグ市政府は水曜日に、昨年の同じ月の4,875に対して、5月に6,427の死亡証明書を発行したと発表しました。
これは、少なくとも10年間、市内で最高の月間死亡率でした。
しかし、5月に確認された新規コロナウイルスによる死亡者数はわずか171人でした。 やっぱりBCGで決まりだろ
否定要因があるつってる人の議論の迫力の無さからも、もうBCGで決まりだわ 世界で一番成功してるのは、台湾とNZだと思うけど
どっちも成功要因は、水際対策きっちりで海外からのウィルスを断ったってことであまりBCG関係なし?台湾は日本株だっけ? コロナに普段から接してる説とBCGで自然免疫が訓練されてる説のどっちかだとは思う
でないとロックダウンまでやってる国であんな死んでて、自粛とかのガバガバ規制でこんなに生きてる日本とで
なんでこんなに差がでてるのかさっぱりわかんないでしょ?モデル崩壊しちゃって理解不能なの 当初はBCG有効説を支持だったが色々と判ってきて今はあまり関係ない説に変わった
まあ効果ゼロとは言わないが、他の要素の方が大きいだろう モスクワの死者数の応酬は結局どうなるのか
国際基準にしろ→それだとこうなる、みたいなやつだろ
コロナ感染してたらガンで死んでもコロナになるのか? NYとほぼ同じの抗体検査結果で、結局4000人とかだったら
なんの理由になるのだろうか >>611
単純に日本で感染者が増えなかったからでしょ
感染しまくりならば、"BCGで自然免疫が訓練されてる説"とやらの差で
BCGの集団接種が遅れた沖縄県の50歳代以上の死亡率が高くなるでしょ
あと、タイも台湾もBCG日本株をやりはじめたのは1980年代でしたよね?
BCG日本株でない中国各地で感染爆発しなかったのもおかしいですね >>615
じゃあ4月の超過死亡はどうなる?
もう全部抗体検査待ちでいい気がする >>611
>ロックダウンまでやってる国であんな死んでて
欧米で大量の死者を出した国の最大の敗因は、マスクする習慣がなく急激な感染者
増加を予測できず、人工呼吸器やICUベッド数を超える重症者を出すというオーバー
シュートを引き起こして適切な医療を受けれずに死亡する患者を大量に出した事。
マスクをする習慣のある武漢や日本ではロックダウンしなくても累計感染者が10倍
になるのに2週間要したが欧米の一部では1週間で10倍を超えたのでロックダウンが
間に合わずオーバーシュートしてしまったのだ。 >>615
>BCG日本株でない中国各地で感染爆発しなかったのもおかしいですね
中国は武漢のロックダウンだけでなく、全土で防犯カメラ画像のAI個人識別で
感染防止し、違反者を取り締まったたので、日本の緊急事態宣言とは比べ物に
ならない強制的感染防止効果があった。 >>616
どうなる?と言われても
都道府県の超過死亡数とかはググったこと無いので答えよう無いけど
たぶん、すでにネット上では、何人ぐらいコロナで死んでると
推定してる人はいるだろうから
その値が妥当ならばそのくらい死んでたと解釈すべきだと思いますけど
僕的には、ペルー各地の超過死亡数の違いが各地の感染者数だか死亡数の違いと
ほぼ同じ感じになるような話だったので
東京都だけでなく全国各都道府県の超過死亡数からの推定死亡者数を知りたい所 BCG仮説は「BCG Wold Atlas」に依拠しすぎで、「BCG Wold Atlas」が不完全で
ある事や西欧や北米でのオーバーシュートによる過剰な死者数の補正や
BCG接種国の大部分が発展途上国で新型コロナで圧倒的に死亡しやすい高齢者が
少ない事の補正をせず、理論的にもBCG接種年代との因果関係の詰めが甘すぎた
点がある。さらに、ビタミンD仮説が正しければ熱帯地方や南半球の諸国の
PCR陽性者の死亡比率が少ない原因の大部分がビタミンDによる可能性もある。
BCG仮説が認められるには、それだけで絶対的な説得力を有するほどの圧倒的な
治験結果が出なければ、治験結果だけでなく理論的説明が要求されるだろう。 >>618
ってことは、中国が武漢市湖北省に封じ込めに成功したので
結果的に東アジア、極東ロシアに感染拡大させなかったってのもありますね
BCGのおかげでなくて
そもそも日本であっても老人ホームでクラスタが発生しちゃえば
1割2割3割とすぐ死ぬ訳で
日本各地の老人福祉施設などでそうならなかったのは
常識的に考えたら感染者がいなかったからとしか考えられないですね >>617
うわあ
