BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>862
＞ほとんど広がってない宮城で１．２％だぞ
たしかに、モコバイオによる抗体検査では宮城県民の方が東京都民より
抗体保有者比率が高い。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf
ウイルスに感染すると複数の種類の抗体ができる。
また、人間に感染するコロナ・ウイルスは新型コロナを含めて7種あり、
4種類は軽い風邪症状を引き起こし数ヶ月で再感染する事もあるらしい。
軽い風邪症状を引き起こす既存のコロナに感染すると数ヶ月で消滅するコロナ
共通の抗体ができると仮定すれば、モコバイオによる抗体検査ではコロナ・ウイルス
共通の抗体に反応しているのかもしれない。
まあ、モコバイオによる抗体検査は信頼できないので排除すべきだが、ロシュと
アボットは新型コロナのみに誘発される特有の抗体に反応している可能性が高い。
(この事は感染者で確認すべきだ。)
また、ロシュとアボットは別の抗体に反応していると考えられるが、別々の抗体
であっても新型コロナのみに誘発される特有の抗体であれば、ロシュとアボットの
いずれかで陽性であれば既に新型コロナに感染したと推定できるはずだ。
感染者の体内で新型コロナの中和抗体ができるのは感染後10日以上かかると
考えられ、また、一方の中和抗体だけでも回復しうるので、一方の中和抗体のみ
しか保有しない回復者がいても不思議ではないからだ。
よって、厚生労働省がロシュとアボットの両方で陽性になった者のみが感染経験者
だとするのは科学的根拠不足である。両方で陽性になった者のみとする場合は
科学的根拠を示すべきである。 >>847
> >>846
> ブータンとかベトナムとかアフリカの多くが欧米より感染対策できたとでも言うの？
対策以前に流入が多くないだろ？
> BCG否定論文もあるにはあるが、効果がある可能性を示す論文はそれ以上にあるが、どこで否定されたと思ったの？イスラエルの論文？
単純に民間レベルでの予防習慣の有無を比較した迄だが？ >>863
欧米型にBCG耐性が無かったとしたら武漢型の収束した三月以降に耐性型に変異して拡大しなかったのは何故か？という事の説明が付かない
或いは耐性獲得してもクラスター対策によるキャリアの隔離が上手く行って市中にスーパースプレッダーを出さずに済んだとも考えられる >>845
例えば厳格なロックダウンてどこ?ドイツとか? イタリアが最近までやってたロックダウンだと
たしか元々同居の人以外とは会ってはならないとかだったよな
だから外出もできないけど、同居してない場合は家族とか友達とも接触禁止というレベルでしょ？
そこまでやってもあれだけ感染拡がってるわけで
日本のクラスター対策に一定の効果があったとか口が裂けても言えないわな フランスは一応申請書？持参とか言うとったな
（pdfに書き込んだのスマホに入れときゃいいってレベルらしかったけど）
ロシアは犬の散歩はいいけど人間の散歩はダメとか
わけわからん(ペットの水槽を持って歩いたという話が) まあ、あっちはあれだけ死にまくったら、必死になるのもわかるというか
逆にいうとそこまで危機感なかった日本で感染対策がうまく行ったとか言ってる人って平和ボケの極地だけど
しかし、日本（や中韓）は、対策を感染が拡がるまえに前倒しでやってるからだと、
そこが欧米との違いだという理屈のおかしさを、それを言ってる人に理解させるのは案外難しいんだよね
マスクもクラスター対策も、日本みたいに感染が拡がってないところでやってると効果があって
欧州みたいに感染が拡がったところでやると無効だということで、もうグダグダな思考回路なんだけど
でも一応、今の日本では、まだそういう系のほうがメインでしょ？どうにかならないもんかな >>720
でもそうなると東南アジアが少ないのにインドが多いというのも不可解なんだよな
インドより貧しかったりスラムが酷い国東南アジアにあると思うけど
カンボジアとか 南米と南アフリカが増えてるから気候説押したくなるけどそうなるとオセアニアが押さえ込んでんのも謎
人口密度？
