真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
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>>96
まぁ、WHOよりグダグダなアメリカや、アメリカよりさらに下劣な日本を見たらわかるけど、
WHOがチャイナマネーで汚染されてるって批判して問題をさき回しにしてるだけだからな。
WHOがちゃんとしてたら国内批判だらけになってしまう。 >>96
WHOの医師が「コロナの嘘」を告発してたのはビビったわ
こんなこと今までなかったでしょ（笑） 国立感染症研究所によると、最新の機器ならウイルスが2個以上あれば検出できるそうです。
ウイルスが2個ついてれば陽性って本当？
こんなん無限に陽性者数変えれるし、検査の意味あるんだろうか
なにがなんだか >>99
アメリカってトランプが口にしている「ディープステート」との戦いが見えないとこであるから、マスクしなかったりマスクしたり、自粛したりデモしたり。
中国が～とかアメリカが～とかじゃなくて、国の中で「A軍VSＢ軍」みたいな、なんか俺なんかにはわかりづらい戦いがありそうなんだよね
なんとなくイメージできるのが、国という垣根を越えて支配層が蔓延ってるってこと >>102
抗原検査キットの評価レポート見たが
PCR検査上でウイルス数千個レベルなら
直線に乗ってる感じがするが
数個、数百個レベルだとバラついてる
PCR検査のようなものを抗原検査と同じように感染者の判定に
今後も使い続けるのなら
増幅回数を少なくして感度をもっと減らして
RNA量がある程度ないと検出できないような設定にして
検査した方が良いんじゃないかと
あるいは他国のように簡易の増幅装置で短時間で検査できるよう
感度も下げたものにすれば良いのでは？
感度が低い抗原検査でも良いが。 広範な検査はPCR検査をやらず
それらでは足りない部分、
感染疑いが濃い症例において感度の低い検査で陰性の場合
PCR検査を補完的に利用するなど。
そうするとPCR検査は百件台オーダーの検査能力があれば足りるだろう。
増やしてしまった余剰のPCR検査センターについては
市中感染状況や環境の調査、患者の研究目的に利用するなど。 無症状感染者なるものの状態を推定する必要がある
体内に活性ウイルスをどの程度保持していているのか
被験者からサンプルをとって
感染力を推定する研究をしないといけない。
感染力がある無症状が何割くらいいるのか？
真の感染者は何割なのか。
それは時期、状況でも変わることだろう。
他国の知見は当てにならない。 ニューヨーク 死者ゼロ
↓
すごい
日本 死者ゼロ
↓
すごくない、これからヤバい
この差は、いったい・・・ 検査数に対しての感染者の割合は低いのかもしれんけど
実際に数は増えてる訳だから安心なんてできんわな
あとニュースは全体の検査数と内訳をきちんと一緒に言って欲しいね >>106
そういった真実に近づくデータを政府が出すとは思えない go toトラベルの問題点は、無症状感染者が地方に行き、「政府がgotoを始めたから大丈夫だろう」という謎の行動力でマスク外し、会食し、地方に感染を広めること。
高齢者が多く、医療体制が整ってない所ではまた老人の死者が増える。
緊急事態宣言という「締め付ける」方の政策ではなく、「開放」する方の政策をとると、日本人はお墨付きが出たと勘違いする傾向にある。
特に知能指数が低い若者。
このタイプはデマに惑わされる傾向が強く、自分さえ良ければいいという傾向も強いので厄介。 >>110
政府は全て織り込み済みだからね
今は「増えてる」んじゃなくて「増やしてる」状態だから
君はサクラかな？マスコミみたいな書き方 GoToキャンペーンのいいところは金が無い若い世代が旅行にいけるところ
しかも、知能指数が低くマナーが悪い高齢者は家には引きこもってくれてるから安全に旅行に行ける
バブル崩壊後に生まれて好景気というものを一度も体験できてない若者にはこの機会に日本の各地にある素晴らしい文化を体験してほしい ドイツのマスコミ速報によると、7月24日の新規感染者は
