BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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BCG摂取による効果がはっきりしないのは
接収による訓練免疫の獲得とかいう、本来の目的から乖離した副次的なものらしいから
今はまだ仮説にすぎないからだけど
しかし、それがないとすると日本でこれだけ感染してない理由がわからないんだよね
確実に言えることは外出制限なんかの効果ではないっことは
欧米のロックダウンみたいなのの効果が一定にとどまってることからも明らかかと
日本は外出制限なんて事実上やってないしね
都心だけ人出規制して各自お出かけ自由だったわけで、みんな出かけまくったわけだろ >>705
関係ないけども、例えば、苦情もご意見としちゃえば苦情じゃないし
犯罪によっては警察が被害届けをなかなか受理しないようにしていれば
事件にならなず警察もやりたくない捜査をする必要がなくなるわけで
これも、検査体制の拡充を世間や医師会が執拗に求めててようが
依頼を受けても検査依頼を拒否せずに遅延させちゃってれば
いくらでも拒否ゼロにすることができるって話で
これもある意味誤魔化しですよね(笑)
各地のPCR検査センターが5月以降になった理由も知りたい所 結局、BCG効果かどうかは分からないまま日本のコロナ騒ぎは終わる
確実なのは、Tokyo172株でBCGを受けてもリスクはほとんどなく、利益しかない
このほぼ確実な予測を世界は無視できるかねえ、てことか >>709
Tokyo172株でBCGを受けて効果があるかわからないがやってみろって程度の話だよね >>709
新型コロナに効果あるかどうかは分からないけど、
寝たきり高齢者の肺炎予防の効果はあったのだから、
再接種してみればいいのにね。 BCG日本株でも丸山ワクチンでもいいからどんどん接種しまくるべき
結果が知りたいので 国別死者数 人口100万あたり （6/13）
800〜 ベルギー
600〜 イギリス
500〜 スペイン、イタリア
400〜 スウェーデン、フランス
300〜 アメリカ、オランダ、アイルランド、
200〜 スイス、エクアドル、カナダ、ブラジル
150〜 ペルー、チリ
100〜 ポルトガル、メキシコ、ドイツ、イラン
90〜 デンマーク、パナマ
80〜
70〜 オーストリア、ルーマニア
60〜 クウェート
57〜 フィンランド、ハンガリー、トルコ
55.4 ＜世界平均＞
50〜
40〜 ボリビア、ロシア、ノルウェー
30〜 ポーランド、イスラエル、チェコ、コロンビア
25〜 UAE、セルビア、サウジアラビア
20〜 ブルガリア、南アフリカ、ウクライナ
18〜 オマーン、アルゼンチン、ギリシャ
15〜 アルジェリア、エジプト、
12〜 イラク、パキスタン、アフガン
10〜 フィリピン、スーダン
9〜
8〜 インドネシア、カメルーン
7〜 インド、日本、キューバ、ウルグアイ
6〜 モロッコ、ハイチ
5〜 韓国、イエメン、ソマリア
4〜 シンガポール、マレーシア、豪、NZ
3〜 中国
2〜 ナイジェリア、ケニア、コスタリカ、パラグアイ
1〜 コンゴ
0〜 タイ、、ネパール、エチオピア、台湾
0 ベトナム、ルワンダ、カンボジア、ラオス
ブータン、モンゴル 5/11
「2ちゃんねる」
創設者の西村博之（ひろゆき）氏（43）が
10日放送のフジテレビ「Mr.サンデー SP」（後8・00）に
居住地・フランスからリモート出演。
同国のPCR検査について、
「千葉県の日本の会社が作っている、
PCR検査を自動化する機械をガンガン投入」
「国民皆保険」故、あらゆる検査には「利権構造」
が有るから「利権構造」が確立されていないPCR検査
では、保健所以外では検査が出来なかった
例えばコレラ・赤痢で保健所に連絡すれば、
対応出来る医療機関を紹介する
マニュアルが有る
結核菌の使い方は色々有って、膀胱癌ではデフォ
阪大「BCG-CWS」→「SMP-105」
http://www.mbresearch.co.jp/naiyou.html
丸山ワクチンの進化系 アフリカ諸国は今のところ
感染が抑えられているようだね
欧米と比べると アフリカは感染が抑えられているというより
他感染症が多いから免疫力が高いんじゃない
元々免疫力が弱い人はすでに死んでいて
高齢者率も低い HIVが蔓延してるから
普段からカレトラ飲んでたとか説
ワンチャンありませんか？ 冬に入る南半球はこれからだとして、
冬を経過した北半球で死亡率の低い国々が東アジアから東南アジアに偏っている要因としては
BCG以外にも地理や人種や気候や似通った文化とか
検証するには多すぎるほど色んな要素が考えられるんだよな
というかあれだけ日本株と同じくらい強毒株と言われていたロシアが脱落したのは
BCGは仮説としてかなり弱まったと言ってもいい 脱落してないよ
インドもスラムで蔓延しつつあるからこれから夏でも死者増える >>708
＞依頼を受けても検査依頼を拒否せずに遅延させちゃってれば
＞いくらでも拒否ゼロにすることができるって話で
＞これもある意味誤魔化しですよね(笑)
「誤魔化し」という言葉を使うと、誰かが意図してやっているという印象になる。
でも大抵のことは誰かの陰謀ではなく、なるべくしてそうなっているだけ。
日本医師会の要請を省庁が受けて通達を出せば、
それに呼応して関係組織が動くし、社会全体に対しても大きな影響を与える。
医師からの依頼は拒否するなと言われれば拒否はしなくなる。
でも依頼は積みあがるのは仕方がない。
検査のスピードアップにも限度がある。それだけの事。
検査キャパのアップは別動隊が動いているし、
遅延は依頼自体が減って検査キャパ以下になれば自然に解消される。
仕組みとしてその様になるってだけで、隠蔽の意図とかではない。 >>722
>>675がウソ・誤魔化しで、で事実に反する >>716 >>717
アフリカ諸国は欧米と比較して平均寿命が短く、平均年齢が低い
欧州では概ね40歳以上の国が殆ど
高年齢層に死者が多いのであれば、アフリカ諸国では死亡率が低くなる
アフリカで人口が最も多い「ナイジェリア」の人口は数えられただけで約20600万人
（日本は約12500万人）
「ナイジェリア」の平均年齢は18歳
（日本は48歳）
「ナイジェリア」の平均寿命は、
男54.80歳・女55.75歳・全体56.75歳
（日本は男81.91歳・女88.09歳・全体85.03歳）
高齢者が少ないのだから「ナイジェリア」では「SARS-v2」では死ににくいだろう
「アメリカ」で暴動が起きるのは平均年齢が若く38歳に過ぎないからだと思われる
日本は、お婆さん・お爺さんばかりの国だから、暴動を起こす元気はもう無い
日本では政治家の責任にするのもオカシイ
お婆さん・お爺さんに選ばれた人だから柔軟な思考が出来ない人が政治家になる
最も投票数が多い世代は、60歳代と70歳代、次が50歳代 >>722
3月半ば以前に起きていた不適切事例というのも、国が定めた仕組みや準備不足のせいで
医師が必要としてる検査が受けられなかったと考えられるのだから
感染爆発に入って検査依頼数も増えた3月後半以降も
やはり同じように、それ以上に問題が発生していたと推測できる訳で
いずれにしても、必要な検査が十分に行われていたと認識してたのは
間違っているってことですよね(笑)
別に僕は検査についてどうでもいいと思ってたのだけどぐぐってたら
医師会が求めてた保険診療でのPCR検査も明確な理由を示さず
なかなか認可しなかった話とかあったの知って逆に興味が湧いてしまったｗ >>724
ナイジェリアと言うとナイジェリア詐欺ぐらいしか思いつかないけど
平均年齢18歳ってのにはびっくり >>721
丸山ワクチン開発のきっかけって
結核患者ハンセン病患者にガン患者が少ないってことだったから
インドは結核患者だけでなく未だにハンセン病も多いから
もし、インド、アフリカの高齢者までも死にまくってしまうと
もう結核菌で抑えられてるという仮説自体が崩れてしまう >>726
醤油ではなくソースはこちら
https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/
>>722
＞遅延は依頼自体が減って検査キャパ以下になれば自然に解消される。
>>715 で完全否定されている
PCR検査の早期拡充は「官僚機構の都合」で出来なかった
国民の統治を「牧民」と呼ぶのが官僚機構
「牧民」の「牧」とは「餌をやって放し飼い」
官僚は民間機順で考えれば「知恵遅れ集団」
給料は知恵遅れの生活保護←高校・大学と同じだったイマイチオベンキョが出来なかった輩談 >>727
順序が逆です。
丸山ワクチン開発のきっかけは
当時の某週刊誌に記載されていて、
結核病棟にガン患者が少ないってことから丸山博士が
研究し、開発した。
開発当初は患者数が少なく、さらに、わらをもつかむ思いの
重症患者が多く、治験数も少なく、認可が進まなかった。
要するに、どこに行っても死の宣告をされた人が治験対象
だったので成績も悪い。
この週刊誌を読んで、東京まで3回足を運び、
近くの医者に頼み、身内に投与してもらった。