でもそれなら東南アジアはなんで大丈夫？
結局複合的要因なんだろうけどさ >>734
マスクしてると絶対手にな飛散ウイルス量減らせるから効果はあるんだろうね >>744
東南アジア大丈夫なのにインド増えてる謎
他の南アジア(パキスタン、スリランカ、ネパール、バングラデシュ)とかはどうなん？ >>752
>>754
3000人中数人とかだし誤差の範囲だろ >>868
逆にそこまで、何をやっても効果が目に見えて現れなかったのは、じゃぁどうして？
イタリアの中でも州によって対策内容が違ったりするわけだけど
どこも同じ結果にならなかったのはどうして？
ってなる 個人的には
気候説、東アジアと東南アジアの風邪で交差免疫、マスク習慣
の3つかな >>847
寒いせいじゃね？
ヨーロッパの爆発も日本の中で北海道が多いのもそう
今南米と南アフリカで増えてるのもそう
インドは知らん >>875
パキスタンは日本への入国者の感染者の数みても、かなりやばそう
たぶんバングラデシュあたりも >>871
両方正しいやん
超過死亡のグラフ見れば、だいたいの国がロックダウンする前に数１００人の死亡だしてる
「気づいたらすでに感染者が１万いた」って状態
日本は数人から数えて１万になってるが
クラスターは人員がものをいう
今の人数は少なすぎるし、それですでに追えなくなったりした
感染者が１０倍になってれば崩壊してただろ >>835
加えた気候は考慮するべき
>>871
日本も院内感染と老人ホーム感染が酷くなってれば死にまくってた可能性はあると思ってる 参考にすべきは「感染初期から追っていたのに感染拡大してしまったケース」だな
カナダとか >>883
だよね
効果があったのは水際対策とクラスター対策
ヨーロッパは気づいた時には手遅れ
一旦ひろまったら院内感染と医療崩壊と老人ホーム感染で死にまくる
ってことだと思う
でなんで日本や韓国で武漢由来が平気だったかは謎 >>872
インドは都市部で他人との距離が無いも同然だから… >>879
予告ロックダウンで直前に感染が拡がってない地域に逃げた人達から感染が拡大したんだよ
日本でもコロナ疎開で感染者ゼロだった地方が急に陽性増えたりしたケースが有ったけど あれの酷いバージョン
ロックダウンなんかすると余計に感染が拡がるんだよ >>886
単純にクラスター潰しで濃厚接触者は無症状でも隔離して経過観察してたからリンクが切れたんだと思う
次いでにスーパースプレッダーも隔離出来てれば拡がり様が無い >>868
イタリアの新規感染者数のピークは3月21日、それ以降、対策の効果で新規感染は順調に減り続けている
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
感染からPCR感染確定報告まで10日とすると、真の感染のピークは13月11日前後なので、3月11日ごろから本格的な対策が始まったと思われる
・3月11日は累計死者数が827人で最初の死者の報告から約２週間後）
・4月19日にActive Casesのピーク
・5月4日から外出の際のマスク着用を義務付 >>891
wikiにまとめてあったのね
当たり前かｗ >>858
ありがとう。
前段の部分は高齢者の人口補正は考慮する必要はもちろんあると思いますが(藤田医科大の宮川先生がすでにやってませんでしたっけ？？)、それでも数百倍の差はでないと思います。
朝原先生はBCGによる個人の抵抗力増大は認めてるし、ご指摘の部分は「もしこんな前提があれば否定される可能性がある」という論考で、まだわかりませんよ、という内容と理解してます。 >>872
インドは人口規模が大きいから死者も多く見えるけど、100万人あたりだとまだ日本と同じくらい。
まー、このまま行くとさらに増えるとは思うけど。 ロシアはどうなんだろう？
まだ感染拡大の途中だから分からないが、
今のところ欧米より1桁少ない感じだね。 >>835
DPは日本人も欧米人も比較的感染しやすい高齢者の割合がかなり多い。貴重なデータではあるが、あれで国籍別の有意差はないと結論づけるのは無理がある。 インドは感染症かなり多いんじゃなかった？
免疫鍛えられている
今回の新型コロナでの欧米の死亡率は
