真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
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>>193
要因一つ一つの値を数値化するのがそもそも難しいのでは?
例えば海外から日本にやって来る人は、空港でPCR
検査するのでその要因や数は特定しやすい。
現在は3月の時点に比べ、医学的な対処ノウハウも患者がいた場合の
行政ノウハウも格段に上昇しているだろうけど、それでは今は例えば0,7と
断定できるか?
基本再生産数R0一つにしてもコッホ研究所が推定した2.4-3.3を用いる
場合が多かったが、コッホ研究所もこれはいろいろな所の値から
推定していて、今は下限値は2.0くらいと推定しているはず。
種々の要因は実行再生産数Rtを減らすために用いられてきた。
人と人との接触を減らす、人と人との間隔を2メートル取る、
マスクや手洗いをする、
外国だと検査を多くして重症化するまえに感染者を見つける、
クラスターをつぶす、等等、感染の度合いを遅らせたり軽度化する手段には
用いられるだろうけど、では8割削減してどのくらいになるかという
シミュレーションは簡単ではないだろう。 >>193
アメリカはニューヨークと例えばフロリダ、テキサス、カリフォルニアは
別に考えたほうがよいのでは? >>197
だって新コロナって潜伏期にうつすんでしょ
強毒株は隔離や死亡で患者がうつせなくなる前に伝染するじゃん こーゆーのはまー競馬予想ソフトぐらいの「理論」だから、当たるも八卦当たらぬも八卦だろｗ >>199
k値論だと再燃については波が2つ来てるって考えてるらしいんだよね
だから再燃を予想できてなくてもそれをもってk値を否定できるかはわからない
他の専門家も7月中に波が2回来てると読み取ってるのかは気になる 高齢者にうつしたら大変というが、肺炎球菌は園児の80%が無症状で保有していて
高齢者にうつすことによって、ワクチンがあっても年間三万人がなくなります。
他の無症状で他人に感染させるもっと怖い病気は無視していいのかって議論になっていく
https://pbs.twimg.com/media/Edu5EpIUMAAalnZ?format=jpg&;name=900x900 スウェーデンでさえ、新型コロナで死んだのは高齢者の1%にも満たないだろ。
ちょっと大げさすぎる感じはたしかにする。 >>206
肺炎球菌は人に移すんじゃなくて環境菌だよ >>203
>だって新コロナって潜伏期にうつすんでしょ
>強毒株は隔離や死亡で患者がうつせなくなる前に伝染するじゃん
濃厚接触者の追跡してるでしょ。それでかなりくい止めてきたはず。
今のコロナの毒性が2月と同じだったら、もう毎日バタバタ人が死んでなきゃおかしい。 >>180
アプリは君と人が濃厚接触したかなんて判断していない
機器同士が一定範囲に一定時間居たかを判断している
心当たりがない。というのであれば、
例えばその時間帯に肌身離さずつけていて室内待機していたとしても
圏内に壁一枚隔てた施設の外で田代してた端末が妖精だった。
このような場合でもアプリとしては反応するということは十分考えられる。 >>209
毒性についてもう少し勉強しましょう
あなたが文系なのはありありと判ってしまう拙さなので見ていて赤面する
２ちゃんもいろんな人が見てるんですよ 新コロナは無症状でも感染させるって本当なんですか？
日本政府は台湾の研究結果を根拠にしていますが
それ以降に無症状者が感染させるリスクは極めて低いとも言われていますよ？
はっきりさせたほうが絶対に良いと思いますけどなんでしないんですかね？
はっきりさせてしまうと何か都合が悪いんでしょうか？ >>212
進化論についてもう少し勉強しましょう。
コロナにとって強毒化して得になることは一つもない。
放置してれば今のコロナの毒性が弱まるのに時間はかかるだろうが、これだけ執念深く