815人。(ロベルト・コッホ研究所の公式値。ドイツの人口8300万人、日本の2/3)
(コメント)一週間前が583人だったから、1.4倍。ついにドイツも陥落か。
これまでのドイツの一日の新規感染者数が最高だったのは4月初旬の約6500人
(そのほかのドイツでのコロナ関連ニュース)
オーストリアやイギリスはマスク着用義務を強化する。
ドイツ人はマスク着用義務に慣れてきた。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-139.html#ARD-DeutschlandTrend-Mehrheit-hat-sich-an-Maske-gewoehnt 日本の夏にマスクは熱中症で死ねるが
今のところ冷夏ぎみなのでセーフなのが救いだな ニューヨーク市とスウェーデン王国の人口100万人あたりの死者推移を比較するとこんなグラフになってしまう……。
スウェーデンの圧倒的勝利になるのだが
それが気に入らない、ニューヨーク・タイムズは、
スウェーデンをボロカスに叩いてた。
それに影響されて日本でも同じような文言でスウェーデンを叩く人間が現れる。
https://dec.2chan.net/83/src/1595555306884.jpg 6月に1500人、関連者を含めると2100人の感染者を出した
ドイツの精肉工場クラスターの原因レポートが発表された。
5月に牛肉解体現場にいた一人のスーパースプレッダーによって、半径8メートルにいた者を
次々と感染させた。
また工場内の空気の循環、10度という低い工場内の温度、少ない換気、肉体的に負荷の
多い仕事による多くの飛沫の拡散が、感染の要因となった。
テニエスの精肉工場は安全基準を強化した後再開している。
リンク先の下のほうに動画もある。
https://www.tagesschau.de/inland/toennies-coronavirus-101.html
今サーバーのメンテナンス中で読めないけど、正式な中間報告書。
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3654517 >>115
マジレスすると、
1．人口密度を全く考慮していない。人口密度による自動的なソーシャルディスタンス。
東ドイツと西ドイツの差は公式にはBCGでなく人口密度の差となっている。
東京都と九州の比較、東京都と四国の比較、東京都と岩手県の比較は
絶対数や10万人あたりでどうか?
2．スウェーデンを囲むノルウェー、フィンランド、デンマークと比較。
これらに比べ結果は悪い。周辺国の中で際立って悪い。また地理上
比較できる位置にあるポーランドと比べても悪い。
3．医療崩壊を起こしたニューヨークと起こしていないスウェーデン。
スウェーデンはイギリス、フランス、イタリア、スペインより良好だという
主張もあるが、人口密度に加え、医療崩壊を起こしたこれらの国々と
直接比較できない。 マスクが役に立たなかった例。スーパースプレッダー(一人で特に多くの人に感染させる人)かも
https://news.yahoo.co.jp/articles/046fc91a30f40c283a88d99e9c464e2f8cb02343
Youtuberのへずまりゅう氏ものちにスーパースプレッダーと呼ばれることになるんだろうか。 >>117
「スウェーデンはイタリア、スペイン、イギリスなどに比べると死者は少ないが、北欧の隣国と比べればかなり多い」という比較は、
定型文のように数々のメディアに登場するが、北欧各国にもそれぞれの“ファクターX”があると考えてもいいのではないかと思う。
ためしに北欧のBCG予防接種事情について調べてみたのだが、スウェーデンは1940年以降、日本のように新生児全員接種を行い、
さらに7歳と15歳で、ツベルクリン反応陰性児童に対して再接種するという方法をとっていたが、副作用の問題から1975年に廃止。
それ以降は、外国人を中心とする一部の結核ハイリスク群の乳児にしか接種していなかった。
一方、フィンランドは2006年、ノルウェーは2009年まで集団接種を行っていた。
現在、集団接種は廃止されているものの、接種を勧奨していため、接種率は高いのだという。