先進国で感染症を抑えこめてきたという驕りという人いるね
人は子供の頃から土やなんかと触れて
抵抗力を身に付ける
アレルギーなんか多くなったのは清潔過ぎる環境や
食品添加物や科学物質によるものが多いとか 感染した場合の致死率をニューヨークと東京で計算してみた
ニューヨーク州 抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
東京都 抗体保有率0.1％、死亡率0.0226％、感染した場合の致死率=2.26%
高齢化率(2018)
アメリカ：15.81％
日本：27.58％
https://www.globalnote.jp/post-3770.html >>898
高齢化率の違い、検査方法の違い（東京は二つの検査で両方が陽性の場合のみ陽性とした）
などからニューヨークと東京の致死率の差は小さいと思われる
統計的に有意かどうかは知らん >>871
そういう見方に落ち着くよね。
「これが感染しない秘訣だ」という決定打はないと思うよ。
ファクターXはひとつでなく、たくさんあってもおかしくない。
10個くらいの要素だと考えるのが普通だ。
逆に（人間が使っている語彙数は少ないけど）、一つだというと
おかしい。複雑な人間の体を考えると…。 >>898
東洋経済オンラインのデータから改めて東京での感染（PCR陽性）者の致死率を計算すると
317÷5633=5.63% 日本人は感染しずらいんだから
感染した時の数値の比較はあまり意味ないのでは
入院、重症化した時の死亡率なんかは使えそうだが
入院、重症化の指標が各国で違ったら比較できないし >>888
予告ロックダウンで直前に感染が拡った
ということは、イタリア国内で数字として確認できるってことでしょうか？ ここの人なら読んでるだろうけど、旧東西ドイツの感染差にbcgが影響したことをサポートするネイチャーの論文。
https://www.nature.com/articles/s41375-020-0871-4 BCGに限らずワクチン接種全体が何らかの
ウィルス防護作用を日本人に付与したので
この程度ですんでいるのではないか？
日本は健康保険制度で安価で全国民に
いろいろなワクチンが打てている 抗体が無いんじゃ、免疫で撃退じゃなくてそもそも感染してないんだろうな
と思ってる >>905
ロックダウン告知によって周囲の地域で
感染者の流入量が急激に増えて
結果的に2週間後を境に以降急激に面白いように死亡者数が増えた
と確認できますでしょうか？ >>908
自然免疫で武漢ウイルスをやっつけたら、抗体はつかないのかな？ >>907
日本人も三密では感染する
阪神タイガース
3月14日に計１２人で会食。合コンクラスターで12人中６人が陽性
読売ジャイアンツ
5月29〜31日にかけて抗体検査実施4人が陽性、PCR検査で2人が陽性 なんか一密、二密あって３つ揃うと感染するっていう概念を見たw >>909
南部のBasilicataとMoliseは3/16以降再び増加しているのでその影響があったのかも知れない >>910
やっつける時期には間に合わないけど抗体自身はそのうち出来る
大したことない既存コロナだって抗体出来て交差免疫だとか
言ってんだから >>910
BCGを接種してるからBCGでって話だと思うけど、
ロシアの抗体検査では10%越えてたりするからBCG以外の理由で少ないと考えるほうが自然かと >>913
相場でも危険を察して売り抜ける人間がいたり、先回りして買いだめする人間が出てくるように、
感染爆発が起きたら他人より先に決断、行動、逃げる人間もそれなりにいるはずで
仮にロックダウン告知で一時的に感染者の流出が起きたとしても
ロックダウンしようがしまいが
封鎖されてた地域内ではその後の数週間は指数関数的に増えることは決まってるのだから
逆にロックダウンしなければ、時間にともなって
各地への感染者の流出する量も多くなり
結果的に長期的にはもっと酷いことになってたんじゃないですかね >>108>>110
自然免疫で退治していたら抗体は出来ない
って事は日本人は免疫がある割合が高い
それがBCGなのかは仮説の段階
ワクチンだって軽い感染なんだから >>888