当時、日本医科大学の窓口では、外国人が
1/3くらいいて、列をなして並んでいた。 >>732
自分の言ってるこのと何の順序が違うのかよくわからなかったので
丸山ワクチンのオフィシャルサイトの説明を読んできましたが
https://www.nms.ac.jp/sh/vaccine/general/index01.html
丸山博士が皮膚結核やハンセン病の治療に丸山ワクチンを使った治療をし続けてる中で
結核患者にガン患者が少ないって事がわかり、丸山ワクチンによるガン治療を始めたのですね
納得しました https://www.sankei.com/life/news/200613/lif2006130005-n1.html
チームは流行の中心地となったイタリア、ニューヨーク市の１月下旬から５月上旬までの
感染状況と導入された対策を分析。イタリアでは流行が深刻だった北部で、４月６日に公
共の場でのマスク着用を義務化、ニューヨーク市でも同１７日に義務化した。その後に感
染者増加のペースが落ちた。
それぞれ３月に都市封鎖や外出自粛、他人から約２メートル以上離れる対策などを導入し
たが、感染のペースはあまり落ちなかった。（共同） >>733
そういうサイトがありましたか、ありがとう。
ただ、僕の記憶に残っている、週刊誌のキャッチフレーズは
「結核病棟にがん患者はいない」というものを記憶しています。
推察するに、研究最中に発見されたということですね。
ちなみに、最初はウシ型ワクチン（牛を使ったワクチン）だったと思います
今はどうなっているか知りませんが…。 あと「結核を生き残った者は長生きする」って都市伝説も含まれてるのかな 小説、映画などでは、美男美女は薄命。
都市伝説で長生きですか？
そういえば、ワクチン打った人は９９才まで
長生きしました。 >>695
> コロナが疑われたので、病院側が嫌がったのでしょうね。
> 検査拒否とは関係ありません。
撞着 Factor-Xで
BCGの要素が減ってるが
海外は皆、BCGを皮内注射でやってる
日本はBCGするときに
菅針という特殊な針が並んだ円筒形の器具をつかっているので
ワクチン液の接種量がはるかに多い可能性がある。 BCGが免疫ブーストするっていうのは、
10年以上前の論文でも、言われているし、
もっと言えば、医療関係者の間では、
どうも、免疫をあげるみたいだなぁというのは
ずっと以前からあったわけだろ？
なんかそういう記事をみたぞ？
ガセなのか？ >>741
＞どうも、免疫をあげるみたいだなぁ
★言われているから癌の免疫療法に使えるのではないか、という研究が進んでいる
膀胱癌に関しては結核菌が癌細胞に対して優先的に攻撃するらしい
https://oncolo.jp/feature/170508k01
●各種予防接種に依って、免疫系が強く働き過ぎて「花粉症」に成っている
●日本人は上記の理由で虫刺されに弱く蚊や蚤でも腫れ上がる事が多い
●免疫系が強いと身長が伸びにくくなるのではないか？
こんな趣旨の論文を読んだ様な気がする >>740
注射のが多いに決まってるやん
かんしんほうてのはつまり天然痘、種痘のやり方と同じ
液をつけて針で傷つけたらそっから菌が入るってしくみ 菅針注射はハンコ注射ともいわれて、
9本針が出てこれが皮膚に突き刺さる。
2回おすからのべ18回刺さって液が入る。
海外のBCG注射は1回刺すだけでおわり。
しかも皮内注射で０．１ｍｌいれるの
がやっとだろう。
ニッポンのハンコ注射は海外のBCG
より、10倍くらいたくさん液が入ってる
かも。ハンコ注射が皮内注射よりおと
っていないことは、治験で証明されている。 https://twitter.com/fox5ny/status/1272685842457337856?s=21
United says passengers who don't wear masks will be put on 'internal travel restriction list'
抗マスク不要説スレみたいになってまいりました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マスクの
・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる？
・マスクをしてると口内湿度100%になる事で滅菌される事には触れないのは何故？
統計学的な事が分からないけど保菌者が70%ばらまいて70%で受け取るとして30%以上貰わない事になるよね？
