BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6

2020/07/01(水) 12:51:25.31

>>346
COV2向けPCR検査キットを販売してるメーカーの説明書

2020/07/01(水) 13:15:11.88

>>347
そりゃ商売でやってれば都合の悪いこと書かないだろうな
CDCのオフィシャルに掲載されてる検査キットの説明書には意味不明な日本語で突っかかってきたのに日本の商売でやってる民間の検査キットには何の疑問も持たないんだな

2020/07/01(水) 13:29:56.07

T細胞の免疫力の方が抗体よりも高い可能性があるって訳すよな、この文なら

仮にそうだとしてもパンデミックになった現実とは相容れない結論

2020/07/01(水) 14:31:05.22

>>348
これらのPCR検査キットはCDCのプライマリ情報使ってるので

>>316に該当する注意事項は書いてあるが

>本製品は遺伝子検出であるため、不活化されたウイルスも検出されます。

ということであって、陽性でもウイルスの存在そのものを否定する>>316は解釈違い

インフルとかでも陽性になるのはそもそも書いてないので
>>344のワードで調べた、ありがとう

https://www.fda.gov/media/134922/download
の43ページ

でもこれ、特異性テストでインフルエンザはもとよりSARSもMERSも既存コロナ4種も
ネガティブだね、なんでこれで陽性になるって主張になるの?

2020/07/01(水) 15:05:25.53

This means #Immunity is probably higher than antibody tests suggest.
これは、抗体よりも頻度が高かった。

これが間違い

このことは、免疫は抗体テストが示唆しているより
たぶん高いことを意味している。

が正しい

2020/07/01(水) 17:40:22.95

ダイヤモンドプリンセスで感染した患者まだ41人入院してるねんな

2020/07/01(水) 17:50:27.89

>>352
へぇーそんなにいるんですか

人工呼吸器または集中治療室に入院してる人もまだ1人いるっぽい
>新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年７月１日版）
>https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12177.html

2020/07/01(水) 19:08:19.70

https://www.stopcovid19.jp/
日本は感染病床空き増えたけど
海外はどうなっているんだ？

2020/07/01(水) 19:25:50.76

>>352
多分ワイ間違えた
41人=1死亡⁺帰国者40人
やな

2020/07/01(水) 20:19:18.72

ようやくBCG論者もBCGがコロナ抑制に貢献する
可能性が低いことを理解したようだな。

2020/07/01(水) 20:50:57.03

>>338
> >>336
> コロナが肺に到達するころには獲得免疫は作動している。
> この段階で抗体なくして、コロナを撃退する話は出ていない。
>
> だからBCGは相手にされないわけ。

いみふ

2020/07/01(水) 21:12:09.41

>>357

コロナは口や鼻の粘膜から侵入して
肺等の他の部分に広がることは理解したな。

2020/07/01(水) 21:30:50.98

コロナが肺に到達した時期には
獲得免疫が作動し抗体が生産され、
抗体によってコロナが制圧されて、
感染者は軽症で快癒する。

2020/07/01(水) 21:44:15.53

BCGは自然免疫を強化するので、
BCGが影響を及ぼしうるのは抗体が作られる前の段階までだ。

コロナの問題は抗体が作られたのに、
少数の患者がさらに悪化する点。

だからBCG論は的はずれの話をしている。

2020/07/02(木) 11:56:59.00

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6
これ面白いな。

2020/07/02(木) 12:36:31.74

Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group
and 96.8% (30/31) of the symptomatic group
declined during the early convalescent phase (Fig. 3c).

上の報告からの抜粋、

回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。

2020/07/02(木) 13:00:47.35

>>362
その後が面白いよね。

The median percentage of decrease was 71.1% (range, 32.8?88.8%) for IgG levels in the asymptomatic group,
whereas the median percentage of decrease was 76.2% (range, 10.9?96.2%) in the symptomatic group.
Using a pseudovirus-based neutralization assay (Methods), we also observed a decrease in neutralizing
serum antibodies levels in 81.1% (30/37) of the asymptomatic group and in 62.2% (23/37) of the symptomatic group.
The median percentage of decrease was 8.3% (range, 0.5?22.8%) for neutralizing serum antibodies
in the asymptomatic group, whereas the median percentage of decrease was 11.7% (range, 2.3?41.1%)
in the symptomatic group (Fig. 3d). Moreover, 40.0% (12/30) of asymptomatic individuals, but only 12.9% (4/31)
of symptomatic individuals, became seronegative for IgG (Fig. 3e).

2020/07/02(木) 13:54:06.19

>>363
コロナの重症化の原因は抗体の量が減少することかな？

2020/07/02(木) 13:59:10.05

考えられるのは、コロナは免疫系を攻撃して、
抗体生産を阻害することかな。

2020/07/02(木) 18:35:06.45

これでこのスレは終了だな。
やっとバカ話は終わった。

2020/07/02(木) 19:18:18.16

In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested positive for IgG approximately 3?4 weeks after exposure.
Moreover, 62.2% (23/37) of the asymptomatic group were positive for IgM, whereas 78.4% (29/37) of the symptomatic group were IgM positive.
Interestingly, IgG levels in the symptomatic group (median S/CO, 20.5; IQR, 5.8?38.2) were significantly higher than those in the asymptomatic group (median S/CO, 3.4; IQR, 1.6?10.7) in the acute phase (the period when the viral RNA can be found in a respiratory specimen) (P?=?0.005) (Fig. 3a).

2020/07/02(木) 19:45:50.28

In addition, asymptomatic individuals exhibited lower levels of 18 pro- and anti-inflammatory
cytokines. These data suggest that asymptomatic individuals had a weaker immune response
to SARS-CoV-2 infection.

無症状感染者群は弱い抗体しかできてないって、前から言われてることやん

2020/07/02(木) 19:59:18.97

難しくてよくわからないけど
ってことは、無症状で生活してる人のほうが
弱い抗体しかできなくて感染拡大に寄与しやすいってことになる？
仮に新型コロナワクチンが完成して接種しまくったとしても
もし世の中に弱い抗体しかできない人が結構いるならば、ワクチンの効果もそれほど期待できないってこと？

2020/07/02(木) 20:45:29.59

だれも検証していないな

ファクターX　はBCG+ハンコ注射(菅針）だよ

菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ
皮内注射より明らかに高濃度
世界各国でBCGは普通の皮内注射
菅針は9列の針を2回刺す
免疫賦活に重要な皮下部分を
皮膚表面から9×２＝18か所貫通刺激する。
皮内注射の18倍強力
もとの液の抗原性も高濃度強力(既出）
日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強

2020/07/02(木) 20:47:07.83

脱感作

(大阪府) · 2020/07/02(木) 20:48:40.48

東京都は久々に3桁でした。
死者数が増えない事を祈ります

2020/07/02(木) 21:04:28.15

検証できる国がないのかな
今拡大手前で確実にBCG接種（日本株系）してるとこ

(大阪府) · 2020/07/02(木) 21:23:50.44

>>373　

>>1のデータの上では
日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア

なんだけどな
どうなるかしら

2020/07/02(木) 21:36:03.86

>>370
プラス血液型
日本人でBCG接種済で血液型A型以外はほぼ安全というか、重症化しないだろう

(大阪府) · 2020/07/02(木) 21:41:38.39

AB岡江さん
O勝負師さん
死んでるけど・・・

2020/07/02(木) 21:53:35.43

>>360
あのう、元々BCGが効果があるというのも、別に自然免疫に限った話でなかったんだが？
そこのところは理解してる？
日本で検査して抗体が出てないから、BCG関係ないじゃん、ってなったときに自然免疫だから抗体が出ないだけでは？
という話になったんだよ
だけどマクロファージが訓練免疫でコロナをよく食べるのだとしたら、肺なんかで重症化しにくい
これは日本人とか東アジア人に顕著に見られる傾向で、BCG打ってない国ではなぜか重症化する死人が余計出る
という説明のほうが自然免疫だと抗体でないという後付解釈より、ずっとわかりやすいよな？
なのに、なんでBCG関係ないっていうことになってんのか、たぶんあなたの思考回路は誰にも理解できないと思うけど？ｗ

2020/07/02(木) 21:55:42.98

なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと
肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね
だけど欧米人はたくさん死んじゃうけど、BCG打ってる日本人はなぜか死なない、なんででしょうな？ｗ

2020/07/02(木) 21:59:11.87

ちょうど都合いいことに、最近検査拡大したら、実はたくさんの人が感染しちゃってたんじゃね？という話になってきて
ということは抗体検査の結果ももっと精査する必要があるけど、実際初期より重症化する人が出なくなってるわけで
これはたくさん死んでやっと集団免疫に近くなってきてるからか死人がでなくなりつつある欧米と同じ推移だから
日本もこの間感染者が出続けてたか、あるいはなんらかの理由から感染しなくても免疫を獲得してる可能性が大きいよね