イタリアは北部集中で死亡者が多かった
適当に言ってるな で、ロックダウンしなければ、日が経つほど
1日あたりの感染爆心地から各地に行く感染者の割合が増えるだけでなく
周辺地域では同様に日が経つほど汚染地域で感染して戻ってくる人数も
そこからからさらに周囲に拡散する人数も同時に増えまくってしまうのだから
物理的に感染機会が減るロックダウンならば、やらないよりやったほうがいいはず >>906
旧東ドイツの方が高齢者が多いぐらいしかわからないけど
BCGの効果がどこでわかると言ってるのでしょうか >>883
いやそれはおかしいよね
武漢での惨状をみて水際での予防対策を各国が初めてたけど
日本は後手だった
https://news.yahoo.co.jp/articles/a207c3de9f13d6d6335cbd4772448d159e52a3ac
＞中国の武漢市が1月23日に封鎖されたことを受け、イタリアは2月1日、中国との直行便を停止し、
＞米国も同2日、14日以内に中国に滞在した外国人の入国を認めない措置を実施した。
＞これに対し、日本が発行済み査証（ビザ）の効力を停止し、全面的な入国制限を強化したのは3月9日だった。
そんで上の記事は日本人の免疫が強いことをいろいろ仮説でもって検証してるけど、
まあそこはBCGとか交差免疫のせいと言えばいいんだと思うし、書いてあることには無理があるんだが・・・
つまり他国では油断ちょっとしたら感染者1万人で、日本は対策なにもしてなかったけど感染者数百人になるまでもけっこう猶予があったこと
マスクだって日本でみんながし始めたのは志村けんが死んだあたりからだから、遅いんだけども >>886
対策が遅れたから、というそういう意見って、
日本でやった緊急事態宣言とかの効果も無駄だったということになるわけだけど、いいのかな？
西浦とかが言ってんのは、ようするに感染は人出を減らすことと、人々の接触率を減らすこと
この二点だけを時間かけてやってれば時間と共に感染が収束していくケースと、感染が拡大して爆発していくケースに分かれると
つまり、初期に対策したらどうとか、そんな話では元々ない
時間をかけて接触率を減らすことだけしか見てないわけ
それで、なぜか日本では欧米よりずっとそれらの接触率も高いままだったけど感染が増えなくて
欧米、特にイタリアみたいなところは日本より格段に低く抑えたはずなのに感染拡大を止められなかった
マスクもイタリアのほうが日本よりしてるらしいし、
そもそも日本みたいに手作りのおもちゃみたいなマスクしてる国ってあんまり無いんじゃないかと イタリアのソースみても、初めに感染してるらしい人が数人いただけで、
そこから感染拡大してとまんなくなって拡がっていってるわけだが
日本だと同じように何人かポツポツ感染者が出てきても増えないわけでしょ
接触した人はたくさんいるわ、感染経路は追えないわ、なのにこの程度で済んでる
それをクラスター対策に成功したと勘違いしてる人が出てる始末だが
そうではなくて、そもそも感染してないだけだもんな、日本では感染放ったらかしなのになぜか広がらないの >>923
日本の生活様式では2月レベルで自粛してればR0が1くらいなんじゃね？
緊急事態宣言は要らなかったと思ってるよ >>926
3月増えちゃったのはヨーロッパからの帰国者のせい
でも水際対策強化した三月末でそれもピークアウト
緊急事態宣言と８割削減呼び掛けは完全に遅い上に無意味 一度広がってしまえば指数で増える
しかもロックダウンしても中はそれほど感染弱まらない
武漢だって阿鼻叫喚だった
ロックダウンの真の効果は最近北京が増えてきたけど
中国の他の都市への伝播を防いだ事であって
今となってはイタリアはEUで最初に表面化した感染国であって
イタリアが騒いだ頃にはEUに広く拡散してして
そうなったらロックダウンはそれほど意味はない >>923
＞対策が遅れたから、というそういう意見って
呼吸困難になった感染者が適切な治療を受けれないと死んでしまう。感染者が想定外に
急増した欧米ではそういう状況になった所もあった。
＞マスクもイタリアのほうが日本よりしてるらしいし
単純にマスク着用率のアンケート調査を見ると3月20日頃にイタリアのマスク