また保菌者がマスクしてて口内湿度100%で滅菌されてたら70%未満になってもらう側も70%未満になるからマスクによる感染防止期待値30%以上よね ちょっと見かけた説で
「アジア人は唾液が少ない」っては、どうだろう？ >>746
「マスクしねえならブラックリスト乗せるぞおるぁああ」
極端から極端に行くのは日本人の特性だと思ってたんだがなあ。 ちょっと関係ないけど「ブラック」リストにもクレームついてるらしい だから travel restriction なんだろうなとは書いてて思ったｗ >>752
誤差の範囲よ
大阪府民880万人東京都民1390万人
3千人で5人とか2000人で2人とか >>752
大阪は希望者募ったからデータにならないって物理の先生が怒ってた 行動力も範囲も広くて、人間関係も広そうな
感染機会が多そうな
いちびりリア充が受けてそうな気がする。
だから、無作為より
感染者率は上がるんじゃない？ >>752
ロシュとアメリカ製のでやって共に陽性だったものを陽性としてるとか 気軽に見てもらえるんならワイも抗体知りたい…
年末にひどい風邪ひいたんや… >>752
新型コロナ抗体保有割合 東京0.1％ 大半が抗体保有せず 厚労省 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012471891000.html
>海外企業のロシュ社とアボット社が製造する2種類の試薬を使った検査で、いずれも陽性となった場合に「陽性」＝「抗体を保有している」としました。 >>752
初期に感染して抗体持ちが多いから発症者が少ないという説は消えたか
ファクターXはBCGかマスクか >>760
あと箸と土足厳禁もファクターxに入れてくれよ >>762
イスラム文化圏も屋内土足厳禁だけどイランなんかはボロボロだからそれだけでは予防には関係無いと思う >>760
BCGも消えたんじゃね？
BCG仮説って重症化しにくいって話で感染しにくいって話じゃなかった筈
やっぱマスク、あと全体的に清潔好きなのがデカいのでは 発音時の唾液の飛び方かなー（破裂音が少ない）
根拠はないけど >>747
＞マスクの
＞・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる？
以前、2009年の新型インフルンザ流行後に労働科学研究所(現・大原記念
労働科学研究所)に請求してマスクの漏れに関する小冊子を入手したが、
そこには協力した3M社のネクスケア以外のフェイスマスクは装着時の微粒子の
濾過性能の測定結果が30%未満だったと記憶する。(その小冊子は失った。)
その時の微粒子はマスクが苦手とする粒径の0.3ミクロン程度だったかもしれない。
実際は、飛沫感染の飛沫では1ミクロン以上なので条件が家庭用マスクやサージカル
マスクには不利な条件の測定で空気感染(飛沫核感染)の粒径だったと記憶する。
(飛沫感染については家庭用マスクの良品のフィルターなら問題はないが
頬付近の密着性に問題があり、若干は頬付近から漏れやすい。3M社製の
ネクスケア・マスクは家庭用でも頬付近は密着している。)
尚、今年になって3M社製の排気弁付きN95マスクの問題点を指摘したところ、
大原記念労働科学研究所の担当者(非常勤)は逃げを打って問題をスルーした。
下記タイトルで検索されたい。urlは書き込めない。
[ 3M社製の排気弁付きマスクの感染症対策での使用における危険性 ] マスクはどうしても、北欧でマスク着用率5％切ってるところが他のマスク着用国と感染率変わらないからね
過去の実験で効果がなかったこと同様、まあマスクの感染予防効果は実際には全く無いだろうね BCG仮説は進化し過ぎてついていけない(笑)
>抗体を気にするな。BCGで活性化する大食細胞・T細胞がカギ --- サトウ・ジュン 2020年05月19日
>http://agora-web.jp/archives/2046133.html
>エビデンスはありませんが私自身の経験や聞いた話からすると、東京都内で20％程度の人が感染しているのではないかと推測しています。
>私の周りでも「今シーズンはいつもの風邪より長引く風邪をひいてしまった」という人がたくさんいます。
>抗体検査や抗体作製ワクチンでは、この新型コロナの世界的流行は全く解決できないでしょう。 >>747 (>>766 の補足)
飛沫感染に限定すればノーズフィッターをしっかりセットし鼻付近の漏れを
無くし、頬付近も密着させれば、家庭用マスクの良品(BFE値99%)なら実効90%
くらい飛沫カットできると想定している。ただ、頬付近は隙間ができやすい
ので注意が必要。 >>768