もしもほんとにコロナから隔絶されてたのなら、今の感染者数で重症者がほとんど出なくなってることは説明できませんもんね

2020/07/02(木) 22:09:11.48

交差免疫かBCGのどちらかで決まりっぽいね
でも東アジアでだけコロナが元々多かったのだという説明は、なにか唐突で違和感あるんだよね

2020/07/02(木) 22:12:51.64

>>368
weaker　は比較級。「弱い」は誤訳

2020/07/02(木) 22:14:46.15

>>377
日本でコロナの感染後、１２日経って、抗体が出来なかった患者が
大量にいるのか？

2020/07/02(木) 22:23:13.49

>>378
医療崩壊していないドイツ、アメリカと比べ、
日本の致死率はほぼ同レベル。

BCGの効果は認められない。

2020/07/02(木) 22:40:38.42

>>379
君にも同じ質問？

日本でコロナの感染後、１２日経って、抗体が出来なかった患者が
大量にいるのか？

2020/07/02(木) 22:42:19.17

>>382
よくわかんないけど、抗体ができようができまいがBCGとは関係ないだろ
そもそもBCGがどう効いてるのかもわかんない、なんで日本人はコロナで重症化しないのかもわかんない
だけど、確実に言えることは日本人は欧米人より、ざっくりと100倍くらいはコロナに罹らない、もしくは罹っても重症化しない
なにが原因なんだろうな？

**385**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8a8b-Wiu6) · 2020/07/02(木) 22:43:53.86

すまんBCGとは関係ないというのは、BCG仮説のことね
BCG仮説を反証するのに、抗体云々いっても、効果がどういうふうにあるのかがわかってないのに反証にすらなってないよね、って話

2020/07/02(木) 22:47:19.48

>>383
BCGが効果ないとしたら人口あたり致死率が同じじゃないといけないわけだが？
じゃないとなんで感染しないのか？、あるいは感染してるのかもしれないが、
そこが微妙になってることこそが、免疫の違いなのだろうから
でないと同じように市中に感染者がいるのに、日本だけ広がらない、あるいは広がっても重症化しない理由がわかんないからな

2020/07/02(木) 22:50:17.48

>>385
日本の致死率は平均。
日本の感染率が低い。
これが現実

抗体が出来なかった場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退した。
抗体が出来た場合、その患者は自然免疫でコロナを撃退できなかった。

となる。

2020/07/02(木) 22:53:38.57

>>387
致死率の分母は人口ではない。
分母は感染者数。

2020/07/02(木) 22:56:54.18

>>387
感染率や重症化率の違いは、BCGとは別の原因から生じている可能性もあるだろ？

2020/07/02(木) 23:00:33.20

>>388
もともと、自然免疫では抗体が出ないというのも、初めから言われてた話じゃなくてね
抗体検査で日本人の抗体持ってる人が少なかったときに、あれ？BCG関係ないんじゃないか？というふうになったから
そこで説明可能性として出てきた話だったはずだけどな

そもそも、自然免疫か、獲得免疫か、の二者択一ってのは変な話だからね
実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに考えたほうがいいだろうから

2020/07/02(木) 23:01:22.44

>>390
そいつは感染率と重症化率の区別が出来ないようだ。

2020/07/02(木) 23:01:33.14

>>389
そうだよ、だったらなおさらだよね？
もう言ってることが支離滅裂だから、もう一回整理して出てきたほうがいいんじゃね？あなたｗ

2020/07/02(木) 23:07:35.73

>>390
そうだよ、それもずっとやってる議論で、当初はいろいろあったけど、それぞれ消えていって
今残ってるのが交差免疫仮説とBCG仮説だね

まずね、日本では免疫以外の要素でコロナが広がらなかったという説明は全部無理があるので消えていったよね
感染しないのも免疫だし、感染しても重症化しないのも免疫
そこの線引きは素人が単純に、抗体が出ないから感染してないので、とも言えない微妙なところなんだと思うしね

BCGに効果がないとしたら、人口あたり致死率に差が見られないことになるし
たぶん人口あたり感染率にも差が現れるだろうけど、今みたいに検査増やして感染者が急増したりすることもあるから
人口あたり致死率で見るのが一番確実だけどね

2020/07/02(木) 23:08:00.78

>>391
>実際のところは、自然免疫が強ければ獲得免疫にとっても効果的というふうに
考えたほうがいいだろうから

侵入物を自然免疫で撃退できるなら、獲得免疫は作動する必要はない。

2020/07/02(木) 23:23:56.76

>>395
さすがにそんな単純な話なわけないでしょ
そもそも撃退できるかできないかは結果論だし
自然免疫系も獲得免疫に関わってると考えるのが普通だろうから
たとえばマクロファージ自体も抗原提示したりするわけだし

ようするに、B細胞が最後に抗体を量産しまくるまでにはいろんなプロセスがあるわけで
そのちょっと手前で止まってるからといって、免疫になんの効果もないとは普通は考えないと思うので

2020/07/02(木) 23:38:29.81

そもそもBCG仮説を確かめるために抗体しらべたりとかも海外でやってるくらいで
それは抗体が出ればBCGにわかりやすく免疫を強化する効果が認められると思ってやってた調査だったわけだし
だから、そもそもの話、自然免疫系に限った話でもなくBCGやってる国の感染率と致死率
まあ一番わかりやすく言うと人口比で死人が出てない、つまり人口あたり致死率が低いからこそ
BCGには効果があるのではないか？と思われてるわけ

2020/07/03(金) 00:00:32.55

>>396
獲得免疫を作動させるのは樹状細胞だ。

2020/07/03(金) 00:03:53.61

>>397
BCGは獲得免疫も強化するという話か？
オランダの研究のことを言っているのか？

2020/07/03(金) 00:07:42.86

繰り返すけど、BCG仮説が出てきたのは接種国で人口あたり致死率が低いからであって、
そこからいろんな説明がされるようになって今に至るわけだけど、
自然免疫だから抗体が出てなくてもいいのだという話は、厚労省がやった抗体検査の結果を見てからの話
抗体がたくさん出てれば、それはそれでBCGの効果と関連付けた説明がされてただろうし
つまりそこは本質ではないわけでしょ
なぜBCGが、効果があるとしたらどんな経路なのか？というのは不明なんだから当然だよなｗ

2020/07/03(金) 00:12:26.14

BCGが獲得免疫を強化し、
日本人の大部分がコロナに感染したとすれば、
日本人の抗体率は高くなる。

これは日本人の低い抗体率と矛盾する。

2020/07/03(金) 00:14:01.52

今後20代30代が拡散しまくって高齢者の感染者が増えちゃっても
他国よりも高齢者の人口あたりの死亡数、致死率が低いままだったら
日本すごいとなるけど

永寿総合病院の院内感染みたいに患者43人死亡、致死率3割とまではなったのは
日本人であっても感染してしまえば弱い人はやっぱり死にやすいってことだから
高齢者の多い日本で今以上に蔓延したら思ってる以上に死人がでるのではないかと思ってしまう

2020/07/03(金) 00:14:24.62

>>359
＞コロナが肺に到達した時期には
＞獲得免疫が作動し抗体が生産され、
＞抗体によってコロナが制圧されて、
＞感染者は軽症で快癒する。

私はBCG仮説が成立するか否かについて中立だし、
仮にBCG仮説が成立するとしても本来のBCG仮説の
自然免疫訓練解釈より、抗体産生による液性免疫の
寄与の方が大きいと思っているが、アナタの主張には
無理があると思う。
新型コロナが発症した時点で自覚症状が無くとも軽い
肺炎状態の患者が相当数いる事と矛盾。
また、発症後、約7日程度は軽症状態の感染者が多く、
発症後に約7日経過して重症化する感染者が多い事は
潜伏期間と発症後数日で重症化せずに治癒する感染者は
抗体産生によらず自然免疫で治癒した可能性が高いだろう。
その自然免疫がBCG接種で訓練強化されたか否かは別として。

2020/07/03(金) 00:17:13.45

>>400
日本の人口あたり致死率が低い理由は
日本の感染率が低いからだ。

まずこれを理解しろ。

2020/07/03(金) 00:17:46.40

>>362
＞Surprisingly, the IgG levels in 93.3% (28/30) of the asymptomatic group
＞and 96.8% (30/31) of the symptomatic group
＞declined during the early convalescent phase (Fig. 3c).
＞
＞上の報告からの抜粋、
＞
＞回復初期でほぼ100%抗体ができているということ。