着用率が日本に追いついて、その後は若干上回っている事になっているが、
仮に、そのアンケートが正しくとも3月20日時点のイタリアでは感染確認者数が
47,021人、死者が4,032人で今の日本を上回っており、感染爆発状態だった。
尚、日本では緊急事態宣言時の通勤電車では、ほとんどの乗客がマスク着用
している。
↓の記事の通勤時間帯の写真参照。(英文は読めなくとも写真は見れるはず。)
https://www.japantimes.co.jp/opinion/2020/06/12/commentary/japan-commentary/japans-low-covid-19-death-rate-due-higher-cultural-level/#.XuyzIufgodU ロックダウンや緊急事態宣言や非常事態宣言しても、潜伏期間や検査待ち等の
タイムラグで1週間程度は増え続ける。欧米では場合によっては1週間で10倍以上
になったので、ブレーキをかけても急に止まらず病院の集中治療室が満杯で
人工呼吸器不足になって、治療を受けれずに呼吸困難で大量の死者が出た所もあった。 イタリアは感染のピークを過ぎてからマスクを着用しだした
・3月11日-実際の感染のピーク→（マスク着用率約25％）
・3月21日-PCR検査の新規感染者数のピーク（マスク着用率約60％）
・4月19日-Active Casesのピーク→（マスク着用率約85％）
・5月4日に外出制限緩和と外出の際のマスク着用を義務付
マスク着用率のソース→https://www.bcnretail.com/market/detail/20200430_170242.html >>906
＞旧東西ドイツの感染差にbcgが影響したことをサポートするネイチャーの論文
その論文は人口千人当たりの感染率や死亡率で議論しているのでダメ。
そういう論法だったら東京都と岩手県の人口千人当たりの感染率や死亡率を
比べるのと同じようなもの。
比較するなら死者数を感染確認者数で割った値(表面的な致死率)で比較すべき。
wikipedia英語版「COVID-19 pandemic in Germany」
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Germany
の記事の下の方に各州の感染確認者数と死者数が載っているので、旧・東ドイツ
の「Saxony」「Brandenburg」「Saxony-Anhalt」「Mecklenburg-Vorpommern」
「Thuringia」の各州の死者数を感染確認者数で割った値を計算すると比較できる。
「Saxony」は全ドイツ平均より少し低い、「Brandenburg」はほぼ同じ、
「Saxony-Anhalt」は平均の約3分の2、「Mecklenburg-Vorpommern」は
平均の約55%、「Thuringia」は平均より少し高い。
よって、ある程度はBCG仮説を支持する根拠になりそうだ。しかし、他の要因
が無いか調査を要する。 >>925
3月末頃、昨年秋にはイタリアでコロナに似た症例があったかもとかと言う記事があったけど
イタリアでは昨年12月、スペインでも1月中の下水にコロナが確認されたとなると
欧州で感染者が確認され始めた時というのは、すでに手に負えない状態だったってことなんですかね
日本も下水が保存されてるならば、どうだったのか知りたい >>904
当時の記事だけ上げとくね
https://news.yahoo.co.jp/articles/02121afea18f30786db55d8cfd812cf25caae45b?page=4
＞当初イタリアで出されていた移動制限は、ウイルス感染者の多かったロンバルディア州並びに北部14県に限られていた。ところが7日にそのニュースが出回ると、南部からの出身者が一斉に夜行列車や飛行機に群がって“脱出”を図ったのである。感染者集団を拡散させる行為として問題視され、数日後に国を挙げた外出制限へと至った。 >>934
なるほど。
でも、2月のロンバルディアでは平均3人に感染させてて、感染者数が3日で2倍の勢いで増えていて