今後、BCGが自然免疫を高めるという仮説がさらに研究されれば、
45歳以下の国民がほとんど接種していないスウェーデンは、隣国にくらべて蔓延の規模が大きくなるのは必然だったという結論も導かれるかもしれない。 >>119
ドイツ人が発音すると
コーヴィット・ノインツェーン アメリカは400万人感染しました
を見てからの
日本も実は10万人感染してました 発表も有り得る
慎重に小出しして政府は頑張った偉いのシナリオ >>119
Google翻訳やBing翻訳で「covid-19」を入力してスピーカーのアイコンを
クリックすると発音が聴けるよ。
ttps://translate.google.co.jp/?hl=ja&tab=TT
ttps://www.bing.com/translator/ スウェーデンは、老人の治療を放棄すれば医療崩壊は防げるという前例を示したのか？ なんで最新の県別・日別検査数（グラフなり一覧）てなかなか出てこないんだろ？
県別はどれも４～５月頃締めの総数という古いのばかり 何か問題でもあるのか
わかるのは全国一括検査数
gotoなんて言ってるくせに地方の個別データが出ないというのはどうゆこと？あったら教えてほしい
こう同時的・全国的に感染者数が増えると、ただ検査数が増えたから、とは言えないだろうに >>122
>>126
コーベイグ（ヌ）ディー（ン）って感じなんだね。（）内は微発音
ありがとう 死者数推移がロックダウンをした国としていない国で変わらない
～辛坊治郎がコロナの“不都合な真実”を解き明かす
https://news.1242.com/article/236157 ロックダウンで一応成功した国は シナだけじゃね
つまりロックダウンするんなら あそこまでやらないと意味ないってことだろ >>131
一応韓国も成功してる
おそらくアジアの対策では欧米では通用しない
レベル以前にロックダウン前に国全体に広がってたんだから
そのスピード感を何とかしないとどうにもならん 中国の死亡者数とか信じちゃってる時点でもうね。。。 >>127
>老人の治療を放棄すれば医療崩壊は防げるという前例を示したのか
そうかもしれません。
高齢者の死亡による逸失利益がほとんど無いことを政策決定に考慮すべきなのでしょう。 中国は市民に人権がないから対処しやすいよな
中国なら日本のホストのようなやからは消せば済むだけ 昔はなにかあれば賤職の従事者や障害者を間引きしとったからな
数世紀遅れてる中国脳 ナチスもそうだよな
タイもそうだけど、軍事政権とか国民に対して強く出れる国じゃないと、コロナとまともに戦えないよ >>136
検査抑制とかやってる日本も数世紀遅れてるな >>102
PCR法はそうゆうもの、数の限られたDNAサンプルを百万倍程度に増幅して
実験しやすくするためのもの
感染してない人間からはウィルス０だし気にしなくていい >>104
抗原検査＝人にうつす程多くのコロナ持ってる
PCR検査＝感染の有無を検査
だからすみわけとゆうか使い分けできるから
これから人と会うから抗原検査しとこうか、ぐらいに気軽にできるのが理想 >>138
当然証拠あるんだろ？
証拠出してくれよ。適当なこと言ってるんだったら、正直に謝ってくれないかな？ コロナ死亡率
24歳未満では実質0%に 45歳未満でも実質0
45〜54歳ではインフルの死亡率と同程度.
55歳以上では少し上がるが言うほどではない
不安を煽るためにPCR陽性者を乱発しまくった結果、そもそも死亡率が低下し、もはや風邪以下の致死率に薄まってしまった
この茶番劇のシナリオ書いたの誰？？ 数か月前からテレビで専門家が連日注意喚起してるのに感染者爆増しててわろす
誰も聞いて無いんだな 絶望的民度 気温が上がってウイルスが不活性化しているのと
ジジババがステイホームしてて感染者が少ないのが
死亡者と死亡率が少ない原因。
冬になったらウイルスが活性化するので
冬までにワクチン、治療薬、治療法を開発できるかどうかが勝負。 夜の街対策委員長は
ちんちん高い高い～
でおなじみの
高井たかし 衆議院議員
(元立憲民主党、元郵政省官僚、東大卒)
で決まりだよね、安倍さん?