アナタの勝手な意訳でしょ。元の英文には、そのようには書かれていない。

2020/07/03(金) 00:22:59.19

>>403
無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。
上の英語の報告を読めよ。

2020/07/03(金) 00:25:54.86

>>389
＞致死率の分母は人口ではない。
＞分母は感染者数。

そのとおり。
細かい事だが、>>387 氏は、「人口あたり致死率」じゃなく「人口あたり死亡率」
と書いて欲しい。

2020/07/03(金) 00:26:19.99

>>398
マクロファージもするんだよ
樹状細胞のほうがメインだけど、マクロファージの仲間らしいから機能が似てるみたいだよね
https://ph.mukogawa-u.ac.jp/~meneki/checkpoint_immunology.html

ちなみにBCGっていうのは生ワクチンに分類されるらしいけど、生ワクチンの効果についての解説

＞Q11: 抗体検査で陰性でも細胞性免疫または自然免疫で守られている可能性があると聞きました。それはどういう
＞事を意味しますか？
＞A11: ワクチンは、一度侵入した病原体を記憶し、次に侵入しようとした時に速やかに戦い身体を守る以下２つの
＞免疫メカニズムを応用したものです。

＞・体液性免疫・・・B細胞が形質細胞へ分化して、抗原に特異的な抗体を産生するもの
＞・細胞性免疫・・・抗原に特異的な感作T細胞が誘導されて免疫現象を担うもの

＞生ワクチンは細胞性免疫（侵入した病原体を細胞ごと破壊する）が主体となって防御する病原体に、不活化ワクチン
＞は液性免疫（抗体によって病原体の毒性を中和）が主体となって防御する病原体に、それぞれ高い効果が期待が
＞できます。

上でいう、感作T細胞が誘導される云々の部分もBCGの効果として期待できるということで、元々こっちのほうがメインなんじゃないかと
ということは、やはり自然免疫の訓練免疫だけでもなさそう、メモリーT細胞のところは厳密にいうと獲得免疫の部分らしいのでね

2020/07/03(金) 00:28:08.11

>>405
declined （低下した）ということは、
その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。

2020/07/03(金) 00:30:13.36

>>406
＞無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。
＞上の英語の報告を読めよ。

その英文を示して欲しい。

2020/07/03(金) 00:33:05.40

感染拡大する前以上に多くの人がマスクや消毒したり3密や距離を保ってるのに
もし以前にまして感染拡大しちゃって死に出しちゃうとなると
日本人が死ななかったのは
BCG集団接種のおかげでもマスク効果でもなく日本特有の免疫のおかげでもなく
単に国内にウイルスが入ってきてなかっただけとなってしまう予感

2020/07/03(金) 00:33:25.58

>>409
＞declined （低下した）ということは、
＞その前にそれ以上の抗体が存在していたことを意味する。

その論文でもIgGが新型コロナの抗体だとは明言してないだろ。

2020/07/03(金) 00:39:08.14

>410
In the asymptomatic group, 81.1% (30/37) tested positive for IgG, and 83.8% (31/37) of the symptomatic group tested
positive for IgG approximately 3–4 weeks after exposure.

2020/07/03(金) 00:42:04.94

>>412
Of asymptomatic individuals, 93.3% (28/30) and 81.1% (30/37) had reduction in IgG and neutralizing antibody levels,

2020/07/03(金) 00:43:50.87

久しぶりに見たらなんか用語の使い方が酷い事に

2020/07/03(金) 00:47:15.00

この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。

2020/07/03(金) 00:53:18.81

>>403
無症状の患者も抗体によって治癒する。
自然免疫によってではない。

2020/07/03(金) 01:04:38.80

そもそも自然免疫によって治癒した例があるのか？
あれば、その報告を見せろ。

2020/07/03(金) 01:06:22.05

>>413
>>361氏紹介の論文で大半の無症状者が抗体を持つという事が書かれている事は
アナタの>>413での引用部分で認められるが、>>362の文章では新型コロナの
抗体に限定せず単に「the IgG levels」となっており、ハシカとかインフルエンザ
とか蜂の抗体等も含めた数値だろ。

2020/07/03(金) 01:07:59.07

BCG論では、日本には自然免疫で
治癒した患者が多数いるはずなので、
報告ぐらいあるだろ。

2020/07/03(金) 01:11:25.32

>>416
＞この報告の重要な点は抗体量が回復期以降減るということ。

まあ、>>361氏紹介の論文が正しければ、そうだな。
症状のある感染者だけでなく無症状の感染者も抗体で治癒してるのかもしれないな。

2020/07/03(金) 01:11:29.44

>>419
第は
Clinical and immunological assessment
of asymptomatic SARS-CoV-2 infections
だ。

ハシカとかインフルエンザ
とか蜂のことなら名言するはず。

2020/07/03(金) 01:15:58.41

>>421
抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。

コロナがエイズの振る舞いに似ているという報告と合致する。

2020/07/03(金) 01:19:14.42

>>420
＞BCG論では、日本には自然免疫で
＞治癒した患者が多数いるはずなので、
＞報告ぐらいあるだろ。

直接の証明は困難なので、中国の重慶市万州区の感染者についての>>361氏紹介の
調査と同様の調査報告を日本人感染者についても期待したいね。

2020/07/03(金) 01:19:43.75

最近は抗体バカっていう珍種がいるんだね、なにを勘違いしてるのかしらないけど
とりあえず抗体のあるなしで、なにかを語るのは難しいのでは？

https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medicine/article20200612.html
石川教授
「たとえ検査で陰性だったとしても、その時点で抗体がないということがわかるだけです。ウイルスに感染している
のだけれど、まだ抗体ができていないだけということもあり得ます。陰性証明として使うのは難しいと思います」

（2）陽性だったからと言って、感染を防げるかはわからない

アメリカなどでは、抗体検査で陽性だったら「この人は感染しない」として活動範囲を広げる、いわば「免疫パス
ポート」として使おうという動きも出てきています。

これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体が
どのくらいの期間持続するのかについても、まだわかっていないと指摘します。

2020/07/03(金) 01:32:16.28

>>425
＞これについて、石川教授は、新型コロナウイルスについては、
＞抗体があれば本当に再び感染しないのか、抗体がどのくらいの期間持続するのか
＞についても、まだわかっていないと指摘します。

ウイルス感染によってできる抗体にはウイルスの感染活性を失わせる中和抗体と
そうでない抗体があるそうです。できた抗体が中和抗体か否かは中和試験をすれば
判明します。
>>361氏紹介の論文が正しければ、新型コロナの抗体は早く減少するでしょう。
ただ、中和抗体の抗体価が減少しても免疫の効果が残存する場合もあるので、
効果の期間については今後の調査が待たれます。

2020/07/03(金) 01:50:58.45

>>426
B細胞が抗体を作るのが遅いということは、その他の経路の免疫でコロナが止められてない場合だろうけど
日本人はそこまでいかずコロナを止めてることはもう確実だと思う
なんでかというと、感染者が増えてるけど、欧米で同じくらいの感染者だったころって死人が出まくってたわけ
なのに日本では欧米以上に収束傾向が強くて重症者すら出なくなってる
これは、どの角度からみても免疫がコロナに対応してるとしか考えられないわけで、もう結果が出てる
結果が出てるところから議論が始まってるという認識がないと、抗体バカみたいに変なこと言い出しかねないですよね

**427**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8a8b-Wiu6) · 2020/07/03(金) 01:54:03.79

すみません、B細胞が抗体を作るのが遅いというのは、感染がある程度拡大してて、
だから抗体もたくさん作らないといけなくなってる状態を仮定してみたわけです
その他の経路、たとえば自然免疫とか、あるいは細胞性免疫のうちの獲得免疫の部分とかで
コロナが止まってる場合は、抗体がそれほどできないで終わるという感じの想定での意見

2020/07/03(金) 02:02:34.83

>>423
＞抗体量が減る理由は、コロナが免疫系を攻撃しているからだと思う。

それはどうかわからないが、少なくとも>>361氏紹介の論文では治癒後に
抗体が減少してるとしている。ただ、他のウイルス病より抗体の減少が速い。
そのため新型コロナのワクチン作成が困難になったり、感染による集団免疫
成立が困難になるかもしれない。もし、そうならば、人類は特効的抗ウイルス薬が
製造されるまでは何年も活動制約か短命かの選択をせまれられるかもしれない。

2020/07/03(金) 02:05:15.26

BCGは生ワクチンに分類されるらしいけど
これが特に効果を発揮するのは細胞性免疫の刺激で
一方抗体は液性免疫なので、BCGの作用でマクロファージやT細胞が活性化されてコロナの感染を抑制してるとすると
抗体が出ないというのことは考えられるし、かといって感染した細胞を破壊することで収束するわけだから
全く感染してないわけでもないという、結局微妙なラインであるらしいことは、けっこう確かだと思われるけど

BCGの効果というと、NK細胞がアレルギーを抑制するとか、あとは好中球にも効くらしいけど
コロナで効いてるのはT細胞かマクロファージかと

2020/07/03(金) 02:25:03.91

>>418
いつまでたっても感染者がたいして増えないケースと、あるいは感染者もなぜか重症化しないケース
この2つに適合するケースが自然免疫というか、まあ細胞性免疫で感染が治ってるケースでは
もちろん液性免疫のところまでいってても細胞性免疫の作用との複合で治ってるわけだから自然免疫も関係してるわけだが