そのまま野放図にしてればイタリア全土が同じようになるとしか考えられないし
本当にロックダウンのせいで一時的に全国各地に散らばったとしても
結果的に北部に比べて医療事情の悪い南部で感染拡大しなかったのだから
イタリア政府がその人の動きを見て全国的な外出制限としたのも
ロックダウンの判断も間違ってなかったんでしょうね 岩手すげー。
新型コロナウイルスの感染が、全国で唯一確認されていない岩手県で、県立病院の医師や看護師などおよそ1000人を対象にした「… https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012477771000.html （ ‘ jjj ’ ）じぇじぇじぇ
岩手はとりま冬のインバウンドが無いから武漢からの訪問客無し
帰郷する者も居ないし
ライブさいぐぅって東京出てって持って帰ってくる者も居ない
そんな閉鎖的なめんこいトコって浮き彫りになってまったな
コタツ列車とまめぶが待っとるんよ >>929
日本で感染が広がらなかった説明にはなってないな
日本程度の対策でそんなに感染を抑え込めるなら、イタリアではもっと感染減ってないとおかしいわけ
すくなくとも数理モデルではそういう感じの結論になるんじゃないかな？
ロックダウンもやってたわけだしね
だけど、あんまり効果が見えないばかりか、マスクまったく付けないままの国のほうが感染広がらないという結果になってるので
マスク着用に関してははまず無意味だろうということが言える
まあ普通に隙間だらけにしてないと呼吸も苦しいわけで、意味があるわけないのはちょっと考えればわかることだが イタリアだけ悪者じゃなくてEU全体そうだが、
感染が広がる迄日本程度の対策すら全くしていなくて
対岸の火事だと思っていたツケだね
指数で増えるから増加が加速したら制御は難しい
日本程度の対策は日本程度の感染者数の時で無いと抑え込めない >>938
> だけど、あんまり効果が見えないばかりか、マスクまったく付けないままの国のほうが感染広がらないという結果になってるので
ソースよろ >>935
問題はロックダウン予告から実施迄の間に時間差が有って逃げる人を押さえきれなかった事じゃない？
日本式のロックダウンはしませんけどあなたのお祖父さんお祖母さんを死なせない為に帰省を自粛して下さいというのが絶妙だったんだよ
大都市圏からの地方への移動をどれだけ少なく出来るかだから 行こうと思えば何時でも行けるという安心感を担保してなかったのがロックダウンの失敗
自分も死ぬんじゃないかっていう恐怖心を煽るだけなんだよ
それよりも不要不休の外出さえ控えれば殆どが助かりますよって言った方が皆ハッと気付くんだよ
外出は仕事と本当に必要な買い物だけにしてマスク必須 帰ったら手洗いウガイとさえやっとけば無自覚なウイルス・キャリアにもマスクを着けさせる事が出来るしね
感染してても飛ばさないのに加えて万が一飛んでても吸い込み量が僅かなら発症しないか軽症で済む可能性も高まる
結果としてECMOの稼働率も低く済むから死亡者数も少なく抑え込める
併せてクラスター潰しもやってるから濃厚接触者は症状が無くても二週間の隔離でそれ以上拡がらないし スーパースプレッダーも効率よく隔離出来る
大量感染を防ぐ為によく考えられてるよ >>938
だってクラスターに的を絞った対策したの日本だけじゃん？
クラスター発生＝大量感染させるスーパースプレッダーがいるって事だから 感染力の強い型だけを濃厚接触者ごと効率よく隔離してけば自然に収まるでしょ？
ウイルスが一人歩きする訳じゃ無いんだから一人で何人にもうつしまくる運び屋だけを隔離してけば良いんだよ >>942
台湾にしろ韓国にしろアジア諸国はクラスター対策してるでしょ >>896
年齢層わけても有意差ないんだから無理な仮説を置く必要はないと思うけど。
それより豪華客船の客と日本人の普通の生活とのギャップに原因をおいたほうがいいんじゃないかな。 >>943
台湾はクラスター発生する遥か手前で封じ込め 韓国は初動で検査し過ぎて余計なクラスター作るミスをしてる
明確にクラスターに的を絞った対策で沈静化に成功したのは日本だけじゃない？
