真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
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>>227
アンタは愚か者だな
過去に学ばず現状を見て予想も出来ないワガママなガキ同然だ ロシアのワクチンは人体実験のレベル 俺は断る
日本はアメリカとイギリスのワクチンを手配している 俺はこちらで行く >>259
ロシアや中国よりはアストラゼネカとモデルナだよな
ただ、それでも怖い ビルゲイツさんに聞きたいんだけど
俺にマイクロチップ入れるなら
インテルじゃなくてAMDがいいんだけど
あとついでにその時高須先生に頼んで
ちょっとカッコよくしてほしいんだよね
あと安倍総理がんばれ!!! >>253
宣言解除の頃は減少傾向だったけど 今は増加傾向だからヤバいな なんかランセットに興味深い論文あがってる
ざっくりいうと武漢とシアトルで保存してあったインフルエンザの綿棒を最検査して
インフルエンザとの比率から1月の感染者数実数を推定してる
この論文によると
武漢ではロックダウン時に把握してた数の100倍くらいいたらしい
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30223-6/fulltext
個人的にそれはどうでもいいんだけど
おったまげたのはこの図よ
武漢は河南省と湖北省にまたがって位置してるけど河南省のほうが圧倒的に感染者が多いじゃないか!
https://i.imgur.com/cuubhty.png
ほんで主食の分布と見比べてみると
https://i.imgur.com/ECyUnZZ.jpg
これは偶然か？ 日本にワクチン来る前提でみんな話しているんだよな
自国民優先だったり、治験通過しなかったりすると日本に来ないぞ これってもし知らない間に濃厚接触者になってたとしたらさ、ある日突然保健所から電話かかってくんの？ SARSが米食地域で流行したこと
稲作民族に多い白血球の抗原型の遺伝子多型と相関があること
SARS-cov2がそれらの地域ではほとんど流行してないこと
これは関係がないとは思えない 弱毒化とか変異とか言われてるけど
ほとんどがねこの茶トラと灰トラの違いとか
あさりの模様の違いくらいのもの
いろんな人がいろんな思惑で
適当なこと言ってるだけ >>267
変異はしているが、弱毒化は認められないが
現時点の公式見解らしいよ 少し気が早い話だけど今の段階で大げさに怖がってるコロナ脳の奴ほど
終息した途端にホントは大したことないと思ってたとか言い出しそう
それこそ今クラスターフェスとかやってる連中よりよっぽどたちが悪い >>267
イタリアの獅子からヤマネコの話も、単に死ななくなった、重症者が劇的に減ったっていう現場の医師の主観以上のものではないしね
抗体&免疫や、季節性の可能性その他の疫学的な視点はゼロ
それはこれから研究しなきゃだからわからんのはしゃーないけど 仮に感染力増して、弱毒化しても
100人中5人が重症化するのと、1,000人中5人が重症化するのでは
重症数は変わらないもんな、感染数増えるだけより厄介とも言える コロナの重症化予防に水素ガスが効くという中国の研究論文、全然話題になんないね 感染力が増えて弱毒化すれば
そのうち集団免疫になるし
そのうち風邪のひとつになる
ワクチン出来ても副作用確認しているうちにそうなっていたり 蠶ワクチンに期待。自然由来で毒性ないから安心、政府もこういう日本が秀でてる技術に金をつかえ。 変異の話があったので論文をかいつまんで解説してくれてるサイトから引用
https://aasj.jp/news/watch/13703
今日紹介するワシントン大学からの論文はウイルスが細胞に侵入する際に使うスパイクタンパク質だけに焦点を当てた研究で、ウイルス全体の感染性を必ずしも反映するものではないが、３０００種類を越す突然変異についてその機能を調べた研究で８月６日Cellにプレプリントが掲載された。タイトルは「Deep mutational scanning of SARS-CoV-2 receptor binding domain reveals constraints on folding and ACE2 binding （SARS-CoV-2の受容体結合ドメインの網羅的突然変異スキャニングはタンパク質の折りたたみとACD2結合での制限を明らかにした）」だ。