2020/07/03(金) 02:35:31.28

>>375

ヨーロッパでA型の重症化リスクが高いというだけでアメリカなんかではリスクが一番低い筈のO型が多いアフリカ系が沢山死んでるらしいから環境にも左右されると思う

2020/07/03(金) 02:44:10.55

>>376

50歳以上基礎疾患有り A型(他の血液型より45%多い)

どれも重症化しやすい要素の一つでしかないから岡江久美子は癌の手術から退院したばかりで免疫力下がってる状態で60代勝武士は20代だけど糖尿病だったし運悪く保健所は繋がらない上に病床が開いて無かった

多分どれか一つでもリスク抱えてたら貰ってはいけないウイルスなんだよ

2020/07/03(金) 02:54:19.91

>>383

致死率同じで死亡者数だけが少ないとしたらまだそれほど感染が拡がってないとしか考えられないもんね

自粛解除したらまた感染が拡がり出した事から見ても直ぐにセルフ・ロックダウンする国民性が最も有効なんだと思う

2020/07/03(金) 02:57:33.41

そもそも重症者しか検査してなかったわけで、致死率が同じになるのは当たり前ではないの？
自然免疫が普段から効いてるから、たとえば風邪引かない時なんかも自然免疫のお陰で治ってるからだよって
いちいちバカみたいな説明が必要なほど情弱な人にはなに言っても無駄だろうけどｗ

2020/07/03(金) 02:58:08.95

>>430
同じく初期株を打ってるロシアと日本比べて明らかに状況が違うからね
ロシアは死者もかなり出てるし抗体検査の陽性率もそれなり
ロシア株だからと言うかもしれんけど、それだと東欧は何故という話になり、結局BCGでは説明しきれない

2020/07/03(金) 02:59:28.14

あとBCGに固執する人は無視しがちだけど、肥満もT細胞等に影響するからね

2020/07/03(金) 03:02:54.23

日本と欧米比較して、日本人のほうが自然免疫が強いらしいというわかりやすいソースが、
日本のほうが感染カーブが緩やかであることで、ほんと、これを不思議に思わない人が未だにいるのは驚き
ロックダウンもしてないのに感染が広がらないとしたら、どの角度からみても免疫ファクターだよね
接触率が変わらないというよりも、日本よりはるかに減らしてるのに感染爆発してるわけで
そこのメカニズムをちゃんと明示しないと自然免疫を否定するのは難しいよね

2020/07/03(金) 03:17:39.77

>>436
ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね？たしか90年頃からはじめたんだっけ？
お年寄りもみんな打ってるのかな？
にしても人口あたりでアメリカやフランスやらの数分の一くらいで収束しそうだけども

2020/07/03(金) 03:42:49.66

>>439
へぇーロシアは90年代から接種し始めたのですか
とすると、東ドイツの接種率も怪しいってことですかね

2020/07/03(金) 04:49:52.09

>>402

同感だね

まだ高齢者や死亡リスクの高い人達にそれほど蔓延してないというだけでそれがクラスター対策で感染増加のスピードを抑制してるだけだと思う

2020/07/03(金) 05:23:23.12

>>435

重症者周辺の濃厚接触者にも検査はしてるからその見方は違うでしょ？

漏れが無ければ感染確定者分の致死率が同じという事は日本人が特別にこのウイルスに強い訳ではないというダイプリの検証とも合致するし
寧ろ弱いと言われてたから皆が初期に自粛した結果として感染が欧米程拡大しなかったから重症者がそれほど出なかったと見た方が自然

後はECMOや未承認の新薬を使う事で重症者の死亡率が下がったぐらいでしょ？

2020/07/03(金) 08:53:56.41

だからＢＣＧ論者は自然免疫で直った患者の
例を持って来いよ。

　これが出来なければ、ただのバカ話だ。

2020/07/03(金) 12:54:51.28

だれも検証していないな

ファクターX　はBCG+ハンコ注射(菅針）だよ

菅針で注射してるのは、世界でも日本だけ
皮内注射より明らかに高濃度
世界各国でBCGは普通の皮内注射
菅針は9列の針を2回刺す
免疫賦活に重要な皮下部分を
皮膚表面から9×２＝18か所貫通刺激する。
皮内注射の18倍強力
もとの液の抗原性も高濃度強力(既出）
日本のBCGハンコ注射はノンターゲット免疫として世界最強

2020/07/03(金) 14:06:58.98

>>378
> なんで日本と欧米でこんなに死者数違うのかと
> 肺にコロナが行く頃には抗体ができてる、欧米人もね

だから意味わからんって

2020/07/03(金) 16:42:50.83

ファクターXは、キスしない、ハグしない、握手しない、マスク着用率高い
セルフロックダウンする国民性

2020/07/03(金) 16:47:03.13

今まで天然痘ワクチン以外死者数が増えたとかってデータ見たけど、天然痘もワクチン出来てからの方が死者数が多いって聞きました。

それとワクチンできてからAIDSが出てきたと、ワクチンっていったい何なんだろう？？

2020/07/03(金) 17:02:01.00

>>444
ハンコ注射がロシアと日本の死亡者数の違いかな？

2020/07/03(金) 17:08:46.16

>>439
ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。接種率は不明

2020/07/03(金) 17:39:18.72

感染した場合の致死率
感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
・ニューヨーク　抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
・スウェーデン　抗体保有率6.1％、死亡率0.0507％、感染した場合の致死率=0.831％
・東京都　抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26%

注）信頼度95％で東京都　抗体保有率は0％～0.213％

高齢化率(2018)
アメリカ：15.81％,
スウェーデン：20.1％
日本：27.58％

2020/07/03(金) 17:41:43.46

BCG論は現在陽性になって抗体が出来ている患者を
どう説明するんだ？

この人々にはBCGは効かなかったと言うのか？

2020/07/03(金) 17:47:47.28

重症化の原因であるサイトカインストーム（免疫の過剰反応→ウィルスと同時に自分の細胞も破壊）を程良く抑制し、ウィルスだけを選択的に撃退できるようにするBCG（肺結核ワクチン）を打っておけば、肺炎なんてほとんど問題ない。

感染はしても、重症化する心配はほとんどない。ただ持病や抗癌剤治療中で免疫力が落ちていると、多臓器不全で重症化するというこつ。

2020/07/03(金) 18:07:36.49

Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für Covid-19 nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen Erkrankungen bekannt –
auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/coronavirus-antikoerpertests-zeigen-nur-ein-fuenftel-der-infektionen-laut-studie-uni-zuerich_a4101285

軽症の患者の粘膜から抗体発見だってさ。

2020/07/03(金) 18:17:56.84

藤氏は

スイス・チューリッヒの大学病院でも、新型コロナウイルスから回復した人のうち
約2割（165人のうち34人）しか抗体がつくられておらず、
残り8割は既存の免疫機構で新型コロナウイルスを退治したことが明らかになっている。

と言っているが、そんな資料はない。デマだ。

2020/07/03(金) 18:27:51.22

抗体が粘膜で作られないので、
軽症の患者では一度体内で抗体が作られて、
その後血液内からは消えたと考えられる。

すでに回復期初期で抗体量が減少するという中国の報告とも
一致する。

2020/07/03(金) 18:37:00.13

緊急事態「直ちに宣言する状況に該当せず」　菅官房長官　東京で感染増加続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4993bd9dc54a3b009de0b5ae79da5d26488e75a

菅義偉官房長官は7月3日（金）午前の記者会見で、東京都の新型コロナウイルスの感染状況について「この1週間で見ても20～30代が約7割を占めている。入院患者が増加傾向だが、重症患者は減少しており、直ちに再び（改正新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく）緊急事態宣言を発出する状況に該当するとは考えていない」と述べた。
　
政府内では、【都内の重症患者数が7月2日（木）時点で9人】と少なく、病床数に余裕があることなどから、宣言発令には慎重な見方が強い。

2020/07/03(金) 18:50:05.31

結構前からある記事だけど

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278

再感染の時期については，粘膜感染のウイルスは，粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため，3カ月までは再感染せず，6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず，1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。

潜伏期間の長い麻疹，水痘，風疹などは，子どもの感染で親の抗体価は上昇するが，発症しない。すなわち，粘膜感染し免疫が誘導され，発症に至る前に免疫で抑え込むためである。一方，潜伏期間の短い粘膜感染のコロナウイルス，ライノウイルス，RSウイルスなどは，粘膜免疫の誘導前に発症してしまうので，IgA抗体が消えると再感染し，発症することになる。

