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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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0001(大阪府)
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2020/05/27(水) 11:39:19.84
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg


各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg


※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
0725名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)
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2020/06/15(月) 05:55:30.01ID:uMMXZFjB0
>>722
3月半ば以前に起きていた不適切事例というのも、国が定めた仕組みや準備不足のせいで
医師が必要としてる検査が受けられなかったと考えられるのだから
感染爆発に入って検査依頼数も増えた3月後半以降も
やはり同じように、それ以上に問題が発生していたと推測できる訳で
いずれにしても、必要な検査が十分に行われていたと認識してたのは
間違っているってことですよね(笑)

別に僕は検査についてどうでもいいと思ってたのだけどぐぐってたら
医師会が求めてた保険診療でのPCR検査も明確な理由を示さず
なかなか認可しなかった話とかあったの知って逆に興味が湧いてしまったw
0726名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)
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2020/06/15(月) 06:04:25.11ID:uMMXZFjB0
>>724
ナイジェリアと言うとナイジェリア詐欺ぐらいしか思いつかないけど
平均年齢18歳ってのにはびっくり
0727名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)
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2020/06/15(月) 06:23:52.14ID:uMMXZFjB0
>>721
丸山ワクチン開発のきっかけって
結核患者ハンセン病患者にガン患者が少ないってことだったから
インドは結核患者だけでなく未だにハンセン病も多いから
もし、インド、アフリカの高齢者までも死にまくってしまうと
もう結核菌で抑えられてるという仮説自体が崩れてしまう
0728名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)
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2020/06/15(月) 06:29:29.42ID:oQtIJFP+0
>>726
醤油ではなくソースはこちら
https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/

>>722
>遅延は依頼自体が減って検査キャパ以下になれば自然に解消される。
>>715 で完全否定されている

PCR検査の早期拡充は「官僚機構の都合」で出来なかった
国民の統治を「牧民」と呼ぶのが官僚機構
「牧民」の「牧」とは「餌をやって放し飼い」

官僚は民間機順で考えれば「知恵遅れ集団」
給料は知恵遅れの生活保護←高校・大学と同じだったイマイチオベンキョが出来なかった輩談
0730名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c3aa-yT+R)
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2020/06/15(月) 08:03:17.98ID:s8XgsZVH0
便所の掲示板で自演し続ける仕事
0731名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c3aa-yT+R)
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2020/06/15(月) 08:03:39.90ID:s8XgsZVH0
死ねばいいのに
0732名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/15(月) 11:12:08.52ID:8fYVKjalH
>>727

順序が逆です。

丸山ワクチン開発のきっかけは
当時の某週刊誌に記載されていて、
結核病棟にガン患者が少ないってことから丸山博士が
研究し、開発した。
開発当初は患者数が少なく、さらに、わらをもつかむ思いの
重症患者が多く、治験数も少なく、認可が進まなかった。

要するに、どこに行っても死の宣告をされた人が治験対象
だったので成績も悪い。

この週刊誌を読んで、東京まで3回足を運び、
近くの医者に頼み、身内に投与してもらった。
当時、日本医科大学の窓口では、外国人が
1/3くらいいて、列をなして並んでいた。
0733名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)
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2020/06/15(月) 11:35:49.49ID:uMMXZFjB0
>>732
自分の言ってるこのと何の順序が違うのかよくわからなかったので
丸山ワクチンのオフィシャルサイトの説明を読んできましたが
https://www.nms.ac.jp/sh/vaccine/general/index01.html
丸山博士が皮膚結核やハンセン病の治療に丸山ワクチンを使った治療をし続けてる中で
結核患者にガン患者が少ないって事がわかり、丸山ワクチンによるガン治療を始めたのですね
納得しました
0734名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa67-BL08)
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2020/06/15(月) 13:11:06.93ID:j3CAgqhIa
https://www.sankei.com/life/news/200613/lif2006130005-n1.html

チームは流行の中心地となったイタリア、ニューヨーク市の1月下旬から5月上旬までの
感染状況と導入された対策を分析。イタリアでは流行が深刻だった北部で、4月6日に公
共の場でのマスク着用を義務化、ニューヨーク市でも同17日に義務化した。その後に感
染者増加のペースが落ちた。

それぞれ3月に都市封鎖や外出自粛、他人から約2メートル以上離れる対策などを導入し
たが、感染のペースはあまり落ちなかった。(共同)
0735名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/15(月) 13:22:25.30ID:8fYVKjalH
>>733
そういうサイトがありましたか、ありがとう。

ただ、僕の記憶に残っている、週刊誌のキャッチフレーズは
「結核病棟にがん患者はいない」というものを記憶しています。
推察するに、研究最中に発見されたということですね。

ちなみに、最初はウシ型ワクチン(牛を使ったワクチン)だったと思います
今はどうなっているか知りませんが…。
0737名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)
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2020/06/15(月) 14:39:54.49ID:8fYVKjalH
小説、映画などでは、美男美女は薄命。
都市伝説で長生きですか?
そういえば、ワクチン打った人は99才まで
長生きしました。
0738名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 736b-ytz2)
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2020/06/15(月) 16:31:36.99ID:/3DVcR0y0
>>735
ワクチン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
>ワクチンという名称は、ラテン語のVacca(雌牛)に由来する。

ワクチンの作り方
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/documents/oyakudati_wakutin.pdf
>ふ化鶏卵培養法、動物接種法、細胞培養法及び遺伝子組換え法の 4 つ

>>736
そんな都市伝説は無い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3
戦前生まれの人は無症状であっても結核の瘢痕が見つかる事が多いし、保菌者である事も多い

癩病は治療法が確立されていて癩病そのものが死因になる事は無く成った
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85
見掛け上、長生きの人が多い

>美男美女は薄命
この40年ではアメリカ人が世界中にばら撒いたのでAIDSで多くが死んだが、昔から様々なトラブルが多い
0740名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9389-LSMT)
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2020/06/15(月) 23:22:33.75ID:3h5zBnDK0
Factor-Xで
BCGの要素が減ってるが

海外は皆、BCGを皮内注射でやってる

日本はBCGするときに 
菅針という特殊な針が並んだ円筒形の器具をつかっているので
ワクチン液の接種量がはるかに多い可能性がある。
0741名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ f325-NjyN)
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2020/06/15(月) 23:40:41.95ID:uO3U9INa0
BCGが免疫ブーストするっていうのは、
10年以上前の論文でも、言われているし、
もっと言えば、医療関係者の間では、
どうも、免疫をあげるみたいだなぁというのは
ずっと以前からあったわけだろ?
なんかそういう記事をみたぞ?
ガセなのか?
0742名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 736b-ytz2)
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2020/06/16(火) 01:36:39.80ID:I/oEQnZ80
>>741
>どうも、免疫をあげるみたいだなぁ
★言われているから癌の免疫療法に使えるのではないか、という研究が進んでいる

膀胱癌に関しては結核菌が癌細胞に対して優先的に攻撃するらしい
https://oncolo.jp/feature/170508k01

●各種予防接種に依って、免疫系が強く働き過ぎて「花粉症」に成っている
●日本人は上記の理由で虫刺されに弱く蚊や蚤でも腫れ上がる事が多い
●免疫系が強いと身長が伸びにくくなるのではないか?
こんな趣旨の論文を読んだ様な気がする
0744(大阪府)
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2020/06/16(火) 06:05:46.88
インドが右肩上がり
0745名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9389-qafm)
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2020/06/16(火) 09:10:50.97ID:Kj9Rz8EU0
菅針注射はハンコ注射ともいわれて、
9本針が出てこれが皮膚に突き刺さる。
2回おすからのべ18回刺さって液が入る。
海外のBCG注射は1回刺すだけでおわり。
しかも皮内注射で0.1mlいれるの
がやっとだろう。
ニッポンのハンコ注射は海外のBCG
より、10倍くらいたくさん液が入ってる
かも。ハンコ注射が皮内注射よりおと
っていないことは、治験で証明されている。
0747名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 7fc6-95qZ)
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2020/06/16(火) 12:55:09.05ID:tY9UVzfc0
マスクの
・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる?
・マスクをしてると口内湿度100%になる事で滅菌される事には触れないのは何故?
統計学的な事が分からないけど保菌者が70%ばらまいて70%で受け取るとして30%以上貰わない事になるよね?
また保菌者がマスクしてて口内湿度100%で滅菌されてたら70%未満になってもらう側も70%未満になるからマスクによる感染防止期待値30%以上よね
0748名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-foUj)
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2020/06/16(火) 13:10:08.21ID:6DEOhLavp
ちょっと見かけた説で
「アジア人は唾液が少ない」っては、どうだろう?
0750名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-foUj)
垢版 |
2020/06/16(火) 14:07:29.26ID:6DEOhLavp
ちょっと関係ないけど「ブラック」リストにもクレームついてるらしい
0754名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-foUj)
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2020/06/16(火) 14:58:42.51ID:6DEOhLavp
>>752
大阪は希望者募ったからデータにならないって物理の先生が怒ってた
0756(光)
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2020/06/16(火) 16:49:35.21
行動力も範囲も広くて、人間関係も広そうな
感染機会が多そうな
いちびりリア充が受けてそうな気がする。
だから、無作為より
感染者率は上がるんじゃない?
0757名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 33f3-QTWl)
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2020/06/16(火) 17:45:11.09ID:ZDXMPw880
>>752
ロシュとアメリカ製のでやって共に陽性だったものを陽性としてるとか
0758名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)
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2020/06/16(火) 17:46:31.75ID:4einoR120
気軽に見てもらえるんならワイも抗体知りたい…
年末にひどい風邪ひいたんや…
0759名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 33f3-QTWl)
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2020/06/16(火) 17:53:33.84ID:ZDXMPw880
>>752
新型コロナ抗体保有割合 東京0.1% 大半が抗体保有せず 厚労省 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012471891000.html
>海外企業のロシュ社とアボット社が製造する2種類の試薬を使った検査で、いずれも陽性となった場合に「陽性」=「抗体を保有している」としました。
0761玉井コト(東京都) (ワッチョイ 930b-+Do1)
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2020/06/16(火) 18:08:03.58ID:Xuu4D2UX0
各ワクチンは世界中に送るぞ
0764名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd1f-N0pa)
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2020/06/16(火) 21:30:04.84ID:npfeCe+Pd
>>760
BCGも消えたんじゃね?
BCG仮説って重症化しにくいって話で感染しにくいって話じゃなかった筈
やっぱマスク、あと全体的に清潔好きなのがデカいのでは
0765名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)
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2020/06/16(火) 21:37:13.47ID:4einoR120
発音時の唾液の飛び方かなー(破裂音が少ない)
根拠はないけど
0766浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)
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2020/06/16(火) 21:46:42.42ID:YdAomwh00
>>747
>マスクの
>・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる?

以前、2009年の新型インフルンザ流行後に労働科学研究所(現・大原記念
労働科学研究所)に請求してマスクの漏れに関する小冊子を入手したが、
そこには協力した3M社のネクスケア以外のフェイスマスクは装着時の微粒子の
濾過性能の測定結果が30%未満だったと記憶する。(その小冊子は失った。)
その時の微粒子はマスクが苦手とする粒径の0.3ミクロン程度だったかもしれない。
実際は、飛沫感染の飛沫では1ミクロン以上なので条件が家庭用マスクやサージカル
マスクには不利な条件の測定で空気感染(飛沫核感染)の粒径だったと記憶する。
(飛沫感染については家庭用マスクの良品のフィルターなら問題はないが
頬付近の密着性に問題があり、若干は頬付近から漏れやすい。3M社製の
ネクスケア・マスクは家庭用でも頬付近は密着している。)

尚、今年になって3M社製の排気弁付きN95マスクの問題点を指摘したところ、
大原記念労働科学研究所の担当者(非常勤)は逃げを打って問題をスルーした。
下記タイトルで検索されたい。urlは書き込めない。

[ 3M社製の排気弁付きマスクの感染症対策での使用における危険性 ]
0767名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)
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2020/06/16(火) 21:52:32.51ID:0TdVrsng0
マスクはどうしても、北欧でマスク着用率5%切ってるところが他のマスク着用国と感染率変わらないからね
過去の実験で効果がなかったこと同様、まあマスクの感染予防効果は実際には全く無いだろうね
0768名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 33f3-QTWl)
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2020/06/16(火) 21:54:40.56ID:ZDXMPw880
BCG仮説は進化し過ぎてついていけない(笑)

>抗体を気にするな。BCGで活性化する大食細胞・T細胞がカギ --- サトウ・ジュン 2020年05月19日
>http://agora-web.jp/archives/2046133.html
>エビデンスはありませんが私自身の経験や聞いた話からすると、東京都内で20%程度の人が感染しているのではないかと推測しています。
>私の周りでも「今シーズンはいつもの風邪より長引く風邪をひいてしまった」という人がたくさんいます。
>抗体検査や抗体作製ワクチンでは、この新型コロナの世界的流行は全く解決できないでしょう。
0769浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)
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2020/06/16(火) 21:56:02.26ID:YdAomwh00
>>747 (>>766 の補足)
飛沫感染に限定すればノーズフィッターをしっかりセットし鼻付近の漏れを
無くし、頬付近も密着させれば、家庭用マスクの良品(BFE値99%)なら実効90%
くらい飛沫カットできると想定している。ただ、頬付近は隙間ができやすい
ので注意が必要。
0772浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)
垢版 |
2020/06/16(火) 22:06:38.97ID:YdAomwh00
換気の悪い空間で感染者と近距離でいると、飛沫の水分が蒸発して飛沫核になったり
飛沫核のみまでにならなくともエアロゾル粒子が小さくなり、粒径が1ミクロン未満
になればBFE値99%の家庭用マスクのフィルターを半分以上通過する危険はある。
家庭用マスクで0.1ミクロン99%カットとする製品も0.3ミクロンの粒径は苦手。
家庭用マスクの場合は良品でも感染者と近距離で会話はしない方が良い。
0773浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)
垢版 |
2020/06/16(火) 22:17:43.09ID:YdAomwh00
>>771
>今回の抗体検査はやたら低く数字出してる

そう。
3種類の抗体検査(スイス・ロシュ、米アボット、米モコバイオの3社)をして
スイス・ロシュと米アボットの二つで共に陽性になった者のみに限定するいという
制限をしている。これは、おかしい。
感染すれば複数の抗体ができる場合も多いが、無症状で早期に治った場合は
一部の抗体しかできない場合もあり、特にマクロファージやT細胞がウイルスを
捕食した場合は一部しか抗体ができないか全く抗体ができない場合もありうる。
少なくとも、ロシュ社またはアボット社の検査薬のいずれかで陽性になった者は
感染したとすべきだと思う。
厚生労働省や政府御用医師団はPCR検査不足でなかったとしたいのか抗体陽性数を
低く抑えようとしている疑いがあるのではと私は危惧している。
0776浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)
垢版 |
2020/06/16(火) 22:30:57.14ID:YdAomwh00
厚生労働省の抗体検査結果により厚生労働省の主張する感染率の東京都民の0.1%を
前提にすれば、高齢者人口補正をしても大多数がBCG接種していないアイスランド
より東京都民の致死率が高くなる。
0779浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)
垢版 |
2020/06/16(火) 22:47:38.41ID:YdAomwh00
>>775
>低く抑えようとするメリットは何?

人口千人当たりのPCR検査で日本はアイスランドの数十分の一しか実施していない。
先進国最低レベル。
疑惑としては東京オリンピック実施のため感染者を少なく見せようとしていたとか
諸説あるが真の理由は不明。
日本は表向きはコロナ陽性の感染者は入院させていたとするが、新型コロナの疑い
のある患者のPCR検査を拒否したため、新型コロナを恐れる一般病院は受け入れず
感染症専門病院も受け入れず救急車の受け入れ「タライ回し」が発生していた。
力士の死亡も同様事例。東京のみならず大阪でも発生していた。
吉村・大阪府知事が大村・愛知県知事に文句言ってたが、あれは吉村のウソ。
(大村・愛知県知事はトリエンナーレの一件では重大な問題があるがコロナに
のこの件については正しい。)

下記の日経新聞記事参照。
[ 救急「たらい回し」倍増 コロナ感染疑いで拒否か ]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58758300S0A500C2CE0000/


そういうわけで政府、厚生労働省、政府御用医師団は感染者を少なく見積もって
PCR検査が国際レベルより極めて少なかった事に問題が無かったとしたいという
動機はあると私は推測する。
0781名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)
垢版 |
2020/06/16(火) 23:01:00.36ID:TpqdsA4I0
https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig1.png
https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig2.png
イタリアは2月の時点で超過死亡が100人、3月はじめで200人を超えた
都市封鎖は12日
これが医療崩壊関係なしに起こってるとすると、この時点ですでに1万人の感染者がいたことになる
そこから2週間の間があった

日本はずっと感染者を追っていて、これが2000人とかの時に緊急事態
0782名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 33ee-EVMN)
垢版 |
2020/06/16(火) 23:19:48.84ID:ex0fpP4z0
>>779
>人口千人当たりのPCR検査で日本はアイスランドの数十分の一しか実施していない。

そんな数値に検査が十分かどうかの意味は無い。
感染者が少ない国で検査数が少なくなるのは当たり前だから。
比較するなら陽性率で比較すべき。
検査が足りなければ陽性率は高くなるからだ。

あなた、多分知ってて書いてるよね。

>先進国最低レベル。

軒並み感染爆発して大量に感染者が出たからね。
0785名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)
垢版 |
2020/06/16(火) 23:36:56.87ID:TpqdsA4I0
しかし初期からずっと感染者追ってたロシアで感染爆発が起きてるし
普通に自粛などやってて抑えられなくなったりする国もある
ロシアはロックダウンやってたのに広がったのは何が原因だ
0787浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)
垢版 |
2020/06/16(火) 23:48:01.66ID:YdAomwh00
>>782
>検査が足りなければ陽性率は高くなるからだ。
体調が悪くて検査を要求して検査ができる国・地域どうしなら陽性率が低ければ
検査は足りていると判断できるが、日本は本人が要求しても特に厳しい条件を
満たした重病者しかPCR検査させなかったが、それで陽性判明すると関係の
ありそうな者はリスクが低くても検査したため陽性率は低い場合が多かった。


>軒並み感染爆発して大量に感染者が出たからね。

西ヨーロッパでは、そういう国も多かったが、人口当たりPCR検査を多くして
抑え込んだアイスランドやジブラルタルやフェロー諸島のような国・地域もある。
要するに先手を打って人口当たりPCR検査を多くした小さな国や地域では抑え込み
に成功し、逆に、感染者が急増して追われてPCR検査急増した国は医療崩壊
している。
ただ、医療崩壊した国のPCR検査で排気弁付きN95マスク(特に3M社製)が
感染増大させた疑いがある。

[ 新型コロナウイルス対策でフェイス・ガード抜きの排気弁付きマスク使用は危険 ]

[ 新型コロナウイルス対策でフェイス・ガード抜きの排気弁付きマスク使用は危険 ]

url書き込めないので、タイトルで検索してくれ。
0789浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)
垢版 |
2020/06/17(水) 00:02:51.59ID:f0jZ+4IK0
>>784
>無症状で抗体も残らない感染者が大量にいるから致死率が低いんだという主張は
>やっぱり無理があるよな。何の根拠もない。

その前に、厚生労働省はモコバイオ社方法による抗体検査を除外し、しかも、
ロシュ社方法による陽性かつアボット社方法による陽性の両方を満たした者のみ
感染者と認定した科学的根拠を示すべき。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf

(2019年保存サンプルから0.4%の偽陽性は示しているが、不十分だし、社名不明。)
https://www.mhlw.go.jp/content/000637286.pdf
0790浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)
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2020/06/17(水) 00:08:00.04ID:f0jZ+4IK0
>>789 の補足
新型コロナに感染すれば複数の種類の抗体ができる可能性があり、また、無症状や
軽症の場合には、そのうち一つの種類の抗体しかできない場合も考えうる。
よって、モコバイオ社方法による抗体検査を除外し、しかも、ロシュ社方法による
陽性かつアボット社方法による陽性の両方を満たした者のみ感染者と認定したのは
無理に感染者数を少なく公表しようとした疑いがあると私は危惧する。
0792浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)
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2020/06/17(水) 00:24:03.75ID:f0jZ+4IK0
>>773 の訂正
(誤)特にマクロファージやT細胞がウイルスを捕食した場合は
(正)特にマクロファージがウイルスを捕食したり、キラーT細胞場合が
ウイルスに感染した細胞を破壊した場合は
0793名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW fac6-obMk)
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2020/06/17(水) 00:27:21.19ID:HqYi8VJv0
>>785
気候的な問題で寒過ぎるから部屋を締め切って暖房で換気が出来てなくて
素手でチーズとかハムとかを食べるっけ
北海道の第二波からして寒いトコは感染しやすいのかね
日本大体加熱するし袋麺パスタホットケーキミックスたこ焼き粉なんて基本加熱米炊くのもだから
その辺ちゃうかな
0795玉井コト(東京都) (ワッチョイ ff0b-HKig)
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2020/06/17(水) 00:52:38.69ID:SpKktzP60
BCGワクチンやDNAワクチンはアジア各国に送るぞ
140人くらい感染者を減らす検討を祈ることを宣言するさ
0800名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-BbDI)
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2020/06/17(水) 08:14:10.57ID:xS6+6cFi0
>>767
スウェーデンも日本もノーガード戦法だが
違いは日本は感染拡大前から人ごみでは全員マスクしてた
0801名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 831b-QGdN)
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2020/06/17(水) 08:18:29.11ID:gzmJXU070
今回の抗体検査陽性率の低数値の意味するところは
過去に発症した無症状か軽症者で極めて短い期間で抗体が消えてしまったのではないか
オレ自身も2月の始めにいつもとは違う酷い風邪をひいたが、もしかしたらと思っている
2月から3月に有名人が相次いで感染したが、その時期に相当な人数が感染したと思っている
0802(大阪府)
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2020/06/17(水) 08:21:33.18
いつ抗体が消えるのかは
抗体ポジを追跡するしかないな。
0803(大阪府)
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2020/06/17(水) 08:29:48.05
会社の健康診断で抗体健康出来ないのかな?
0804名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a7ee-1/Nl)
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2020/06/17(水) 08:39:01.33ID:Luj3cAlt0
>>787
>体調が悪くて検査を要求して検査ができる国・地域どうしなら陽性率が低ければ

日本以外でも、本人が要求しての検査などは無いから条件は同じ。

検査判断は保健所ではなく医師であり、日本が特に厳しいというのも根拠が無い。
たとえ行政側に意図があったとしても、医師の判断には無関係。

>抑え込んだアイスランドやジブラルタルやフェロー諸島のような国・地域もある。

それが先進国なのか。
知ってて書いてるんだろうけど、自分の主張のためにあまりに恣意的だと思うよ。
0805名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-BbDI)
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2020/06/17(水) 09:13:26.45ID:xS6+6cFi0
死者一人当たりのPCR検査件数
日本:371件/死者
スウェーデン:65.8件/死者

スウェーデンはPCR検査が必要な人に出来てない
0808名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)
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2020/06/17(水) 11:42:33.77ID:TApdC9Sy0
>>797
4月半ば交通機関利用時には事前にQRコードの入手が必要になったらしいけど
逆に地下鉄駅入り口前の警察官による確認作業が混雑過密状態を作ってしまい
さらに感染爆発させたんじゃないかって見方もあるとか

↓こんな感じ
Moscow's Digital Pass System Causes Massive Lines and Crowds | The Moscow Times
https://www.youtube.com/watch?v=lF1VENmTfp0
0809名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK06-k045)
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2020/06/17(水) 17:55:03.04ID:1siSyw+dK
>>807

スウェーデンはロックダウンも外出制限も無しのノーマスクで東京よりも少ない人口で死者数は日本全体の五倍以上

イタリアのマスク着用率が上がったのは感染拡大してからだから死者数が増えるのは当たり前

対人距離を取る事で接触感染を防ぎ マスク着用で通常の飛沫感染を防ぎ 小まめな手洗いで手に着いたウイルスを落とす

これだけでかなりの重症と死亡が防げるという事は空気感染は無い エアロゾル感染も感染者が集まる特殊な環境以外では発生しないという事になる

イタリア人は元々対人距離が近くて濃厚接触も頻繁だから感染爆発したという事になるから 文化習俗の違いが集団的な生死の分かれ目とも言える

元々キスやハグの少ない日本で感染がそれほど広まっていない事は抗体検査からもハッキリしている

1.濃厚接触 2.飛沫感染 3.感染者の触れた物に触れて起こる間接感染

3は感染者もマスクをし 大多数が手指を消毒する日本では殆ど起こっていないと考えられるから 濃厚接触と飛沫感染にだけ注意を集中出来る

距離を取ってマスク着けてエタノール

たった三つのシンプルな防御策に加えて眼鏡だけ

BCGの影響も有るかも知れないけど 国民全体で予防策を万全にしていて感染爆発した国との比較しないと判らないね
0810名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/17(水) 18:35:13.71ID:9OAJQmuz0
日本の予防策が万全だったとかの寝言って、欧州のロックダウンの実態に無知だから言えるんだろうな
そういう人に限ってマスクの効果があるとかいってる点からしても、情弱原則ってあるような気がする今日この頃
0813名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW e3aa-vLg2)
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2020/06/17(水) 19:04:43.52ID:hI26FfLZ0
マスクはともかく「なぜ日本はなんとかうまくいったのか」ってスレないかな
0814名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)
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2020/06/17(水) 19:08:38.96ID:9OAJQmuz0
BCGか交差免疫のどちらか
免疫があるから罹りにくいということは確か
だからほぼなにも対策せず効果のないマスクしてるだけなのに
感染が広がらなかったわけなのな
0816名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 3ba1-stvR)
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2020/06/17(水) 19:27:18.01ID:R/bp5Se40
>>813
クラスター対策と接触機会減と答え出てるんで
0817名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)
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2020/06/17(水) 19:32:02.81ID:TApdC9Sy0
>>583
マスクは新型コロナウイルスの拡散を40%減らすことができるとドイツの研究は示唆している
Masks Can Reduce Covid Spread By 40%, German Study Suggests
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-12/masks-can-reduce-covid-spread-by-40-german-study-suggests
マスク関連の話もそこまで興味ないので
ドイツのどこあたりの話なのかとか本当にそうなのか確認してないけど
こういうの読むと効果あるんだなと思っちゃうよね
0820名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5f09-1/Nl)
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2020/06/17(水) 20:06:17.60ID:WsW9j4jr0
>>814
交差免疫と今回の抗体検査による保有率の低さとはなにか結びつかないだろうか
今回の新型コロナウイルスに感染したときに対新型コロナウイルス抗体が作られることなく
交差免疫によって重症化を抑えられたなんてことは起こり得るのか
0821名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9a41-V2ch)
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2020/06/17(水) 20:31:56.58ID:qIcjLUjp0
>>820
なるほど、テレビによく出る専門家の言い方では、「可能性はある」ってことだよね。
このウイルスにかかっても、痕跡が残らないという体質の人がいるかも。
なんせ、新しい未知のウイルスだから。
0822名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK06-k045)
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2020/06/17(水) 20:32:21.11ID:1siSyw+dK
>>814

まだ確かと言えるだけの証拠は出ていない

BCGの何がウイルスにどのように作用して死亡者数を少なく出来るのか説明出来ないだろ?

高齢者と基礎疾患持ちの死亡率が高いのは他の国々と同じだし 抗体保有率もごく僅かだという事は感染者自体が他国よりも少ないと考えるのが自然

感染者を爆発的に増やすスーパースプレッダーの隔離がクラスター対策に依って上手く行ってるだけだよ

まあ夏場のマスク外しがどうなるか 湿気の少ない秋以降もノーマスクで感染者が劇的に増えたりしないかでハッキリするだろう

丸一年経過を見ないとどうなるかも判らない新型だしな
0823名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)
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2020/06/17(水) 22:00:20.91ID:xS6+6cFi0
統計的アプローチによって調べられたCOVID-19に対するBCGワクチン接種の影響
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf

ダイヤモンドプリンセスは、BCGワクチン接種がCOVID-19の感染と死亡率を低下させるという仮説を支持しなかったことを強調しておく必要があります。

・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率(PDFの20ページ表3)
Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70%
Hong Kong (BCG +) 260人 死亡2人 死亡率0.77%
USA (BCG -) 416人 死亡0 0人. 死亡率00%
Canada (BCG -) 251人 死亡1人 死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人 死亡1人 死亡率0.45%
UK (BCG - / past+) 57人 死亡1人 死亡率1.75%
0824浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)
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2020/06/17(水) 22:06:30.22ID:f0jZ+4IK0
>>804
>日本以外でも、本人が要求しての検査などは無いから条件は同じ。


アイスランドはPCR検査希望者に検査させてコロナを抑え込んだ。下記の記事参照。
https://www.businessinsider.com/iceland-coronavirus-pandemic-approach-could-help-other-countries-2020-4
>The government allows testing for anyone who wants it.


>検査判断は保健所ではなく医師であり、日本が特に厳しいというのも根拠が無い。

3月・4月頃は医師がPCR検査すべきと保健所に連絡しても検査して
もらえなかった事はテレビのニュースで何度も報道されていた。
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