この研究では現在発見されている突然変異の機能を一つ一つ調べるのではなく、スパイクタンパク質のACE2と結合するドメイン（RBD）にあらかじめ突然変異を導入したライブラリーを作成し（理論的に３８１９種類の変異が考えられるが、そのうち３８０４種類の変異が生成されている）、それぞれの変異は１６塩基のバーコードで特定できるようにしている。
次にこのライブラリーを酵母の細胞表面に発現できるようにして、それぞれの変異を細胞表面上のRBDと細胞側の受容体ACE2との結合などを指標に、機能的検証を行えるようにしている。酵母を使うことで、糖鎖の負荷による影響も調べることができる。
この研究では基本的にRBDに導入された一個のアミノ酸変異のみに絞って検証を行い
酵母を使った方法で、タンパク質の細胞表面への発現量と、ACE2結合の生化学的検査が可能であること。すなわち、各変異の帰結を正確に記述できること。
半分以上の変異が特に大きな機能変化を誘導しないこと。すなわち、途中性の変異が蓄積しやすいこと。
多くの変異では、タンパク質の３次元構造が形成できないため、細胞表面に発現できなくなったり、ACE２との結合が失われること。一方、実際に発見されるウイルス変異ではこのようなケースは少ないことから、このような変異は活動性のプールから除去される。
ACE2結合能が高まる突然変異もかなりの数存在するが、実際の患者さんから分離したウイルスで、特にそのような変異は見られない。一方、SARSと同じ程度のACE2結合親和性を持つ程度の機能低下変異は数多く存在する。
人工的に多くの変異を導入し、そのタンパク質の機能を調べることで、RBDの構造学的特徴を明らかにすることができ、この情報はワクチン抗体のエピトープ解析に重要な資料を提供できること。 つづき
などを明らかにしている。
要するに今後感染者から新たに分離される変異の機能的側面を推察するための重要なレファレンスデータが揃った。ただ、このレファレンスをもとに、これまで分離された変異を見直すと、特にACEと結合性が高い変異が選ばれているような傾向はない。
もともとSARSに比べてCoV-2のRBDは高いACE2結合性があることから、より感染性が高まったとされてきている。ただ、これが新型コロナ誕生の要因とするにはまだまだ早い。驚くことに、この方法でも、またこれまでの研究でも、CoV-2の起源とされるセンザンコウのコロナウイルスの方がACE2に対する親和性は高い。従って、ACE2結合性を単純にウイルスの感染性と決めつけるのは早すぎる。
一方、抗体やワクチンによる介入が始まると、強く選択圧が働いて特定の変異が選択される可能性がある。この時、その変異の特徴を特定し、新しい治療抗体を用意するという意味で、今回得られたライブラリーの意味は大きい。
以上、RBDだけでもこれほど複雑で、多くのウイルスタンパク質が働くこのウイルスの場合、感染力はこれらの分子の総合結果であり、悪性、良性などと軽々しく決められないことがよく理解できた。 >>245
自由は平等とセットだから 我関せずは違うよ >>247
密度が高いのは大都市圏だけだよ
日本全体が密という訳ではないから 抗原陽性出たのにPCR陰性
だったら保健所はでたっていわんのな。 covidの伝染力の高さは
ACE2受容体の親和性、Ⅰ型IFNの抑制作用という重症化にも関与する要素と
S蛋白のフーリン切断モチーフの存在
など重症化には中立な要素の複合的な作用にあると思うけど
ACE2受容体の親和性が高くなる変異は自然界では見つかってないこと
東大がエクアドルでみつけたIFN抑制作用が強い変異のやつも今のところ広がってないことを勘案すると
その二つは既にもっとも効率良く感染者を増やせるような最適解になっててこれ以上変異はないのではと予想できるな
それを裏付けるように他の領域に比べてS蛋白質の変異がとても多いしね >>251