https://www.youtube.com/watch?v=HJiP2kUz4i0 では>>143は実質アホなのか？w
>>138
誰にも知られない存在しないに等しいようなこういう下等な輩が唯一無記名掲示板をよいことに戯言ぬかす
もしラジオ番組でも持っててこの手の発言があったら・・
わかるよな
よかったな只のクズで >>145
「テレビ」ってｗｗ
高齢者ですらテレビはもう見ないって人増えてきてるのに
さすがに今回ばかりはデマ流し過ぎたよ 結局さ、今年の2～3月に緊急事態宣言出して自粛してたらこうはならなかったわけよ
もう今は緊急事態宣言も出せないし、かといって元の生活には戻れない
弱毒化してても恐怖は残るわけで
もうどうにもなんないよね >>150
2月に自粛してもせいぜい後ろにずらすだけで結局こうなってるよ オーストラリアがちょうど日本と同じような感染者発生状況を辿っている。
オーストラリアは現在冬なので、これからの被害状況が
半年後の冬の日本の状況を映すことになる。 東京の京浜東北線や山手線は通勤時間帯を外すと結構70,80代見かけるぜ
大病院に行くのか何なのか知らねーけど
もれなく感染してたら弱毒化してても病床数は逼迫するかもな
この長い梅雨は湿度を上げて猛暑を防いでいるから、豪雨災害地以外には良かったのかも知れない >>146
冬になったら流行るのはインフルエンザの方かと
それこそ今年の初めとは正反対の現象が起こる インドネシア
赤道直下で年中真夏
アジア系人口２億６千万人
感染者数95,418人、死亡者数4,665人でともに増加中
コロナは気温は関係ないのかも知れん。 >>150
3月の下旬にオリンピック延期が決定
それまではさもcovid-19なぞ無いかの如く振る舞っていて、東京都などはpcr検査数50を下回っていた
非常事態宣言など絶対に出さなかっただろう
しかしまぁ神風は吹いていて、武漢観光客から持ち込まれた株は猛威を振るわず半ば終息していった
しかしだ、この頃欧州でパンデミックが露呈してロックダウンが始まりかけていたのにだ、欧米へ卒業旅行に行ってきたゴミ共が強毒株を持ち帰ってきて(検疫は未発熱者をスルー)第1波の山を築いてしまう
死亡者の内900人弱は人災で死んだ事になる
4月5月非常事態宣言はその災下に必要だったので適切だったと思う
感染ピークが宣言1週間前だったというエビデンスが取れた事も含めて あの自衛隊でさえ感染0にできないのだから
バカでハゲで無能な一般人が感染せずにいられるわけないじゃない >>154
冬は出歩かなくなるし、乾燥で免疫力下がるし、とにかくお年寄りは病気にかかりやすいシーズン。
老人ホームでクラスターとか起きたら…想像もしたくない クルーズ船では感染ゼロだったのにな
コロナ船だとわかってるから、万全の準備が出来たけど、流石にプライベートを含めた24時間じゃたまらないね
当たり前だけど自衛隊も人間だったってことだね >>150
迅速な入国制限が必要だった台湾のように
人口差考えても台湾は少ない 働き盛りが大量に亡くなってる
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*83 人 60-69歳
240 人 70-79歳
318 人 80-89歳
154 人 90歳- >>161
今でも毎日１０００人くらいの中国人が入国してるからな。
感染者増えてきた原因はこれじゃないか？ 国民総活躍筋世代なのだから
前時代的な考えである働き盛りに年齢など関係ない
働けないならコロナで死ねと国は仰ってるのだよ
安楽死させられないから、苦しんで死ねとな コロナに罹っても、
病院・保健所に電話しなければ、
コロナとはバレないよなw 最近出会い系でフィリピン人と知り合ったのですが、明日会うことになっています。