マスクの感染予防効果なんかまったく無いっていう基本も知らないのか・・・
中韓の真似してマスクしまくったイタリアがマスクぜんぜんしてない北欧各国より感染者多かったの知らないの? 超過死亡数といえば都道府県や主要都市の過去の死亡数から
3月以降新型コロナでこんなに死んでるというコピペがあったけど
ふつう田舎ほど蔓延しにくく都会ほど感染拡大しやすいというのがあるのに
ほぼ全国同じような率で増えててあれはおかしいと思った >>622
>マスクの感染予防効果なんかまったく無いっていう基本も知らないのか・・・
少なくとも、感染者がマスクをすれば撒き散らすウイルス量が大幅に減って
感染防止対策になる。また、マスクをしている本人の感染予防効果には否定的
な10年以上前の論文があるが、その頃のサージカルマスクは飛沫捕集に関する
BFE値が95%の物があり、そういう性能の低いマスクをいい加減に装着した
否定論者に影響された者によるデータであった疑いがある。
現在の家庭用マスクは良品ならBFE値は99%なので、適切に装着すれば
ある程度の予防効果が期待できる。
ともかく、以前は一般人のマスク装着に批判的だったアメリカCDCもWHOも
今では一般人のマスク装着を推奨している。 >>622
イタリアのマスク着用義務化が法的に施行されたのは5月4日から。
そして5月になって感染爆発は収まった。 >>626
それは布マスクでも多少は効果があるという説を真っ向から否定してるわけだけど
そもそもいい加減なマスクしかみんなしてないけど、それには理由があってね
まずそんないいマスクを揃えるのが面倒というのと、あと呼吸が苦しくて生活に支障があるから
一応つけとけばいいというだけ、というのがあって、みんな効果なんかそもそも期待してない
たしかに欧米ではけっこういいマスクをみんなしてるというか、日本と比べると中韓・欧米はけっこうマスクいいの付けてるような
でも、イタリアの例みても、実際に感染抑えきれずに6割近くの国民から抗体が出てて、すでに集団免疫か?というところまで
3月からマスクしてんのにまったく感染抑え込めなかったことになるんだけど?
だからマスクが駄目だった結果が出て、実験結果を証明してるわけだから、もう議論の余地ないだろなw
いい加減なマスクして、いいマスクを無駄に付けないというのは、ある意味日本らしいけどなw >>628
3月には日本より着用率高い状態になってて、しかもロックダウンまでしてるんだが? たぶんヨーロッパで一番着用率高いのがイタリア
一方で着用率がもっとも低いのが北欧各国
感染してないのはスウェーデン除く北欧各国で
マスク全くしてないほうが感染少ないのはどういうことか? またマスクの話になってるのか
するにしても多分とかじゃなくきちんとデータを出して話そうぜ マスク着用に感染予防効果が有るなら「防護服」は要らない
マスクは医療用のもので使い捨てで無いと、自らの感染防止には逆効果
マスク着用は感染可能性が有りくしゃみ等をする人が周囲に感染させる事を防ぐ効果は、少しは有るのではないか、と言われている、その程度
マスクに関しては、コロナばかりではなく、インフルエンザ蔓延時でも、基礎知識
「マスク着用」≒「新型コロナファッション」 >>632
はあ
>>634
どうだろうな
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
こういうサイト見ると、欧州ではイタリアが一番高くて、北欧が一番低いのな
北欧でなんでマスクまったくほぼ着用してないのに感染拡がってないのかつったら、まあマスク意味ないからとしかw
まあ東アジアの中では日本も低いんだろうけど、それでも役所がうるさくなったから4月入って中国と同じくらいの着用率になったけどな ちなみに抗体検査の結果みてもイタリアが感染収まってきてるのは集団免疫の効果だろ?
つまり、もう少なくともマスク付ける意味ないのに付けてるという、可哀想な状況になってるのな
一方で、マスク全くつけないままでも感染収まってるのは北欧も同じで、グラフみるとイタリアと同じカーブ描いて感染収まってるが
しかしスウェーデン以外の国は感染率自体が低いので、今後どうなるかわからないけど、
でも感染予防を意図したマスクの効果はまったく見えなかったことだけはガチ 基地外 ID:5B747v540 をあぼーんですっきり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています