BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>813
クラスター対策と接触機会減と答え出てるんで >>583
マスクは新型コロナウイルスの拡散を40％減らすことができるとドイツの研究は示唆している
Masks Can Reduce Covid Spread By 40%, German Study Suggests
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-12/masks-can-reduce-covid-spread-by-40-german-study-suggests
マスク関連の話もそこまで興味ないので
ドイツのどこあたりの話なのかとか本当にそうなのか確認してないけど
こういうの読むと効果あるんだなと思っちゃうよね >>810
日本が対策万全だなんて言ってないぞ？
対策に失敗した国とじゃなくて成功した対策万全の国と比較しないと何が有効なのか判らないと言ってるんだが その読解力じゃ無理だな？ >>814
交差免疫と今回の抗体検査による保有率の低さとはなにか結びつかないだろうか
今回の新型コロナウイルスに感染したときに対新型コロナウイルス抗体が作られることなく
交差免疫によって重症化を抑えられたなんてことは起こり得るのか >>820
なるほど、テレビによく出る専門家の言い方では、「可能性はある」ってことだよね。
このウイルスにかかっても、痕跡が残らないという体質の人がいるかも。
なんせ、新しい未知のウイルスだから。 >>814
まだ確かと言えるだけの証拠は出ていない
BCGの何がウイルスにどのように作用して死亡者数を少なく出来るのか説明出来ないだろ？
高齢者と基礎疾患持ちの死亡率が高いのは他の国々と同じだし 抗体保有率もごく僅かだという事は感染者自体が他国よりも少ないと考えるのが自然
感染者を爆発的に増やすスーパースプレッダーの隔離がクラスター対策に依って上手く行ってるだけだよ
まあ夏場のマスク外しがどうなるか 湿気の少ない秋以降もノーマスクで感染者が劇的に増えたりしないかでハッキリするだろう
丸一年経過を見ないとどうなるかも判らない新型だしな 統計的アプローチによって調べられたCOVID-19に対するBCGワクチン接種の影響
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスは、BCGワクチン接種がCOVID-19の感染と死亡率を低下させるという仮説を支持しなかったことを強調しておく必要があります。
・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率（PDFの20ページ表3）
Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70％
Hong Kong (BCG +) 260人 死亡2人 死亡率0.77％
USA (BCG -) 416人 死亡0 0人. 死亡率00％
Canada (BCG -) 251人 死亡1人 死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人 死亡1人 死亡率0.45％
UK (BCG - / past+) 57人 死亡1人 死亡率1.75％ >>804
＞日本以外でも、本人が要求しての検査などは無いから条件は同じ。
アイスランドはPCR検査希望者に検査させてコロナを抑え込んだ。下記の記事参照。
https://www.businessinsider.com/iceland-coronavirus-pandemic-approach-could-help-other-countries-2020-4
＞The government allows testing for anyone who wants it.
＞検査判断は保健所ではなく医師であり、日本が特に厳しいというのも根拠が無い。
3月・4月頃は医師がPCR検査すべきと保健所に連絡しても検査して
もらえなかった事はテレビのニュースで何度も報道されていた。 >>805
＞死者一人当たりのPCR検査件数
＞日本：371件/死者
＞スウェーデン：65.8件/死者
＞
＞スウェーデンはPCR検査が必要な人に出来てない
スウェーデンの場合は発想の根底から日本と異なる。
まず、ロックダウンせずに自然感染で集団免疫獲得を目指す事を公言している。
また、スウェーデンでは重症化するまで自宅で自主隔離する事にしていて、
高齢者や末期癌患者は新型コロナと判明してもICUに入れてもらえないので
検査する意味が無い。
ちなみに、環境問題で有名になった少女のグレタさんも新型コロナの症状が
出たけど自宅で自主隔離したそうだ。
日本では糖尿病の持病のある力士が血痰を吐くまで入院も検査もしてもらえず
死亡したし、様子見強要されているうちに急死した者もいる。
そういうわけで、死者の半数程度は高齢者施設に入所してる高齢者で、
さすがに問題視されている。 >>825 の以下の部分はスウェーデンに関するコメントです。
＞そういうわけで、死者の半数程度は高齢者施設に入所してる高齢者で、
＞さすがに問題視されている。
途中で日本の事情を書いたため紛らわしく誤解を招く順序になりました。 >>823
>・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率（PDFの20ページ表3）
>Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70％
浅原正和・愛知学院大学教養部講師の着眼については敬意を払って評価するが、
ダイヤモンド・プリンセス号の日本人死者9名中84歳以上の二名はBCG未接種の
可能性が高いと思う。1951年成立当時の結核予防法では30歳未満はBCG接種義務
があったらしく、建前上は98歳以下の日本人はBCG接種する事になっていた。
しかし、集団接種は中学までで、中学卒業後の接種率は厚生労働省や結核予防会や
日本BCG製造株式会社に問い合わせても不明だった。ところが、結核予防法の
BCG接種対象者が1974年に変更になる2年前に日本に返還された沖縄県の資料
では中学卒業後30歳未満のBCG接種者は1%未満だと判明。おそらく本土でも
中学卒業後30歳未満のBCG接種者は1%未満のはずで、84歳以上の接種者は
1%未満だろう。よって、ダイヤモンド・プリンセス号の日本人死者は9名だが
BCG接種者は7名と推定すべきと私は考える。 >>631 ( >>649 の補足 ) >>807
なぜ、西ヨーロッパでマスク着用率の高いイタリアやスペインのような南欧諸国が
感染爆発したのにマスク着用率が低い北欧諸国がスウェーデンを除いて感染爆発
していないか考え続け、>>649 のような可能性以外に、難民やEU域外からの
外国人労働者の存在の可能性も考えうると思いいたった。
EU域内に流入した難民やEU域外からの外国人労働者は冬に寒くなる北欧より
冬も比較的暖かい南欧や経済活動の盛んなフランスやドイツや(2月1日のEU
離脱前の)英国に移動した可能性がある。
難民やEU域外からの外国人労働者は仕事を休むと収入が無くなるので
体調が悪くなっても無理して働くため新型コロナに感染すると感染を広げる
原因になりやすい。
それが大きな原因かもしれない。 >>827
戦後、米軍統治下に置かれた沖縄県では、ほぼ返還前まで米国式の対策がとられており、BCGの接種が実施されていなかった https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4
2008年のある調査では、ヨーロッパ8カ国の7000人以上に、キスや握手から対面での会
話まで、日々の社会的接触に関して日記をつけてもらった。
「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対
し、ドイツでは8人でした」とグラスリー氏は話し、この傾向はCOVID-19にも当ては
まると考えられると付け加えた。 免疫力って数値で表せないから
結局、統計でってなるんだけど
対応の早い遅いもあるし
まとまらんな 次世代スパコン「富岳」を使った電車や室内での飛沫の拡散予測が公開され、電車では窓開けも有効ですが混雑を避けることが一番と判明しました。 うんこしたあとに拭くとおしりが綺麗になることが判明しました まぁ少なくともDP号の解析で初期武漢型ウィルスは日本人と他で感染率も死亡率も有意な差がないことは判明したんだから、通常生活の接触機会や行動様式に原因を絞るべきだね 飛沫というとツバとかと思ってたけど息に含まれる水蒸気も飛沫と呼んでいいのか
冬場の白い息が水蒸気だから結構な距離を飛ぶよな
マスクの効果は絶大なんだな >>835
自然免疫とか、交差免疫の話もあるでしょ
手洗いマスクごときで、死者数を420000から900まで抑えるのは常識的に考えてもおかしい >>838
42万はあらゆる対策なしの場合でしょ
比較する必要もないと思うけど >>773
感度と特異度の問題無視してんじゃねえよ。
「一回の検査で陽性が出たら陽性」って扱うと、
陽性判定者のかなりの部分が実は偽陽性って
なって、医療リソース無意味に食いまくる。 >>838
オリンピックも予定通り来月開催して、外国人観光客が日本中歩き回ったぐらいのシナリオだぞ＞42万 >>839
じゃあ、日本よりも厳格なロックダウンを行なってる国で10万人以上の死者が出ているが
この違いを接触機会や行動容姿会を起因と考えるのは無理あると思うんだけど
自然免疫や交差免疫に言及すべきだ >>843
厳格なロックダウンて外部との途絶は徹底してても内部はDP号なみだったんじゃないの >>844
ちょっと意味わかんない
その内部ってロックダウンした国の国内のこと？
ロックダウンって外出禁止だよね。
外出禁止でどうやってDP号と同じ環境になるんだか
少なくともゆるゆるの日本よりは厳格にやってると思うけど >>843
マスクしない 手洗いしない ウガイもやり方知らない
キスハグ当たり前 他人の物でも手当たり次第にベタベタ触る
これだけで十分感染拡大の要因になるだろ？
おまけに保険制度が雑で貧困層には医療を受ける機会さえ十分じゃない
生活習慣と社会制度の差だよ
それを認めたくない勢力が日本人には何か特別な免疫が有るに違いないと言ってるだけで結局BCGからは有力な証拠も見付からずに今度はDNAを調べ出した
ダイプリ号の検証結果から武漢型に対する人種的な優位性は無いとハッキリしてるんだから後発の欧米型なら尚更だろう？
死亡者数が少ないのは感染者の母数が少ないのと高齢者や基礎疾患持ちがそれほど外出してないからだ
リスク・グループが感染者と接触しなければ殆どの人は｢死にはしない｣となる >>846
ブータンとかベトナムとかアフリカの多くが欧米より感染対策できたとでも言うの？
BCG否定論文もあるにはあるが、効果がある可能性を示す論文はそれ以上にあるが、どこで否定されたと思ったの？イスラエルの論文？ 発展途上国は感染症が多いから免疫が高い
免疫の低い人はすでに死んでいるから少ない ＞可能性を示す論文
効果がある可能性を示していた論文があった・・・
という話だったり >>847
ベトナムは接種率高くないから、むしろ他に理由がある良い例 >>851
BCG仮説全般に言えることだけど、年寄りが亡くなってる状況でなんで昔より最近を重視するのか分からん >>848
＞発展途上国は感染症が多いから免疫が高い
＞免疫の低い人はすでに死んでいるから少ない
それも大きな理由かもしれない。
アフリカで500名以上感染確認されてるのに死者ゼロのウガンダの場合、
70歳以上の高齢者人口の割合は日本の20分の1以下。
おそらく、高齢者だけでなく病弱者や慢性病患者もほとんどいないのだろう。 >>852
＞BCG仮説全般に言えることだけど、
＞年寄りが亡くなってる状況でなんで昔より最近を重視するのか分からん
私もそう思うけど、古いデータが無い。
日本ですら古い接種率のデータが無くて、1951年以前の中学卒業者で30歳未満の
接種率が不明なくらい。外国の古いデータなんて調べるのは非常に困難。 >>847
イスラエルが全員強制BCG接種を止めたとされる1982年以前に生まれた者と
1983年以後生まれた者で感染比率に有意差が無かったとするUri Hamiel ら
による論文は、実際にはイスラエルでは1983年以後もツベルクリン陰性の児童に
BCG接種する慣行があった事を示す論文がある。
Samuel Gross 他(2004)Clinical Infectious Diseases, Volume 38, Issue 10
https://academic.oup.com/cid/article/38/10/1495/347591
>In Israel, BCG vaccination of children was discontinued in 1982.
>・・・(中略)・・・
>However, because it is a common practice to administer BCG vaccine
＞to tuberculin-negative children, the accidental use of BCG vaccine
＞instead of PPD is not uncommon.
Uri Hamiel らによる論文は
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182 >>856
Uri Hamiel らによる論文は、ずさんで実情を無視しており信頼性が低い。 >>847
＞BCG否定論文もあるにはあるが、効果がある可能性を示す論文はそれ以上にあるが、
＞どこで否定されたと思ったの？
BCG仮説の大きな根拠となった各国の比較だが、欧米諸国で死者が非常に多いのは
感染者急増で必要な医療を受けれなかった呼吸困難の感染者が大量に死亡したため
過大な死者が発生した事を軽視し、また、BCG強制接種国の多くが発展途上国で
新型コロナで死にやすい高齢者が非常に少ない事の補正をせずに論拠としている
問題がある。
また、クルーズ船のダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡事例についての