追跡してれば毒性が高い株の淘汰圧は高くなるのは自明。 >>213
え？
無症状の人からの感染が多くなってきたのが問題になってるのに今さら？ >>180
多分職場の人にも通知来てるんじゃないの？
連休明けにでも聞いてみたら >>215
なんでそんなことわかるんでしょうか？
どこかに付着したウイルスを触った可能性はないんですか？ ふと思ったのだが、
年寄りが若者よりコロナで死ぬなら、
それを活用して、年寄りは死んでもしょうがねぇ。
年金問題、社会保障で足かせになる高齢者社会サヨウナラ。
若者が中心になる社会になるのに期待しようぜってダメか？ これグラフみると第二波は最低でも第一波の二倍になりそうだね >>209
仮に強毒株と弱毒株が共存してたとして、濃厚接触者の追跡は強毒株に限るということなの？
普通に考えればpcr陽性を基準に追跡すると思うんだけど
どう変異しようと同じように追跡されるはず >>214
そこなんだよなあ。「ホモサピエンスが掛けてる圧力がどれほど自然淘汰を補完するか」
願わくば、強烈な弱毒化への補助になっていることを…。 まあ人類の歴史の中でペストが毎年流行ってたわけじゃないから
確率としてはコロナもある日突然消えるんだろうな >>221
>仮に強毒株と弱毒株が共存してたとして、濃厚接触者の追跡は強毒株に限るということなの？
>普通に考えればpcr陽性を基準に追跡すると思うんだけど
>どう変異しようと同じように追跡されるはず
今は無差別に追跡してるのだろうけど、少し前までは症状が出てから4日以上じゃないとPCR検査自体しなかったからね。
無症状の場合、一斉検査でもしないとそもそも見つからない。本当はそんなのは放っておいて、症状が出てる患者の濃厚接触者の追跡に集中するべきでしょう。 すでに抗体できてる人間にはもう無関係の話だ、というかほとんどの人間がすでに感染して抗体持ってるんだけどな
俺も4月の1週目に異常な症状が出たがそれ以降は何一つ起きない
毎日満員電車に通勤しても、密のメシ屋のカウンターで毎日食ってるけど
何も異常なし、当たり前だ抗体あるんだから
この先危険なのはまだ感染してない人間だけ、抗体持ち人間は何も変わらない普通の生活をしている >>210
だから移す以前にその辺にいるんだって
常に暴露されてんの >>224
新コロは人によって強毒弱毒になり得る
同じ株でも死ぬ人と無症状の人がいるのに、症状の軽さを以って強毒弱毒を見極められない
そして追跡の第一義的目標は感染の抑制
積極的に無症状や潜伏期疑いを捨て置くことはあり得ない
追跡班は弱毒化の補助のために動いているわけではない >>226
意味わからん
肺炎球菌が常に空気中にいるって事？
咽頭じゃなくて？ 肺炎球菌がいる空気に常に曝露されてたら皆しんでるだろ >>233
そういえば溶連菌で同僚がこの前死にかけてた
大人になってからは要注意だよ 新規感染者数で、検査数や結果が出るラグなどから曜日ごとに見るといい…という話
先週好評だったので、今週加えて全国版大阪版を出してきた
日経プラス10サタデー
http://jpnews-video.com/onebyone/2020/200725/2/
の03:40辺りから ここ最近の感染者のうち高齢者は１割しかいないとしても
１日平均の死者が１人程度というのは少ないな。なぜだろう。 >>236
なんでですかね？
後遺症もそういう説を主張する人がいるというだけで別に確定してません
一体何を恐れているのかバカみたいじゃないですか？ ツイッターの後遺症報告読むと絶対感染しちゃダメだなと思う
長期的影響もまだ全くわかっていないし ソースはツイッターです！！
とても信頼できる情報源ですね！！！ >>227
＞新コロは人によって強毒弱毒になり得る
＞同じ株でも死ぬ人と無症状の人がいるのに、症状の軽さを以って強毒弱毒を見極められない