彼女はフィリピンパブに勤めているのですが、やはり会う事はやめておいたほうが良いでしょうか？
夜の街関係は感染が広がっていると聞いたので急に不安になってきました。
家には基礎疾患のある高齢者がいます 「新型コロナの影響で生活が苦しくなった世帯が最大20万円を無利子で借りられる
「緊急小口資金」の申請が殺到し、申請総額は約1045億円、リーマンショック時の約80倍に上ることが24日、分かった。
生活に行き詰まる人がかつてない規模で増えている実体が浮き彫りになった」とのこと。 >>165
保険金もなぜかコロナだと２倍もらえるしな
この出来レースの終着点が気になります（笑） オーストラリアは
①隔離
②PCR検査
③ロックダウン
https://twitter.com/JiroShinbo_tabi/status/1286824652736610304
を徹底して感染を押さえ込んだ優等生と信じてる人多いでしょうがこれが現実です。
①②③で防げるようなウイルスではないかもしれませんね。
オーストラリアが南半球に位置していることに留意して下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今ある程度わかっていること
1、日本など東アジアの大半は致死率が低い
２、BCG日本株、ロシア株はなんらかの効果がある
３、土着コロナによる交叉免疫が見られる
４、日本ではほぼ集団免疫が達成されている（久保田説）
５、日本人は９８％自然免疫で撃退（高橋説）
６、海外のロックダウンの効果はほぼない（google統計説）
７、日本の緊急事態宣言も意味なし（阪大、中野教授、K値説） >>646
これらを総括するとマスクしない方が効果的だね コロナアプリをインストールしてあるのだが、
今朝、googleを通じて、
濃厚接触の可能性ありと通知が来た
該当する日は7月10日 PM3:00
全然心当たりがない
通知が来た人はいますか？ >>174
その時間帯に端末がどこにあったか覚えてない時点で
アプリを使ってる意味がないよ >>172
どれも根拠ないな。
希望的観測ってやつ。
１は実験事実としては正しいか。 >>176
場所は分かります
その時間帯は自分の事務所にいたので
来客と濃厚接触の可能性があったと思ったが
心当たりがないということです >>177
新コロの危険性もマスクの効果も根拠なしに自粛させられてるけどな
デマの告発は後を絶たないがｗｗ どなたかアドバイスいただけませんか？
本当に悩んでいるのです。 >>70
公式なデータを出せなんか言ってない
ただのひとつの証言もないのか
北朝鮮には他国のスパイもいないのか
情報の出る出ないはともかくそろそろ北朝鮮は滅亡だよね？
そんなにヤバいウイルスだってならそうに違いないよね？ ①学校で生徒・児童にクラスター発生
②生徒・児童から祖父母に感染
③祖父母頓死
学校休校はこれを避けるためにしていたわけだが
このようなケースが今後どれだけ発生するか。 >>184
新コロのデマを告発した大統領やWHOの医師の発言も「なかったこと」にされている。
特にWHOに反対していたブルンジ大統領は、なぜか心臓麻痺になり「本当になかったこと」にされるというホラー 知ってる？大阪って検査拒否しまくってこの人数。
つまり？？友達の保育園にコロナでたけど、同じクラスの子しか検査してくれんかったらしい。
他のクラスとほぼ同じ部屋で過ごしてるのに
これがよしむーのやることです・・ ウイルスは生き残るために変異・進化するんだぜ。強毒化して生き残るならそう進化するが、コロナにとって宿主が入院したり死んだりしても何の得にもならないから、そういう変異は淘汰される。
むしろ感染はするけど無症状なほうが生き残りに有利だから、そういう進化をするのが当然。この第二波は弱毒化したウイルスが広まってるってだけ。 >>167