>エビデンスはありませんが私自身の経験や聞いた話からすると、東京都内で20％程度の人が感染しているのではないかと推測しています。
クラスタの中の人なんかな 今回の抗体検査はやたら低く数字出してる
それだと死亡率２％とかになる（NYで０．０５％とか） 換気の悪い空間で感染者と近距離でいると、飛沫の水分が蒸発して飛沫核になったり
飛沫核のみまでにならなくともエアロゾル粒子が小さくなり、粒径が1ミクロン未満
になればBFE値99%の家庭用マスクのフィルターを半分以上通過する危険はある。
家庭用マスクで0.1ミクロン99%カットとする製品も0.3ミクロンの粒径は苦手。
家庭用マスクの場合は良品でも感染者と近距離で会話はしない方が良い。 >>771
＞今回の抗体検査はやたら低く数字出してる
そう。
3種類の抗体検査(スイス・ロシュ、米アボット、米モコバイオの3社)をして
スイス・ロシュと米アボットの二つで共に陽性になった者のみに限定するいという
制限をしている。これは、おかしい。
感染すれば複数の抗体ができる場合も多いが、無症状で早期に治った場合は
一部の抗体しかできない場合もあり、特にマクロファージやT細胞がウイルスを
捕食した場合は一部しか抗体ができないか全く抗体ができない場合もありうる。
少なくとも、ロシュ社またはアボット社の検査薬のいずれかで陽性になった者は
感染したとすべきだと思う。
厚生労働省や政府御用医師団はPCR検査不足でなかったとしたいのか抗体陽性数を
低く抑えようとしている疑いがあるのではと私は危惧している。 厚生労働省の抗体検査結果により厚生労働省の主張する感染率の東京都民の0.1%を
前提にすれば、高齢者人口補正をしても大多数がBCG接種していないアイスランド
より東京都民の致死率が高くなる。 >>775
検査おさえたのが正しかったとするため
だから東京の流行地域でない場所で抗体取ってる >>775
＞低く抑えようとするメリットは何？
人口千人当たりのPCR検査で日本はアイスランドの数十分の一しか実施していない。
先進国最低レベル。
疑惑としては東京オリンピック実施のため感染者を少なく見せようとしていたとか
諸説あるが真の理由は不明。
日本は表向きはコロナ陽性の感染者は入院させていたとするが、新型コロナの疑い
のある患者のPCR検査を拒否したため、新型コロナを恐れる一般病院は受け入れず
感染症専門病院も受け入れず救急車の受け入れ「タライ回し」が発生していた。
力士の死亡も同様事例。東京のみならず大阪でも発生していた。
吉村・大阪府知事が大村・愛知県知事に文句言ってたが、あれは吉村のウソ。
(大村・愛知県知事はトリエンナーレの一件では重大な問題があるがコロナに
のこの件については正しい。)
下記の日経新聞記事参照。
[ 救急「たらい回し」倍増 コロナ感染疑いで拒否か ]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58758300S0A500C2CE0000/
そういうわけで政府、厚生労働省、政府御用医師団は感染者を少なく見積もって
PCR検査が国際レベルより極めて少なかった事に問題が無かったとしたいという
動機はあると私は推測する。 >>779
＞人口千人当たりのPCR検査で日本はアイスランドの数十分の一しか実施していない。
そんな数値に検査が十分かどうかの意味は無い。
感染者が少ない国で検査数が少なくなるのは当たり前だから。
比較するなら陽性率で比較すべき。
検査が足りなければ陽性率は高くなるからだ。
あなた、多分知ってて書いてるよね。
＞先進国最低レベル。
軒並み感染爆発して大量に感染者が出たからね。 無症状で抗体も残らない感染者が大量にいるから致死率が低いんだという主張は
やっぱり無理があるよな。何の根拠もない。 しかし初期からずっと感染者追ってたロシアで感染爆発が起きてるし
普通に自粛などやってて抑えられなくなったりする国もある
ロシアはロックダウンやってたのに広がったのは何が原因だ 抗体検査じゃ液性免疫しか分からんし細胞性免疫が効いてれば陰性にしかならない >>782
＞検査が足りなければ陽性率は高くなるからだ。
体調が悪くて検査を要求して検査ができる国・地域どうしなら陽性率が低ければ
検査は足りていると判断できるが、日本は本人が要求しても特に厳しい条件を
満たした重病者しかPCR検査させなかったが、それで陽性判明すると関係の
ありそうな者はリスクが低くても検査したため陽性率は低い場合が多かった。
＞軒並み感染爆発して大量に感染者が出たからね。