国は明言してないけど クラスター対策はスーパースプレッダーも併せて隔離出来るから少ない検査で感染力の強い型と毒性の強い型を取り除けるからね
感染力の弱い型や毒性の低い型は敢えて泳がせとけば将来的な集団免疫の獲得も安全にやれる
それも犠牲者を少なく抑えつつね
結果として警戒期間は長くなるだろうけど ソフト・ランディングが狙いだよ >>941
＞問題はロックダウン予告から実施迄の間に時間差が有って逃げる人を押さえきれなかった事じゃない？
イタリア政府の見通しが甘くて市民のパニックをよんだとしても
>>913
その後の南部の感染者数、死亡者数が問題になるほど
増えなかったのだから
ロックダウンのお粗末さのせいで
周辺地域にウイルス拡散したと解釈する事自体が
そもそも間違いなんじゃないですかね
日本政府がナッジ理論やらプロパガンダでうまいこと国民を誘導できたのは、
基本的に多くの日本人がおかみに従順で
決まりごとが無意味とわかっててもやり続けるとか
結果より自己犠牲が大事とかあったりするので
その国民性のおかげってのも大いにあんでしょうね
逆に昔から国にその性格を利用され操らられてる訳だけど(笑) >>943
クラスター対策は全ての国でやってるよね
一番簡単というか、基本中の基本だから
ノーガード戦略のスウェーデンすらやってる >>947
元々感染者の確認されていなかった地域がロックダウンの翌週以降に発症者が急増したらロックダウン本来の目的である感染の封じ込めは失敗でしょ？
そのままでも飛び火したかも知れないけど 遅すぎるロックダウンがそれを加速させたんだよ
一月の末には中国人の感染者が見つかって ロックダウンに踏み切ったのは三月中旬
一月半の間に感染者の早期発見とクラスター潰しをしっかりやってれば違う展開も有ったかも知れないけど ある程度拡がってからからのロックダウンは事態を何ら好転させるものじゃない
直前に地方へ逃げた人から感染が拡がったという見方をTVで示したのは池上彰だけど それが間違ってるというなら直接抗議したら良いよ これでマスクずっとしてない国（北欧各国）と、マスク大国のイタリアあたりを比較してみたら
ノーガード戦略とったスウェーデンを除けば、あとはノーマスクの国のほうが早い時期に感染収束しちゃってるのがわかる
なぜマスク付けてる国のほうが感染多いのかは謎ですね うちのかーちゃん日本は幼年期からばかすかワクチン打ってるからなんかがコロナの症状なんこかに効いてるんじゃ？とか言ってるな ヨーロッパでは、プロテスタントの国よりカトリックの国の方が感染者が多いよーだが、
これは何か原因があるのか？ >>951
感染が多いからマスクをしているんじゃないか？ ロシアがこれだけ爆上げしてるなら
BCG関係ない気がしてくる >>958
http://www.bcgatlas.org/index.php
↑みてると、ロシアって接種に関する情報があまり公開されてないんだよね。
ブラジルもだけど、実質的な接種率が低いんじゃないか疑ってるんだけど、どこかにデータないかな。 >>959
1の資料の上では
ロシア株はなかなか強力で
その上、ロシアは全員摂取は継続とされている。
BCG肯定派の自分としては
残念な現状ですね。
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg >>960
bcgatlasで旧ソ連の国だったバルト３国
とかウクライナの情報みても、微妙に接種状況が違うような気がするんですよね。
高齢者の接種に関係ないですが、ソ連崩壊前後は経済・政治的にかなり混乱してたと思うので、実態としてどうなのかな、とは思います。 BCG結核仮説では
結核菌も免疫強化に意味をなすはずなので仮に接種率が下がったとしても
結核菌が蔓延してる地域ならば、新型コロナによる死亡率は上がらないことになるはず >>962
前にどこかでみた論文だと、発症した場合の死亡率はbcg打ってもあまり変わらなくて、感染率もしくは発症率にbcgが影響してるというの見た気がする。
ただ、ロシアは確かに現状だとbcg仮説の否定材料だね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