それはインフルでも風邪コロナでも一緒。症状あり患者とその濃厚接触者を潰していくことで、平均的に弱毒化の方向に進化していくことは十分有り得る。
＞そして追跡の第一義的目標は感染の抑制
＞積極的に無症状や潜伏期疑いを捨て置くことはあり得ない
＞追跡班は弱毒化の補助のために動いているわけではない
追えるうちは無症状陽性者の濃厚接触者を追っかけてる余裕あるかもしれないが、そうも言ってられなくなるんじゃないかな。いずれにしても無症状のPCR陽性者、特に若者まで追っかけるのは医療資源の無駄。 >>239
コロナだろーがインフルエンザだろーが、好き好んで感染する奴はいねーだろ >>221
最近までの検査は際立って重症の人を中心
に行われてたからあながち間違いではない
強弱の選別は検査対象を選別する過程に同じ
ただし 十分な強毒株排除に効果があったかは疑問 >>218
そんなことを前から言っているやつはごまんといる。
ただ、さっそくには解消されないけどな。
計算するとびっくりするよ。
単純に一日一万人65歳以上が死んだとして
それが10年間毎日続いたとしても
10年後は65歳以上は尚まだ、1000万人以上を
維持している計算だからな。
冷静に計算してみて、恐怖を感じたよ。
コロナなんて比べ物にならないと思うけどね、この問題は。 そうですね。
くだんの４２万人死亡予測も考えようによっては日本の老人の１%強しか死なないとも言える。 したがって、コロナで老人を淘汰しようといった主張については、残念ながらコロナの感染力・致死率では実現不能という結論になる。 >>244
コロナ以外で年間140万人くらい死ぬのも計算に入ってる？
その140万人の年齢層の内訳は知らんけどね 日本人口１億２３５５万人のうち、５％の６１８万人が死んでも
１億１７３７万人が生き残るから日本経済にとっては無問題。 >>246
小林よしのりが42万人と聞いて
その数を馬鹿にしていたそうだが、
そういうことではなくて、自然現象として
高齢者が42万人死ぬのはそれほど不自然か？ぐらい
言わないダメなんだよな。
堀江貴文にしてもそうだよな。
自粛に関しては、ボロカスいうけど
高齢者のこういうことに関してはノーコメントだからな。
寿命だから自然なんだから
仕方ないだろ？と一言でも言ったことがあったか？
小林は言っていたっけ？ 無症状でもCT所見ありとか白血球減少の有無とか程度の差があるのに
みんなあまり関心なし
第一無症状の人と 発症直前の人って見分けがつくの？ （経過観察後は確定）
無症状者の感染力とかはそれゆえに症例研究が少なすぎ
無症状者が危険か安全化なんてまだ結論なんか出てないはず （提案程度のレポ）
現状ではほっといて後から危険と解っても手遅れよ 注意しといてね 程度
＃＃ 論文発表＝結論 とは限らない点に注意してください ＃＃ >>249
それは年齢層がいろいろだろうから
厳密には考えてない。
その140万人に含まれいてる高齢者の
死亡者もいれて1日1万人という計算で言った。
高齢者の人口推移の問題だから
話を単純化しないといけないだろ？ 全人類７７億人全員が感染してそのうち５％が死んでも７３億人生き残る。
死ぬのはジジババばかりなので貧困は発生しない。 >>174 ＞濃厚接触の可能性あり＜
とりあえず保健所に連絡 かな？
めんどくさそう >>253
まあそうか
年間140万人を高齢者だけで仮に1日3000人ペースとしたらコロナで1日7000人計算か 5月28日の時点で東京の今の感染爆発を正確に予言した
政策研究大学院大学の統計学専門家・土谷教授によると
8月27日には東京だけで新規感染者3388人だって >>258
今の検査数では
絶対そんな数字になるはずがない 検査対象がホスト狩りとか大量無症状狩りになったのに何故正確に予測できたんだろう >>221
クラスター発生と認識されなければ
追跡が発生しないんじゃ？
＃・・の件ではクラスタの発生はありませんでした
てな報告でおしまい