浅原正和・愛知学院大学教養部講師の指摘から、隠れた非公開の特殊事情が無ければ
少なくとも当初の武漢株ではBCG仮説が成立しない可能性が高いと考えられる。
比較を無意味にする隠れた非公開の特殊事情として、もし仮に、以下のような
事情があればダイヤモンド・プリンセス号での考察は無意味となる。
たとえば、日本発着だったため日本人乗客の大部分が全行程乗船しアメリカ人・
カナダ人乗客の大部分が日射の強いベトナムからの帰路にのみ乗船したとか、
隔離期間終了前に帰国したアメリカ人・カナダ人客が帰国後に複数名死亡したのに
報告が無かったとかである。そのような特殊事情が存在しないという前提の下で、
少なくとも武漢株ではBCG仮説は成立しないと結論付けられる。 >>855
＞そもそもベトナムは接種義務化か遅くて1985年から1983年だと4%だけ
そうみたいですね。
だとすると、ベトナムの死者ゼロの大きな理由はBCGでなく日射によるビタミンD
の体内合成かもしれませんね。
ただ、ベトナム南部のホーチミン市では3月の日照時間が長いのですが、北部の
ハノイでは例年の3月の日照時間は短いですね。今年は異常気象で例年と異なり
ハノイでも日照時間が長かった可能性があるかもしれませんが、今年の気象資料は
入手困難です。 >>859 の補足
ベトナムの場合、ベトナム戦争終結による統一以前のデータをWHOが把握して
0%なのか若干疑問を感じます。 >>840
＞「一回の検査で陽性が出たら陽性」って扱うと、
＞陽性判定者のかなりの部分が実は偽陽性って
＞なって、医療リソース無意味に食いまくる。
PCR検査と抗体検査を混同して抗体検査に関するコメントの>>773を批判
しないで欲しい。
現在の感染の有無を調べるPCR検査と違って現在だけでなく過去の感染も調べる
抗体検査の場合は陽性でもPCR検査が陰性で現時点で症状もなくCT画像も問題
なければ過去の感染にすぎず治癒済みなので入院は不要。 >>846
＞ダイプリ号の検証結果から武漢型に対する人種的な優位性は無いと
＞ハッキリしてるんだから後発の欧米型なら尚更だろう？
ダイヤモンド・プリンセス号での感染は新型コロナのオリジナルの武漢株による
だろうが、武漢株は中国がBCG接種国なので発生当初からBCG耐性株だった
可能性がある。ところが、BCG非接種国のイタリアでの流行中にBCG耐性を
失った可能性も排除できない。
ワクチンも広義の薬剤とみなせば、ウイルスや病原菌の一般論として薬剤の
存在しない状況では薬剤耐性株より薬剤耐性の無い株の方が増殖しやすい。
よって、理論的可能性としてBCGワクチン耐性のある武漢株がBCG接種されてない
イタリア人の体内で変異してBCGワクチン耐性を失った可能性も排除できない。
尚、実際の欧米型についてはBCG仮説に否定的な沖縄県の状況もあるが事例数が
少ないので断定できない。(>>439参照) >>862
＞ほとんど広がってない宮城で１．２％だぞ
たしかに、モコバイオによる抗体検査では宮城県民の方が東京都民より
抗体保有者比率が高い。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf
ウイルスに感染すると複数の種類の抗体ができる。
また、人間に感染するコロナ・ウイルスは新型コロナを含めて7種あり、
4種類は軽い風邪症状を引き起こし数ヶ月で再感染する事もあるらしい。
軽い風邪症状を引き起こす既存のコロナに感染すると数ヶ月で消滅するコロナ
共通の抗体ができると仮定すれば、モコバイオによる抗体検査ではコロナ・ウイルス
共通の抗体に反応しているのかもしれない。
まあ、モコバイオによる抗体検査は信頼できないので排除すべきだが、ロシュと
アボットは新型コロナのみに誘発される特有の抗体に反応している可能性が高い。
(この事は感染者で確認すべきだ。)
また、ロシュとアボットは別の抗体に反応していると考えられるが、別々の抗体
であっても新型コロナのみに誘発される特有の抗体であれば、ロシュとアボットの
いずれかで陽性であれば既に新型コロナに感染したと推定できるはずだ。
感染者の体内で新型コロナの中和抗体ができるのは感染後10日以上かかると
考えられ、また、一方の中和抗体だけでも回復しうるので、一方の中和抗体のみ
しか保有しない回復者がいても不思議ではないからだ。
よって、厚生労働省がロシュとアボットの両方で陽性になった者のみが感染経験者
だとするのは科学的根拠不足である。両方で陽性になった者のみとする場合は
科学的根拠を示すべきである。 >>847
> >>846
> ブータンとかベトナムとかアフリカの多くが欧米より感染対策できたとでも言うの？
対策以前に流入が多くないだろ？
> BCG否定論文もあるにはあるが、効果がある可能性を示す論文はそれ以上にあるが、どこで否定されたと思ったの？イスラエルの論文？
単純に民間レベルでの予防習慣の有無を比較した迄だが？ >>863
欧米型にBCG耐性が無かったとしたら武漢型の収束した三月以降に耐性型に変異して拡大しなかったのは何故か？という事の説明が付かない
或いは耐性獲得してもクラスター対策によるキャリアの隔離が上手く行って市中にスーパースプレッダーを出さずに済んだとも考えられる >>845
例えば厳格なロックダウンてどこ?ドイツとか? イタリアが最近までやってたロックダウンだと
たしか元々同居の人以外とは会ってはならないとかだったよな
だから外出もできないけど、同居してない場合は家族とか友達とも接触禁止というレベルでしょ？
そこまでやってもあれだけ感染拡がってるわけで
日本のクラスター対策に一定の効果があったとか口が裂けても言えないわな フランスは一応申請書？持参とか言うとったな
（pdfに書き込んだのスマホに入れときゃいいってレベルらしかったけど）
ロシアは犬の散歩はいいけど人間の散歩はダメとか
わけわからん(ペットの水槽を持って歩いたという話が) まあ、あっちはあれだけ死にまくったら、必死になるのもわかるというか
逆にいうとそこまで危機感なかった日本で感染対策がうまく行ったとか言ってる人って平和ボケの極地だけど
しかし、日本（や中韓）は、対策を感染が拡がるまえに前倒しでやってるからだと、
そこが欧米との違いだという理屈のおかしさを、それを言ってる人に理解させるのは案外難しいんだよね
マスクもクラスター対策も、日本みたいに感染が拡がってないところでやってると効果があって
欧州みたいに感染が拡がったところでやると無効だということで、もうグダグダな思考回路なんだけど
でも一応、今の日本では、まだそういう系のほうがメインでしょ？どうにかならないもんかな >>720
でもそうなると東南アジアが少ないのにインドが多いというのも不可解なんだよな
インドより貧しかったりスラムが酷い国東南アジアにあると思うけど
カンボジアとか 南米と南アフリカが増えてるから気候説押したくなるけどそうなるとオセアニアが押さえ込んでんのも謎
人口密度？
でもそれなら東南アジアはなんで大丈夫？
結局複合的要因なんだろうけどさ >>734
マスクしてると絶対手にな飛散ウイルス量減らせるから効果はあるんだろうね >>744
東南アジア大丈夫なのにインド増えてる謎
他の南アジア(パキスタン、スリランカ、ネパール、バングラデシュ)とかはどうなん？ >>752
>>754
3000人中数人とかだし誤差の範囲だろ >>868
逆にそこまで、何をやっても効果が目に見えて現れなかったのは、じゃぁどうして？
イタリアの中でも州によって対策内容が違ったりするわけだけど
どこも同じ結果にならなかったのはどうして？
ってなる 個人的には
気候説、東アジアと東南アジアの風邪で交差免疫、マスク習慣
の3つかな >>847
寒いせいじゃね？
ヨーロッパの爆発も日本の中で北海道が多いのもそう
今南米と南アフリカで増えてるのもそう
インドは知らん >>875
パキスタンは日本への入国者の感染者の数みても、かなりやばそう
たぶんバングラデシュあたりも >>871
両方正しいやん
超過死亡のグラフ見れば、だいたいの国がロックダウンする前に数１００人の死亡だしてる
「気づいたらすでに感染者が１万いた」って状態
日本は数人から数えて１万になってるが
クラスターは人員がものをいう
今の人数は少なすぎるし、それですでに追えなくなったりした
感染者が１０倍になってれば崩壊してただろ >>835
加えた気候は考慮するべき
>>871
日本も院内感染と老人ホーム感染が酷くなってれば死にまくってた可能性はあると思ってる 参考にすべきは「感染初期から追っていたのに感染拡大してしまったケース」だな
カナダとか >>883
だよね
効果があったのは水際対策とクラスター対策
ヨーロッパは気づいた時には手遅れ
一旦ひろまったら院内感染と医療崩壊と老人ホーム感染で死にまくる
ってことだと思う
でなんで日本や韓国で武漢由来が平気だったかは謎 >>872
インドは都市部で他人との距離が無いも同然だから… >>879
予告ロックダウンで直前に感染が拡がってない地域に逃げた人達から感染が拡大したんだよ
日本でもコロナ疎開で感染者ゼロだった地方が急に陽性増えたりしたケースが有ったけど あれの酷いバージョン
ロックダウンなんかすると余計に感染が拡がるんだよ >>886
単純にクラスター潰しで濃厚接触者は無症状でも隔離して経過観察してたからリンクが切れたんだと思う
次いでにスーパースプレッダーも隔離出来てれば拡がり様が無い >>868
イタリアの新規感染者数のピークは3月21日、それ以降、対策の効果で新規感染は順調に減り続けている
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
感染からPCR感染確定報告まで10日とすると、真の感染のピークは13月11日前後なので、3月11日ごろから本格的な対策が始まったと思われる
・3月11日は累計死者数が827人で最初の死者の報告から約２週間後）
・4月19日にActive Casesのピーク
・5月4日から外出の際のマスク着用を義務付 >>891
wikiにまとめてあったのね
当たり前かｗ >>858
ありがとう。
前段の部分は高齢者の人口補正は考慮する必要はもちろんあると思いますが(藤田医科大の宮川先生がすでにやってませんでしたっけ？？)、それでも数百倍の差はでないと思います。
朝原先生はBCGによる個人の抵抗力増大は認めてるし、ご指摘の部分は「もしこんな前提があれば否定される可能性がある」という論考で、まだわかりませんよ、という内容と理解してます。 >>872
インドは人口規模が大きいから死者も多く見えるけど、100万人あたりだとまだ日本と同じくらい。
まー、このまま行くとさらに増えるとは思うけど。 ロシアはどうなんだろう？
まだ感染拡大の途中だから分からないが、
今のところ欧米より1桁少ない感じだね。 >>835
DPは日本人も欧米人も比較的感染しやすい高齢者の割合がかなり多い。貴重なデータではあるが、あれで国籍別の有意差はないと結論づけるのは無理がある。 インドは感染症かなり多いんじゃなかった？
免疫鍛えられている
今回の新型コロナでの欧米の死亡率は
先進国で感染症を抑えこめてきたという驕りという人いるね
人は子供の頃から土やなんかと触れて
抵抗力を身に付ける
アレルギーなんか多くなったのは清潔過ぎる環境や
食品添加物や科学物質によるものが多いとか 感染した場合の致死率をニューヨークと東京で計算してみた
ニューヨーク州 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
東京都 抗体保有率0.1％、死亡率0.0226％、感染した場合の致死率=2.26%
高齢化率(2018)
アメリカ：15.81％
日本：27.58％
https://www.globalnote.jp/post-3770.html >>898
高齢化率の違い、検査方法の違い（東京は二つの検査で両方が陽性の場合のみ陽性とした）
などからニューヨークと東京の致死率の差は小さいと思われる
統計的に有意かどうかは知らん >>871
そういう見方に落ち着くよね。
「これが感染しない秘訣だ」という決定打はないと思うよ。
ファクターXはひとつでなく、たくさんあってもおかしくない。
10個くらいの要素だと考えるのが普通だ。
逆に（人間が使っている語彙数は少ないけど）、一つだというと
おかしい。複雑な人間の体を考えると…。 >>898
東洋経済オンラインのデータから改めて東京での感染（PCR陽性）者の致死率を計算すると
317÷5633=5.63% 日本人は感染しずらいんだから
感染した時の数値の比較はあまり意味ないのでは
入院、重症化した時の死亡率なんかは使えそうだが
入院、重症化の指標が各国で違ったら比較できないし >>888
予告ロックダウンで直前に感染が拡った
ということは、イタリア国内で数字として確認できるってことでしょうか？ ここの人なら読んでるだろうけど、旧東西ドイツの感染差にbcgが影響したことをサポートするネイチャーの論文。
https://www.nature.com/articles/s41375-020-0871-4 BCGに限らずワクチン接種全体が何らかの
ウィルス防護作用を日本人に付与したので
この程度ですんでいるのではないか？
日本は健康保険制度で安価で全国民に
いろいろなワクチンが打てている 抗体が無いんじゃ、免疫で撃退じゃなくてそもそも感染してないんだろうな
と思ってる >>905
ロックダウン告知によって周囲の地域で
感染者の流入量が急激に増えて
結果的に2週間後を境に以降急激に面白いように死亡者数が増えた
と確認できますでしょうか？ >>908
自然免疫で武漢ウイルスをやっつけたら、抗体はつかないのかな？ >>907
日本人も三密では感染する
阪神タイガース
3月14日に計１２人で会食。合コンクラスターで12人中６人が陽性
読売ジャイアンツ
5月29〜31日にかけて抗体検査実施4人が陽性、PCR検査で2人が陽性 なんか一密、二密あって３つ揃うと感染するっていう概念を見たw >>909
南部のBasilicataとMoliseは3/16以降再び増加しているのでその影響があったのかも知れない >>910
やっつける時期には間に合わないけど抗体自身はそのうち出来る
大したことない既存コロナだって抗体出来て交差免疫だとか
言ってんだから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