2020/07/03(金) 19:57:43.92

>>442
というか、感染しないことがそもそも免疫の効果なんだが？
感染してから直るのも免疫だけど、そもそも感染しないで済んでる時点で免疫の効果なのな
だから感染してPCR陽性になってる人の致死率だけ見て、日本人の免疫が強いわけではないと判断するのは
まあどの角度からみてもおかしなことで、もっと他になにか有力な判断材料があるなら別だけど
免疫についての知識不足から来てるとしか思えない、勘違いのレベル

2020/07/03(金) 19:58:37.87

>>443
あなた相当に頭が悪いんだね
免疫の初歩レベルの知識もないのに、よくこんなところに出てこれるなとｗ

2020/07/03(金) 20:05:54.12

新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持＝スウェーデン研究
https://www.bbc.com/japanese/53266612

＞バガート助教によると、COVID-19の免疫をめぐる議論は抗体が軸になっている。
＞Y字形をしたタンパク質で、「標的を撃ち落すミサイル」のように働く抗体だという。

＞それらは、新型ウイルスにくっつき、細胞に入り込む前に中和する。

＞抗体が新型ウイルスを中和できなかった場合は、ウイルスは細胞内に入り、その細胞
＞をウイルスの製造工場にしてしまう。

＞一方、T細胞は、すでに感染した細胞を狙って完全に破壊し、健康な細胞に広がるのを食い止める。

＞T細胞は抗体と同様、記憶力をもつ免疫システムのごく一部だ。特定のウイルスを一度認識すると、
＞そのウイルスに感染した細胞を素早く狙い、殺してしまう。

この記事は、BCGとすごく関係してる細胞性免疫の話だよね
いまだに自然免疫とか細胞性免疫で日本人がコロナに罹りにくいことを理解できてない人ってのがいるとして
なんでなのか？俺にはさっぱりわからないけど、
罹らないことが免疫の証と普通は考えるわけなのでな、なのに罹らないから免疫関係ないっていってるおバカが実際にいるんだよなここにはｗ

でも、まあ感染してるけど抗体出てないだけという説明もまあできるわな
悪化する前に自然免疫なり細胞性免疫なりで食い止められてると、BCGで細胞性免疫が刺激されるのはたくさん論文あるみたいだし

2020/07/03(金) 20:15:46.37

風邪を例にとって説明すると、単純抗体バカでも理解できるかな
風邪引かないのはウイルスに接してないわけではなくて、免疫の効果なんだよな？
コロナもほぼ同じで、欧米で人口あたりの死者がたくさん出てて、接触率をできる限り引き下げるためにロックダウんまでしても
感染爆発が起こったのは、免疫がコロナに対応してなかったからと普通は考えるわけだ

でなければ同じようにウイルスが入ってきて全国的にも拡散してて、接触率も欧米のように引き下げないでいたのに
感染が広がらないことの説明がつかないからな、なんでこんなにゆるやかで
しかも感染初期と違って重症者がすでに出なくなってるのも、欧米と同じレベルで抗体が出てないのになぜかという
免疫抜きで説明なんてつかないわけだ
まあ可能性はほぼゼロだから、検討するまでもないけど、今後日本で感染爆発したら、そのときには免疫じゃなかったねと
初めて実証されるけど、そうなってない現状では免疫ファクターで考える以外になにも議論の材料はない

単純抗体バカはどこかの免疫の概論だけでも一回でいいから読んでからじゃないと話にならない

2020/07/03(金) 21:25:04.09

>>461
欧州でコロナの感染は収まってきた。

欧州人の免疫力が上がったのか？

答えてみろ。

2020/07/03(金) 21:29:08.97

そもそもPCR検査の陽性者が新型コロナかどうかも怪しいのに何を議論してるんですか？

すげえわざとらしいですが。

2020/07/03(金) 21:48:21.83

>>439
＞ロシアの接種率ってどれくらいなんでしょうかね？たしか90年頃からはじめたんだっけ？

>>449
＞ロシアのユニバーサルワクチンは1962から。

少なくとも、1957年には経口投与してたようだし、常識的に考えて日本と旧ソ連は初期の
BCG株の分与を受けてるので、その試験が終わった第二次世界大戦末期には集団接種してた
可能性が高いように思う。

https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
＞deAssis が１９５７年に『Advances in TuberculosisResearch Vol.８』に発表した総説
＞（de Assis A：The oral application of BCG）によると，この総説の執筆時にはソビエト連邦，
＞中国，ポーランドではなお BCG 経口投与が行われていると述べられている。

2020/07/03(金) 21:49:18.58

>>463
PCR検査の信頼性は何％ですか？

2020/07/03(金) 22:15:42.38

BCG接種国で医療崩壊している国は少ないが、ロシアは医療崩壊しているので
ロシアとアメリカについて、感染確認者の死亡率を高齢者比率補正して比べてみる。
どっちも最近急増してるが増加は同程度なので増加補正せずに比較する。
(補正しない方が若干アメリカに有利。)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

高齢者比率補正及び間接死因補正前の7月3日のロシアの感染確認者死亡率：
9859/667883=0.0148
ロシアは間接死因を除外して発表してるので間接死因を含めると約2.5倍になり、
0.0148*2.5=0.037

高齢者比率補正前のアメリカの7月2日の感染確認者死亡率：
118369/2151108=0.0439

65歳以上の高齢者比率は下記サイトによれば、
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
ロシア：14.67%
アメリカ：15.81%

65歳以上の高齢者人口比率でロシアの感染確認者死亡率を補正すると、
0.037*(15.81/14.67)=0.040

すなわち、間接死因補正と高齢者人口比率をしてもロシアの感染確認者死亡率が
低い。
ロシアでは病院によっては医療関係者のマスクすら無く6月18日時点で約500名死亡
しており、医療崩壊の程度はロシアの方が大きい。医療水準もアメリカの方が高い
にもかかわらず補正後もロシアの方が感染確認者死亡率が低い。(尚、人口当たり
PCR検査数は同程度。)

2020/07/03(金) 22:23:07.94

>>462
＞欧州でコロナの感染は収まってきた。
＞
＞欧州人の免疫力が上がったのか？

ヨーロッパ諸国の官民が用心している事や、夏になって日射が多くなりビタミンD
体内合成量が上がって免疫上昇した事があるだろう。スウェーデンについては
抗体保有者が増えただけでなく抗原提示を受けたキラーT細胞が新型コロナウイルス
を外敵と認識した事による免疫上昇も含まれる(>>460)。

2020/07/03(金) 22:23:22.40

>>466
それでは、ロシアとアメリカは同レベルでしょ。

2020/07/03(金) 22:28:51.23

>>467
>抗原提示を受けたキラーT細胞が新型コロナウイルス
を外敵と認識した事による免疫上昇も含まれる

このプロセスは4か月前には起きなかったの？
なんで今頃になって起きるようになったの？

2020/07/03(金) 22:35:36.07

>>469
今頃になって起きたのでなく、T細胞の調査には手間がかかるので最近になって
やっと調査されたという事らしい。

https://www.bbc.com/japanese/53266612
＞T細胞に関する研究としてはこのチームによるものが最大規模だが、
＞それでも比較的少数の患者しか対象にしていない。
＞T細胞は非常に複雑で、抗体よりずっと特定しにくい。
＞専門的な研究室で何日にもわたり、わずかな検体を手作業で検査することが
＞求められる。
＞そのため、T細胞の大規模な検査は今のところ現実的ではない。

2020/07/03(金) 22:41:54.08

>>468
＞それでは、ロシアとアメリカは同レベルでしょ。

違うだろ。医療水準が低いロシアがアメリカより感染確認者死亡率が低いというのは
ビタミンDかBCG仮説の少なくとも一方もしくは両方が原因だろう。
ちなみに、ほとんどのロシア人はビタミンDサプリを服用し、アメリカ人より
ビタミンDサプリ服用率は高いと思われる。一方、アメリカで市販されている
牛乳の大部分にはビタミンDが添加されているが、最近のアメリカでは牛乳離れが
起きている。

2020/07/03(金) 22:54:47.81

BCG日本株のおかげで日本人は軽症で済んだ

ってことで決まりでしょ

2020/07/03(金) 22:59:42.53

>>406
＞無症状の感染者でも早期に抗体が出来ている。

抗体ができるのは発症後4日以上の後。

高久洋太郎　他による下記論文参照。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200428.pdf
＞最終的に全例で抗体陽性が確認された。
＞IgM抗体が陽性化したのは、症状発現から平均12.5日（最短7日、中央値12日）であった。
＞IgG抗体が陽性化したのは、症状発現から平均11.6日（最短7日、中央値12日）であった。

Quan-Xin Long　他によるnaturemedicine下記論文のFig.1参照。
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1/figures/1