西ヨーロッパでは、そういう国も多かったが、人口当たりPCR検査を多くして
抑え込んだアイスランドやジブラルタルやフェロー諸島のような国・地域もある。
要するに先手を打って人口当たりPCR検査を多くした小さな国や地域では抑え込み
に成功し、逆に、感染者が急増して追われてPCR検査急増した国は医療崩壊
している。
ただ、医療崩壊した国のPCR検査で排気弁付きN95マスク(特に3M社製)が
感染増大させた疑いがある。
[ 新型コロナウイルス対策でフェイス・ガード抜きの排気弁付きマスク使用は危険 ]
[ 新型コロナウイルス対策でフェイス・ガード抜きの排気弁付きマスク使用は危険 ]
url書き込めないので、タイトルで検索してくれ。 >>784
＞無症状で抗体も残らない感染者が大量にいるから致死率が低いんだという主張は
＞やっぱり無理があるよな。何の根拠もない。
その前に、厚生労働省はモコバイオ社方法による抗体検査を除外し、しかも、
ロシュ社方法による陽性かつアボット社方法による陽性の両方を満たした者のみ
感染者と認定した科学的根拠を示すべき。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf
(2019年保存サンプルから0.4%の偽陽性は示しているが、不十分だし、社名不明。)
https://www.mhlw.go.jp/content/000637286.pdf >>789 の補足
新型コロナに感染すれば複数の種類の抗体ができる可能性があり、また、無症状や
軽症の場合には、そのうち一つの種類の抗体しかできない場合も考えうる。
よって、モコバイオ社方法による抗体検査を除外し、しかも、ロシュ社方法による
陽性かつアボット社方法による陽性の両方を満たした者のみ感染者と認定したのは
無理に感染者数を少なく公表しようとした疑いがあると私は危惧する。 検査キット２種よりも、感染者ほとんどでてないとこばっかで検査してる
なんでそんな事をしまくるのか？ >>773 の訂正
(誤)特にマクロファージやT細胞がウイルスを捕食した場合は
(正)特にマクロファージがウイルスを捕食したり、キラーT細胞場合が
ウイルスに感染した細胞を破壊した場合は >>785
気候的な問題で寒過ぎるから部屋を締め切って暖房で換気が出来てなくて
素手でチーズとかハムとかを食べるっけ
北海道の第二波からして寒いトコは感染しやすいのかね
日本大体加熱するし袋麺パスタホットケーキミックスたこ焼き粉なんて基本加熱米炊くのもだから
その辺ちゃうかな >>791
無作為でしょ
感染者沢山出てる所から作為的に検査する方が意味を無くす
全体的にどのぐらい流行ったかが知りたいのだし BCGワクチンやDNAワクチンはアジア各国に送るぞ
140人くらい感染者を減らす検討を祈ることを宣言するさ ロシアは毎日8000人近く感染者報告あってまだまだ下がりそうにないな ロックダウンしてる最中でも謎に増えてたのはどういう事情なんだ >>789
抗体検査に疑問があるからといって、感染者が大量に存在する根拠にはならないんだが。
反論のポイントがおかしい。 >>767
スウェーデンも日本もノーガード戦法だが
違いは日本は感染拡大前から人ごみでは全員マスクしてた 今回の抗体検査陽性率の低数値の意味するところは
過去に発症した無症状か軽症者で極めて短い期間で抗体が消えてしまったのではないか
オレ自身も2月の始めにいつもとは違う酷い風邪をひいたが、もしかしたらと思っている
2月から3月に有名人が相次いで感染したが、その時期に相当な人数が感染したと思っている いつ抗体が消えるのかは
抗体ポジを追跡するしかないな。 >>787
＞体調が悪くて検査を要求して検査ができる国・地域どうしなら陽性率が低ければ
日本以外でも、本人が要求しての検査などは無いから条件は同じ。
検査判断は保健所ではなく医師であり、日本が特に厳しいというのも根拠が無い。
たとえ行政側に意図があったとしても、医師の判断には無関係。
＞抑え込んだアイスランドやジブラルタルやフェロー諸島のような国・地域もある。
それが先進国なのか。
知ってて書いてるんだろうけど、自分の主張のためにあまりに恣意的だと思うよ。 死者一人当たりのPCR検査件数
日本：371件/死者
スウェーデン：65.8件/死者
スウェーデンはPCR検査が必要な人に出来てない 人員機材ベッド数など医療体制は先進国ですらバラバラだからPCR検査の数がどうこうの比較は意味が無い
比較しやすいのは死者数ぐらいと前から言われてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