いまコロナで風俗が儲からないから、営業頑張ってるんだろ
ホイホイついていったら金むしり取られてお釣りにコロナ 強毒ウイルスは宿主を殺してしまうから広まらないってのは確か
エボラ出血熱が全世界に広まらないのはその致死率ゆえに シミュレーションで様々な要因を数値化するモデルでいうと、
感染者数＝α×要因Ａ＋β×要因Ｂ＋γ×要因Ｃ・・・・
という感じで単純に表されると思います。
α、βは、その要因が全体に及ぼす影響の係数です。
Ｋ値というのは「感染者の判明数」から次の感染者数を類推する要因の一つ。
日本の医療体制の充実、日本人の民度などを加味して感染者数から次の期間の感染者数を導きだしてる、モデルで言うと要因Ａの部分です。
すでにみんなご存じの通り、薬やワクチンが開発されたら感染者も減少するはず、北米や南米で感染者が増加しているけど経済的政治的に交流が増えたら感染者数が増えるよね。そういうことが、要因Ｂ、要因Ｃ、要因Ｄ？？？などとして感染者数に影響する。
ただし、ワクチン開発や、国際交流ってまだ先になりそうでしょ。感染者数に影響は及ぼすけど、一週間や一ヶ月のスパンでに日本という地域限定で見る場合はＫ値だけで参考になると思う。
でも、地球的なレベルで感染者が問題のないレベルまで下がるまでの期間を見るためにはＫ値だけでは意味がない。 ウイルスが感染対象をやっつけるために進化すると信じてるのは映画の見すぎ。ウイルス進化の究極の形は宿主との共存だよ。実際人間のゲノムにはウイルスの痕跡が山ほどある。ヘルペスみたいに多くの人に感染して潜伏してるウイルスもいる。
新型コロナもコウモリか何かから人に感染した時、たまたま人にとって重症化しやすかっただけ。感染力も強かったから一気に広まったけど、感染者も厳重に隔離されてきたから毒性が高い変異体は淘汰されつつあると考えていい。ただ感染力だけは普通の風邪なみか、それ以上あるから薬がないうちは広がりを抑えるのは無理。だけど無症状や軽症ならどうでもいいと思うが。 >>189
コロナは発症まで平均5日、その間に他者に感染させる
弱毒化まで時間がかかるよ >そんな簡単に弱毒化するなら簡単に強毒化するでしょ
だから仮に強毒化しても、患者は隔離されるか死ぬから、弱毒化したウイルスとの競争に負ける。
＞コロナは発症まで平均5日、その間に他者に感染させる
＞弱毒化まで時間がかかるよ
時間はかかるけど、淘汰はされるよ。感染者の濃厚接触者をおっかけて検査してるでしょ。インフルでもそこまでしないけど、新型コロナではここ４－５ヶ月やってきた。人為的に強毒ウイルスの淘汰をしてきたのと同じ。
その意味では、無症状の患者まで追っかけるのは無駄。これまで通り症状が出てる患者の隔離と濃厚接触者の追跡を続けてればいい。 ちなみに、ライノウイルスとか他のウイルス由来で帰らぬ人になるのはどれくらいなのか？
比較がないのに、コロナが危険と煽ることが正しいの？ >>188
工学系の研究者がやり勝ちな方法で
自分がパラメーターを発明して、その有用性・有効性を説明するという研究手法があって、
K値という物も、この先生が一人で提唱しただけで、広く検証され認められているものではない。
だから反論があって当然だし、元の提唱者が反論に再反論すれば良い。
K値モデルは4～5月の収束の過程とアメリカの極端な拡大でしか、検証されていないと思われる。
7月の再燃の過程をK値モデルで説明できたかどうか。
K値モデルが7月の再燃を予言できなかったのなら、K値というパラメーターは有用でないという証拠だし、
K値モデルが7月の再燃を予言していたのに行政が無視したのなら、それは別の問題。
いずれにしても最初の提唱者が黙っているんだから、何をかいわんや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