2020/07/03(金) 23:13:32.92

>>472
＞BCG日本株のおかげで日本人は軽症で済んだ

アイスランドは1945年から1950年の間に6000人弱BCG集団接種したが、
現在の人口の2%弱にすぎない。
https://europepmc.org/backend/ptpmcrender.fcgi?accid=PMC2554145&;blobtype=pdf
しかし、感染確認者死亡率(表面的な致死率)は日本より大幅に低い。
まあ、人口当たりPCR検査数が日本より大幅に多いので感染確認者が多い事にも
よるが、それを考慮しても低いように思える。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic
アイスランドは人口当たりの漁獲量が非常に多いので、魚食によるビタミンD
とオメガ3脂肪酸摂取が原因と私は考える。

2020/07/03(金) 23:19:33.68

そもそもPCR検査の陽性が新型コロナってきちんと研究したとこあんの？？

すごい早さで検査始まったけどめちゃめちゃ怪しいんだがww

パパイヤやヤギでも陽性が出るとかって言われてる時点で数字を語る価値すらないのかと（笑）

2020/07/03(金) 23:24:57.32

魚を多く食べる国や地域はコロナ感染確認者死亡率が低い。
死者ゼロのウガンダは内陸国だが、湖沼が多く漁獲量も多い。
ウガンダとモンゴル以外でコロナ感染確認者死亡率の低い国・地域の多くは
海に面している。(緯度が高くて内陸国のモンゴルではビタミンD不足になりやすい
のに死者ゼロだが、モンゴルの医療関係者はビタミンD不足が不利だと認識している
ので患者に投与している可能性がある。)
死者の少ないシンガポール、スリランカ、香港、台湾、ベトナム、日本、韓国、
アイスランド、ジブラルタルは海に面している。

2020/07/03(金) 23:25:37.54

>>470
スウェーデン人はもうBCGやっていないんだろ。
BCGがなくても、コロナに感染すると
T細胞は活性化されるということだな。

ちなみにスイスの研究では軽症患者の粘膜に抗体があるそうだ。
すなわち初期段階で抗体が作られたことを示唆している。

2020/07/03(金) 23:37:52.44

https://www.soumu.go.jp/main_content/000693280.pdf

• 具体的な17の新型コロナウイルスに関する間違った情報や誤解を招く情報は以下のとおり。

1. 新型コロナウイルスは熱に弱く、お湯を飲むと予防に効果がある
2. お茶・紅茶を飲むと新型コロナウイルス予防に効果がある
3. こまめに水を飲むと新型コロナウイルス予防に効果がある
4. 納豆を食べると新型コロナウイルス予防に効果がある
5. ニンニクを食べると新型コロナウイルス予防に効果がある
6. ビタミンDは新型コロナウイルス予防に効果がある
7. 花こう岩などの石はウイルスの分解に即効性がある
8. 漂白剤を飲むとコロナウイルス予防に効果がある
9. 新型コロナウイルスは5Gテクノロジーによって活性化される
10. 日本で緊急事態宣言が発令されたら3週間ロックダウン（外出禁止）
11. 日本政府が4月1日に緊急事態宣言を出し、2日にロックダウン（外出禁止）を行う
12. 日赤病院が「コロナ病床が満床」「現場では医療崩壊のシナリオも想定」といった発表を行った
13. トイレットペーパーは中国産が多いため、新型コロナウイルスの影響でトイレットペーパーが不足する
14. 武漢からの発熱症状のある旅客が、関西国際空港の検疫検査を振り切って逃げた
15. 新型コロナウイルスについて、中国が「日本肺炎」という呼称を広めようとしている
16. 新型コロナウイルスは、中国の研究所で作成された生物兵器である
17. 死体を燃やした時に発生する二酸化硫黄（亜硫酸ガス）の濃度が武漢周辺で大量に検出された

2020/07/03(金) 23:40:21.66

>>477
＞スウェーデン人はもうBCGやっていないんだろ。

スウェーデンは全員接種を1975年に廃止しハイリスク家庭の子供のみの接種に
限定したため一時期接種率が2%まで落ち込んだが、実はハイリスク家庭が意外と
多いのに接種していなかった事が判明し、最近では接種率が20%を超えている。
また、早い時期からBCG接種し、昔は複数回接種していたため90歳以上の高齢者
も接種していると考えられる。
https://tradingeconomics.com/sweden/immunization-bcg-percent-of-one-year-old-children-wb-data.html
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en
http://www.bcgatlas.org/index.php

2020/07/03(金) 23:40:40.51

>>478

6. ビタミンDは新型コロナウイルス予防に効果がある

真偽不明どころか国からデマ認定なんですが

2020/07/03(金) 23:44:32.38

>>471
Worldmometer coronavirusのロシアで見ると、
seriousがいつも　2300だよね。
　ロシアの統計は信頼できるのかな？

2020/07/03(金) 23:48:53.46

>>480
＞真偽不明どころか国からデマ認定なんですが

日本政府は1月頃、中国政府とWHO情報を真に受け新型コロナがヒト・ヒト感染しない
とかデマ流してたんじゃないか。
WHOもアメリカCDCもフランス政府も以前は一般人がマスクする事に反対だったが
現在は推奨している。
愚かな日本政府のデマ認定上等だよ。

2020/07/03(金) 23:49:11.46

ロシアの場合、ロシア医療の優秀性を示すために、
国家ぐるみで死者数をごまかしている可能性あり。
　ドーピングのようにね。

2020/07/03(金) 23:56:05.36

>>478
漂白剤を飲むとコロナウイルス予防に効果があるのは間違いないだろ

2020/07/03(金) 23:58:17.72

>>484
君はもう飲んだ？

2020/07/04(土) 00:00:03.74

>>482 の証拠
＞日本政府は1月頃、中国政府とWHO情報を真に受け新型コロナが
＞ヒト・ヒト感染しないとかデマ流してたんじゃないか。

厚生労働省・1月7日付け報道発表資料参照。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_08787.html
＞感染経路：不明。ヒト-ヒト感染の明らかな証拠はない。
＞また、医療従事者における感染例も確認されていない。

2020/07/04(土) 00:01:41.10

>>485
飲んだらコロナも死ぬけど俺も死ぬだろ

2020/07/04(土) 00:03:28.42

>>473
患者全員が抗体陽性になったんだろ。

2020/07/04(土) 00:06:11.78

問題はそのデマに見事に流される国民だな
まさか世界や政府が嘘つくなんて一ミリも思ってないからね

2020/07/04(土) 00:09:08.65

ビタミンD説が正しいなら、秋田でコロナが蔓延しているはずだ。
冬に日照時間が一番日照時間が短い県は秋田。

2020/07/04(土) 00:10:44.72

>>481
それゆえ、>>466の計算で2.5倍したが、更に2300足したら、死者は約26948人。
(26948/*(15.81/14.67)=0.043

アメリカと同じになる。ロシアの医療予算・医療水準を考えるとかなり善戦してる。

2020/07/04(土) 00:11:58.22

>>490
僻地なおかげで食い止められてるだけなのを
「蔓延してなきゃおかしい」の根拠にするのはどうかと

2020/07/04(土) 00:14:20.48

>>491
ロシアは医者が患者をぶん殴って殺すから、
死者数は隠しているんじゃないの？

2020/07/04(土) 00:21:03.59

>>493
コロナ死者数なんて国によって違うし、アメリカなんて検査してなくてもコロナ死ってカウントしちゃうからな

そりゃ各地でデモも起こるっしょ

問題はその目の前の疑問をスルーしてワクチンだなんだって議論に花咲かせてるメディア工作員みたいなお前らが不自然だよなぁってことかな

2020/07/04(土) 00:22:41.11

ロシア人医者が患者をぶん殴っている映像が
youtubeに出てたな。
　右ストレートで患者のこめかみを打ち抜いて、
患者は即死だった。

2020/07/04(土) 00:23:06.07

>>486
未確認となっているものをデマというのはどうだろう?
後に新事実が出たら訂正なり再評価してるなら問題ないと思うよ。

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19704

佐々木：一方、こういうのもあります。
Diabetes and Metabolic Syndromeに掲載されたイギリスの論文です。
このパンデミックの前に別の研究のために採血して保存してあった50万人の血液でビタミンD濃度を測り
（最終的に分析に使えたのは35万人弱）、同時に、この中でだれがコロナウイルス感染症にかかったかを大急ぎで調べました。
かかっていた449人の血中ビタミンD濃度を、かかっていなかった残りの人の血中ビタミンD濃度と比べたところ、両者に違いはありませんでした。

2020/07/04(土) 00:30:57.62

>>496
イギリスではくる病の問題があるから、
ビタミンDには注意しているよね。
　

2020/07/04(土) 00:33:21.22

>>492
それと同じ事をやってるのがBCG説の発端っとなったドイツ東西の話だったりする
PCR陽性者数でもしっかり差が出ているという

2020/07/04(土) 00:38:44.50

>>492
そうすると人的接触の方がビタミンDよりファクターが大きいとなって、
ビタミンD説が否定される。

2020/07/04(土) 00:42:37.61

>>496
ビタミンD欠乏は致死率を大きくするが感染しやすさについては不明。

2020/07/04(土) 00:43:17.01

>>498
ドイツの東西は関係ない。カーニバルをやったかやらなかったかが決め手。
西ドイツでもプロテスタントが多数の地域では陽性者は少ない。
　例　ラインラント＝プファルツ州