あと ＃継続調査中 ... でおしまい 抗体免疫を獲得している、とか未だに議論しているのかな？
抗体による免疫が効かない、ってのがこのウイルスの特徴ってのは今年の1月の段階。
感染→発症→陰性→退院→再発生→死亡ってケースが散見されていて、残存ウイルス再活性化説と
再感染説がありましたよね。
国会で吠えていた鼻マスクの児玉さんによると、この短期間で東京型と埼玉型の変異を確認している、との事。
このスピードで変異をし続けられると、再感染するし、有効なワクチンや特効薬の開発も危ぶまれるのですが。 まあただの風邪だってさっさと気付いてほしいし
この際どんどん感染すりゃあいいよ
どこもかしこも感染者や元感染者ばかりになれば
風評被害なんてものはなくなるに決まってるわけだし >>263
新型コロナウイルスって原因がハッキリしてるのに、ただの風邪って言う奴はイカれてる
まだ重い風邪の症状に似てるとか言うなら分かるけど、ただの風邪ってバカだろ？ >>264
本当にはっきりしてるんですかねぇ…ｗｗｗ 日本は重症化リスク抱える人口比率が世界平均以上らしい
このままじゃ破綻するな 医療用語での軽症と実際に肺炎に罹った事がある人なら、
風邪とかインフルとかと比較するナンセンスさが判りますよね。
軽症と分類される肺炎症状でも、健常の若者でも苦しくて普通に歩けなくなりますよ。
まぁ、罹らないと判らないかもですね。 >>266
それは単に高齢者が多いというだけではないのですか？ 藤浪が元気だからもうどうでもいいわ
若者が重症化するって周りで一人もおらんし 弱毒化に関して非常に誤解している人が多いね
強毒株は人間が療養する事によって感染機会が減り淘汰される訳ではないから
日本のウィルス学者は海外の学者に比べると2週遅れぐらいしているように素人には見えるね
cov-2に起こっている事が分かっていない
弱毒化のサイクルはかなり早いよ
感染力強化と弱毒化はほぼイコールだから感染者数だけ見てても無駄 >>267
自分はかかったことがあるかのような物言いですねぇ
まあ「お前がかかってみろ！」なんて乱暴なことは言わないけど
いずれ自身かあるいは身内、知り合いなどが感染するときが来るんじゃないでしょうか？
そのときどちらが正しいかはっきりするでしょうね
なぜかどうしても感染者が酷い目に遭わなければ気が済まない人もいるみたいだけど
あなたはそれではないと思いたい >>268
それはあるだろうけどそれが何？
高齢者はマンパワーに計上されないの？ え…高齢者のマンパワーに期待して全体で自粛するのと若者のマンパワーだけ全力で回すのだったら確実に後者が回るだろ
高齢者の定義って70ぐらいからでしょ？
シルバー人材センターの方かな そう安直に切り捨てる問題じゃないと言ってんの
中二かよ いいよなぁ地方民は。。。
どんだけ遊びに行っても報道されないし。
関東圏で遊びに行ったら晒しもんよ。
友達のインスタは毎日飲みかカラオケ。
こういう奴らがコロナになればいいと思う。 >>274
え、問題提起してたの？
レッテル貼りする前に高齢者のマンパワーについて説明して下さい とりあえず
新コロについて俺が一番怖いのは
新コロにかかった奴を周りで見た事がないのが一番怖い
俺も知らずにかかってるんだろうか？w
アルコールアレルギーだから消毒もできないんよ
なのにかかった自覚はない
ほんとにいるの？ コロナウィルスは存在しません
コロナウィルスはプラズマです プーチンに会う人は消毒トンネルを通らせる、とか高齢者は大変でござる。けど外国の貴賓はどーすんだ？ 安倍さんは「緊急事態宣言は専門家が大丈夫って言ってるから出しません」
って言ってサッと会見を終わらせたけど、実際は「やべーなー、大丈夫かなー」と
思ってるだろうね >>271
軽症で済んだけれど
風邪とかインフルエンザの比ではない
とにかく治らない、今も治ったのかどうかよくわからない
いつまでも症状が消え切らない
もしかしたら一生このままかも知れないと思うと憂鬱だよ