東ドイツはプロテスタントが多数。

2020/07/04(土) 00:48:28.53

>>499
物事は１かゼロかじゃないんだよ

2020/07/04(土) 00:53:45.10

>>497
＞イギリスではくる病の問題があるから、
＞ビタミンDには注意しているよね。

平均的英国人のビタミンD接種量は低く平均的日本人の接種量の半分程度。
下記のPDFの図8参照。尚、アメリカでは牛乳離れで2005年より減っている。
https://www.j-milk.jp/report/media/f13cn00000000v4s-att/berohe000000k1yr.pdf

2020/07/04(土) 01:04:05.64

>>501
いや別にBCG説を肯定するつもりで書いたわけじゃないけど
PCR陽性者数で差が出ること自体、大多数のBCG論者は認めないだろうし

ちなみにドイツ東西で致死率（死亡者数/PCR陽性者数)を出すと、
旧東のブランデンブルク州やテューリンゲン州が上位に来て東西の差が見えなくなる
仮に重症化のみを防ぐのであればむしろ差が広がってもいいはず

2020/07/04(土) 01:04:46.70

>>485
ちょっとﾜﾛﾀｗ

2020/07/04(土) 01:11:34.43

>>504
なるほど。了解

2020/07/04(土) 01:21:31.60

>>503
＞アメリカでは牛乳離れで2005年より減っている
デブが多く生活習慣病が多過ぎるから
「Low Fat Milk」が主流に成りつつ有るがヴィタミンD強化牛乳より更に不味い

>>500
反例がある
隣国オランダとベルギーでは日照時間が
「オランダ」＜「ベルギー」
だけど、ベルギーの方が人口当たりの死者は多い

2020/07/04(土) 04:38:47.67

>>450

日本よりも低い高齢化率と東京よりも少ない人口で施設を中心に五千人も高齢者が死亡ってノーマスク主義恐るべしだね

ピンポイントで効率的に年寄りだけが死んでるんだから

2020/07/04(土) 06:38:29.59

>>508
＞ピンポイントで効率的に年寄りだけが死んでるんだから
その多くが貧乏な黒人男性

＞ノーマスク主義恐るべしだね
使い捨ての防護服でも感染する

2020/07/04(土) 06:57:11.80

アメリカではコロナ死亡者の4割以上が老人福祉施設の利用者や労働者などの関係者で
カナダだと8割とかだっけ

2020/07/04(土) 07:10:00.96

新型肺炎における日本人の重症化（死亡）率の低さの要因まとめ

-BCG（肺結核ワクチン）初期株をハンコ注射>>444＆接種率ほぼ100％（昭和26＝1951年義務化）
　→重症化の原因であるサイトカインストームが抑制>>452
　→免疫力が下がりウィルス撃退できない患者のみ重症化→医療崩壊せず

-喫煙率（×肺）、飲酒率（×肝臓）、魚食による肥満（体脂肪）率（×肝臓）の低さ>>476

-握手（おじぎ）、ハグ＆頬キス習慣のなさ

-マスク・手洗い用消毒液（2009年SARS流行時、公共機関に普及）うがい（イソジン）に対する抵抗（蔑視）のなさ

-帰宅後、玄関で靴を脱ぎ、入浴して、部屋着に着替えて夕食、就寝する習慣

、

2020/07/04(土) 07:17:24.24

>>511
BCG説を後押しする具体的なデータがない

2020/07/04(土) 07:17:38.60

>>509

北欧人の人種差別は凄いもんねオリンピックだか世界選手権だかの水泳の練習時間に黒人選手がプールに入った途端に北欧の選手達が一斉にプールから出たなんて話も有ったり

防護服は裏返しに脱いで丸めてテープで捨てるのが基本だからね昔アスベスト剥がしの仕事やった時に休憩の度にそうやってたよ

暑くてパンツ迄汗ビッショリだったわ

2020/07/04(土) 07:23:44.63

>>510

フランスだかの発表だとA型の重症化率が他の血液型に比べて45%高くてO型が35%低いっていうのが有ったね A型は白人に多くO型は黒人に多いから差別の有無で人種別死亡率にも差が出るのかもね

それとも地域で血液型別死亡率に違いが出る様に変異してるのかな？

2020/07/04(土) 07:31:26.11

>>514
フランス国民はとっくに洗脳から覚めてるよ

一体血液型とかBCGとかいつまでやってんだよ
日本人のほとんどがフェイスシールド付けてないだろ？
頭ではみんな分かってんだよ。
こういうとこに巣食うメディア工作員とコロナ脳が消えれば済む話

2020/07/04(土) 07:40:47.01

もしかしてただのインフルエンザ（持病餅だけ重症化）だったりして…

2020/07/04(土) 07:52:13.01

>>516
なぜか今年に入って日本はインフルの検査してないからね
ちなみにアデノウイルスは今年に入ってからほとんど検出されてないｗｗ

「新しい生活様式」でマスク奴隷を作る方が大事なように見えるよね

2020/07/04(土) 07:52:33.05

スペインとポルトガルの最近の感染者動向を見れば
BCG説がどうだったのか見えてくる気もする

2020/07/04(土) 08:00:17.19

インフルエンザは、製薬メーカーが人為的に市中にバラ撒いて大儲けしているという噂は、何年か前に聞いたことがあるけど、まさかコロナも？

ビル・ゲイツらワクチンマフィアが牛耳るCDCが、3月時点でちゃっかりPCR検査を新型コロナ検出に使用するのは不適切だと認め出したのは、後々真実がバレた時に備えた訴訟対策かも。
https://mobile.twitter.com/kappel0208/status/1279100815764975617

PCR検査キット説明書には、以下のウィルスでも陽性反応になる、と記載されている。

インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア

つまり、PCR検査陽性＝コロナ陽性にすり替えられ、休業補償で破綻した国々に融資して大儲けするビル・ゲイツ流錬金術？！ｗ

【必見】コロナ騒動を創出したPCR検査
https://youtu.be/ENiTVnHB0u4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/04(土) 08:09:05.28

>>507
それはオランダ人がベルギー人よりビタミンDが多い魚を多く食べるから。
すでに>>126で説明済み。

2020/07/04(土) 08:13:50.71

>>518
BCG説もなにも、国によって新コロの定義も死因の定義も違うんだから見えてくること何かないだろｗｗ

風邪にビタミンが効くとかってほのぼのとした話題ならいいんだけど

2020/07/04(土) 08:26:51.70

>>521
控えめに言えば最近ポルトガル増えてるよねって話

2020/07/04(土) 08:34:04.42

って言うか　BCGに関しては話題になった当初から一部の株を打っている国は重症化しづらいかもしれないと言う話があっただけで単なる気休め的要素が大きかった

2020/07/04(土) 08:43:38.13

>>518
春先の大流行期にはポルトガルがいち早く国境封鎖したのでポルトガルでは感染爆発
が起きず医療崩壊も起きなかった。
しかし、それだけではポルトガルがスペインより圧倒的に低い感染確認者死亡率の
原因なのかわからない。
BCG接種状況はポルトガルが1965年から2015年まで2000g超の新生児接種しており
1965年から1981年までの新生児へのBCG接種のスペインよりは接種期間が長い。
しかし、いずれの国も高齢者はBCG接種しておらず、BCG接種の効果とも断定は
できない。

2020/07/04(土) 08:49:38.48

>>509
日射の強いアフリカでは問題にならないが、黒人は色素が多いので高緯度の欧米の
冬には体内でビタミンD合成が極めて少ない。それでニューヨークや英国の黒人は
ビタミンD不足で新型コロナ死亡率が高い。

2020/07/04(土) 08:53:55.98

>>504
単純に感染確認者死亡率だけ見ると東ドイツ地域は西ドイツ地域より少しだけ
低いだけだが、統一後に若者が経済活動の盛んな西ドイツ地域に移住したためか
東ドイツ地域の方が高齢者の比率が高い事も考慮すれば感染確認者の死亡が低い。

2020/07/04(土) 08:54:54.74

>>520
https://tabizine.jp/2014/09/11/18748/
第１位　モルディブ／３８１g
第２位　アイスランド／２４２g
第３位　キリバス／１９８g
第４位　ポルトガル／１６７g
第５位　セイシェル／１５７g

日本は魚離れが進んでいている
昔は「肝油ドロップ」を夏休み前学校で販売していた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%9D%E6%B2%B9
もしヴィタミンDが有効なら肝油ドロップの輸出すれば良い
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B0052ALB3I
値段が高いな

日本国内なら秋田県は日想時間が短く最も高齢化が進んでいるのに、感染者数は増えていない
https://todo-ran.com/t/kiji/14620
確かに魚の消費量は多い
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html
感染者率

アメリカはサプリ大国だから関係なさそうだけど、世界一の死亡者数
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
6月に入って日照時間が増え、また感染者が増加している
直近7月2日が感染者数過去最高を記録
フロリダ・テキサス・アリゾナ等、日照時間が長い所で増えている
サプリ漬けの「マドンナ」も感染者

2020/07/04(土) 08:55:48.79

>>520
オランダ人が魚を食べるから死亡率が高いのか？
100万人当たりの死者数/感染者数
オランダ：356人/2939人
デンマーク：104人/2212人

2020/07/04(土) 09:02:34.29

2020年6月16日
国立医薬品食品衛生研究所コロナ診断薬チーム
https://www.nihs.go.jp/dbcb/TEXT/corona_antibody_200616.pdf
新型コロナウイルス感染に対する各種検査における検出可能性と発症日の関係

2020/07/04(土) 09:05:00.40

>>519

>>342
>>350
インフルやその他ウイルスで陽性になるとか書いてないってば

2020/07/04(土) 09:08:37.71

>>530
新コロでPCR検査が陽性になるってソースの方が大事だと思うぞ
そもそも一国がパパイヤやヤギでも陽性になるとか言ってんだから、きちんとしたデータ出せばいいだけの話

どうせWHOとか中国とかの怪しい検査機関くらいだろうけど

2020/07/04(土) 09:15:13.23

>>530
だからその新型コロナウィルスCOVID19とされるDNA情報は中国論文がオリジナルで、病原性をどの程度持っているか検証はされていない怪しいってわけだよ。

2020/07/04(土) 09:37:21.28

>>496
＞佐々木：一方、こういうのもあります。
＞Diabetes and Metabolic Syndromeに掲載されたイギリスの論文です。
＞このパンデミックの前に別の研究のために採血して保存してあった50万人の
＞血液でビタミンD濃度を測り（最終的に分析に使えたのは35万人弱）、同時に、
＞この中でだれがコロナウイルス感染症にかかったかを大急ぎで調べました。
＞かかっていた449人の血中ビタミンD濃度を、かかっていなかった残りの人の
＞血中ビタミンD濃度と比べたところ、両者に違いはありませんでした。

Diabetes and Metabolic Syndromeのサイト
https://dmsjournal.biomedcentral.com/
で2020年の論文集で「vitamin D」で検索したが、それらしき論文は無かった。
https://dmsjournal.biomedcentral.com/articles?query=vitamin+D&;volume=12&searchType=&tab=keyword

2020/07/04(土) 09:42:39.61

ドイツ内務省、コロナを誤警報と非難
https://www.jimakudaio.com/post-7240

誰も「コロナウィルス」で死んではいない
https://www.jimakudaio.com/post-7686

2020/07/04(土) 09:47:03.67

>>406 (>>473 の補足)
>>529氏の示した資料でも抗体検出できるのは発症1週間後。

2020/07/04(土) 09:49:11.73

>>528
北欧やロシアでは、ほとんどの者がビタミンDサプリ接種する。
やはり、魚よりビタミンD剤の方が効果がある。

2020/07/04(土) 09:53:54.70

>>536
結局、ビタミン各種とって健康的な生活してればいいんだよ

日本で一日1000人死んでる癌だって生活習慣で改善できるんだから

半年で1000人以下の新コロに怯える前に、小麦や砂糖などの加工食品を法律で禁止した方が圧倒的に効果あるだろうね

まあ新コロは政府に利用されてるだけだが

2020/07/04(土) 10:12:10.78

>>527
＞第１位　モルディブ／３８１g
＞第２位　アイスランド／２４２g
＞第３位　キリバス／１９８g
＞第４位　ポルトガル／１６７g
＞第５位　セイシェル／１５７g

参考資料、ありがとう。魚食上位国国民はコロナ死亡率が低いね。

モルディブ(Maldives) は、2,410人感染確認で死者10名
65歳以上高齢者比率で補正しても感染確認者死亡率が
日本より低い。

アイスランド(Iceland)は、1,855人感染確認で死者10名

キリバスは感染報告なし。

ポルトガルは隣のスペインより圧倒的に感染確認者死亡率が低い。

セイシェル(Seychelles)は、11人感染確認で死者ゼロ。

参考サイト：
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

2020/07/04(土) 11:21:47.88

>>535
君の資料は症状が出た患者について抗体量を調べている。
無症状の患者についてはノータッチだ。

2020/07/04(土) 11:23:30.75

>>450
＞感染した場合の致死率＝死亡率÷抗体保有率
＞・ニューヨーク　抗体保有率13.4％、死亡率0.160％、感染した場合の致死率=1.19%
＞・スウェーデン　抗体保有率6.1％、死亡率0.0507％、感染した場合の致死率=0.831％
＞・東京都　抗体保有率0.1％、死亡率0.00226％、感染した場合の致死率=2.26%

抗体検査は検査方式によって大幅に陽性率が変わるので、同じ方式で比較すべきだ。
日本の厚生労働省が6月に発表した抗体保有率はロシュとアボットの両方の
抗体検査方式で共に陽性になった者に限定しており極めて厳格な基準。
感染者ゼロの岩手県でもロシュ方式検査なら陽性者ゼロだが、Alfa POC 簡易検査
では千名中で33名も陽性者が出てる。
中村明浩　他による下記の論文のTable 1参照。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.15.20132316v3.full.pdf

2020/07/04(土) 11:26:55.86

>>446
満員電車に乗ってる人数は世界一。

2020/07/04(土) 11:31:49.78

>>535
もう一度　スイスからの報告を検討してくれ、
Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise
überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten
nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für Covid-19 nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen Erkrankungen bekannt –
auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

無症状の患者の鼻の粘膜Nasenschleimhäutenから抗体が見つかったそうだ。

2020/07/04(土) 11:39:22.73

>>541

乗車率世界一はインドだよ笑

乗る所無くて屋根の上まで乗るんだから

2020/07/04(土) 11:45:52.62

>>477
＞ちなみにスイスの研究では軽症患者の粘膜に抗体があるそうだ。
＞すなわち初期段階で抗体が作られたことを示唆している。

>>542
＞もう一度　スイスからの報告を検討してくれ、
＞Die infizierten Personen mit milden Fällen hatten jedoch normalerweise
＞überhaupt kein IgG im Blut – tatsächlich die Antikörper, die am längsten
＞nachweisbar sind. Andererseits fanden die Wissenschaftler IgA in den
＞Nasenschleimhäuten von leicht betroffenen Patienten und vor allem von
＞Mitarbeitern des Gesundheitswesens, auch wenn die Patienten keine
＞Symptome zeigten. Damit konnten die Immunologen erstmals für
＞Covid-19nachweisen, dass infizierte Personen – wie aus anderen
＞Erkrankungen bekannt –auch Antikörper in den Schleimhäuten haben.

Bing翻訳すると、
https://www.bing.com/translator/
＞しかし、軽度の症例を有する感染者は、
＞通常、血液中にIgGが全く含まれていなかったので、
＞実際には最も長い間検出可能な抗体であった。
＞一方、科学者たちは、患者が症状を示さなかったにもかかわらず、
＞わずかに影響を受けた患者、特に医療従事者の鼻粘膜にIgAを発見した。
＞これは、免疫学者がCovid-19のために、他の疾患から知られている感染者が
＞粘膜に抗体を持っていることを実証できたのは初めてでした。

医療従事者だから初期段階でなく1ヶ月以上ウイルスを吸入してたのだろう。

2020/07/04(土) 11:49:55.89

>>542
実際、アナタが引用した文章の直前の文章では
https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/coronavirus-antikoerpertests-zeigen-nur-ein-fuenftel-der-infektionen-laut-studie-uni-zuerich_a4101285
＞ In der neuen Studie trat IgA in milden Fällen etwa acht Tage nach
＞Auftreten der Symptome auf und konnte in wenigen Fällen,
＞jedoch nur vorübergehend, im Blut nachgewiesen werden.

Bing翻訳すると、
＞新しい研究では、IgAは症状の発症から約8日後に軽度の症例で起こり、
＞いくつかの症例で血液中に検出されたが、一時的にしか検出されなかった。

「発症から約8日後」とある。

2020/07/04(土) 12:00:34.11

>>544
なんで抗体が血液では見つからず、粘膜で見つかるんだ？

あと
wie aus anderen　Erkrankungen bekannt
他の疾患から知られている感染者

誤訳
正しい　他の疾患から知られているように、感染者が

誤訳　
血液中にIgGが全く含まれていなかったので、

「ので」　必要ない。