あんたも罹ったらわかるよ DaiGoが味覚や嗅覚が無くなる症状が出てる人間は後遺症が残らないとかなんとか 味覚喪失の症状は幸いにもなかった
でも異常な全身倦怠感はあった
それが治らない
すぐ疲れるし、気力がわかなくなった
なんだかよくわかんない悪寒があるのに発熱はない 天皇陛下のお言葉って、この新型コロナに関しては全く無いんだよな
少なくとも俺は聞いた事がない
天皇陛下のお言葉には政治的な絡みが付いて回るから慎重になってるのかもしれないけど
これだけの国家非常事態なんだから、一言くらいあってもいいと思うんだ >>139
単に初期段階で医療資源が不足してたから重症者の治療とクラスター潰しに的を絞っただけ テレビで医師会？だかなんかの医者の偉い人や医者は もうヤバイ って
医者は指定感染症で隔離や入院させなきゃいけないからヤバイって言ってるのか？
それとも最初の頃ワイドショーとかで現場の医者が「こんな肺炎見た事ない」とか言ってたけど
今も怖い病気だと思っててヤバイって言ってるの？ 
天皇陛下の立場的に発言とか無理そう… >>146
死亡者数のベースになる重症者が最少だった30人台から60人台に倍増してるから 気温で重症化しにくい説は怪しくなって来たよ
感染者の年齢構成も若者80%から65%へと変わって来てるから 死亡者もじわじわ増えるだろうね >>167
１合わない
２双方マスク着用の上で会うけど飲食はしないか相手にだけさせる
３何もかも気にせず運に任せる
選択肢はこの三つしかないけど 相手に事情を話して様子を見るのも手
家に高齢の家族がいるからと言って見て 相手が中止を提案して来るなら有り
会うけどマスク着用等の配慮が有るならやや有り
ダイジョブ ダイジョブと言って待ち合わせにノーマスクで来るなら全力で振り切れ
付き合っても長続きはしないから 家族を危険に曝す価値は無い >>189
概論はいいからRNAエラーを調べてくれ 世界中の文系文化人が混乱の舞いを踊っても
本当の専門家は踊らされてはいけない。 ダーウィンの進化論とラマルクの突然変異説という、
二つの考え方がある。
キリンの祖先が馬のように首が短かった考えよう。
ダーウィンの考え方だと、キリンが高い枝にある木の葉をたべているうち、
だんだん首が長くなった、というもの。
ラマルクの考え方だと、たまたま首の長いキリンが生まれて、
高い木の枝にある葉を首の短いキリンが食べられなくなって絶滅し、
つまり首の長いキリンとの生存競争に敗れて絶滅し、
首の長いキリンだけが残ったというもの。
こっちの方が、本当らしく思える。だから、弱毒化も強毒化も
ウイルス様のご機嫌次第。 人間に当てはめて考えると、人は努力して東大に入ったり、
プロ野球選手になったりして進化していくもの。
あるいは、東大に入れたり、プロ野球選手になる才能を持つ者だけが、
淘汰されていく者。
あるいは本当は何も考えないで若くして子作りに励むヤンキーが
生物学的勝者かも。
ウイルスが強毒、弱毒なぞは、人間の行為とは関係ない。
コロナが人類の5％とか10%に感染するほどの伝染病なら、隔離や自粛は
全く無意味。野球で投手がヒットを打たれたり、サッカーで選手が
ファウルを受けたり、遅かれ早かれおこるもの。
それなら、何をやってもノーガード戦法と大差はない。
だが、コロナが人類のせいぜい1%程度の伝播率なら、隔離や自粛などの
人間の努力は報われる。
現時点ではわからない。ただ、弱毒化したから、死者は増えないと現時点で
主張するのはやめよう。致死率が5%から2.5%になるのはありうるが、
致死率が0.5%になるのは現時点ではありえない。 >>174
出るまで結構かかるもんだな
とりあえずこれで検査はしてもらいやすくなるんじゃないか？
できればその後の対応など教えてもらえると有り難い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