解除されるって誰が言ったの？
このウイルスは消せないから 元の生活には戻されないよ
何回でも感染するし 抗体が出来ても三ヶ月で消えるんだから 仮に有効なワクチンが出来ても年に四回は接種しなきゃならないし その内耐性ウイルスが出来るからそれまでの薬もワクチン効かなくなる場面も想定し得る
変異も不安定だし 先々健康な人がバタバタ倒れる事も考えられなくはない
もし解除されるとしたら国が制御を諦めた時じゃない？
人類は集団の協力で繁栄して来たんだから それが壊れた世界がどうなるかは想像も付かないけどね 勝手な第一印象だけど
どこを攻めるにしてもまだワクチンは難しそうだね
症状にたいして個別に対応するほうがいいのかな
センザンコウはかわいらしいから
読んだとき思わず笑ってしまった
スプートニックVってどうなんだろう スゥエーデンは、ロックダウンしなくて死者が多かったと言われたけど
平均死亡年齢は86歳でした。もうこれは、平均寿命。ほとんど持病があるのだしね。 色々な角度からコロナパンデミックのおかしさを解説してくれてます。
マスコミのインチキ写真とかもね。
ドイツの医師団による － 「そうではなかったパンデミック」 日本語字幕版
https://www.bitchute.com/video/eRfCPnDBtPUK/ ベトナム戦争と生物兵器とかが気になって
つべとか見てたんだけど、ベトナム戦争って
すごいレベルの核兵器があったのに
普通に戦争してたんだな。
逆に核兵器があるのに普通に戦争するのって
今考えるとすごいな
トランプさんは万が一アメリカや世界がどうにかなったり
自分が選挙で負けそうになっても核兵器を使うことは
ないだろうけど
バイデン氏は認知症だからやばいかも 国会議員に感染者が出ないのが不思議でしょうがない。
確かに心臓に毛が生えたような人達ばかりだけど、今更根性論もないしな。
基本高齢者ばかりで官僚やら秘書やらと接触があり、記者の相手もしなきゃならない国会議員。
無いわけないと思うんだけどな。
奇跡的に無症状しかいないのか？
それとも発表してないだけなのか？
それともやはりコロナ自体が陰謀という陰謀論が正しかったのか？
謎だよな。 なぜ国会議員に感染者が出ないのか？
と書くとあぼーんされるのか >>288
政治家は自費検査、定期的にして、陽性でもさっさと最高レベルの治療受けて復帰してるとか？
イギリスとかNYとか徹底的に検査して陽性者をあぶりだした地域の方が第二波に向けて
『経済とコロナを両立できる、感染者も減らしていける、日本みたいに検査絞って無策のところは
、経済・社会活動を継続しながら感染者を減らすためには、感染防止策の徹底と無症状でも感染リスクが高い人に検査する態勢がカギとなる。』
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62672880U0A810C2EA1000/ >>288
基本永田町と党本部と事務所と議員宿舎しか回ってないからじゃない？
選挙にでもなれば状況も違うだろうけど 小まめに健康チェックして 同じ輪の中でしか他人と会わないなら それほど感染もしやすくはないと思う
秘書やspが感染してもすぐ検査だし 周囲もピリピリだろうからね 3～5月のほうが感染者の山は大きかったはず
徳田安春医師（沖縄群星臨床研修センター長）
「以前もインタビューで話しましたが、軽症者・無症状者の割合や、
PCR検査の「偽陰性」の割合などから逆算して、
第1波のときの実際の感染者は陽性者数の約10倍以上いたと推測されます。
新宿で「夜の街」の感染拡大が問題になってからは、
軽症者や濃厚接触者も積極的に検査するようになりました。
感染者の捕捉率が高くなっているはずですから、
現在数字に表れている陽性者数は、
第1波のときよりも感染の実態に近い数字になっていると考えられます。
つまり、7月25日時点での比較では同じくらいの陽性者数ですが、
本当は、3～5月の第1波の頃のほうが、感染者の山は大きかったはずです。」
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=39317 >>269
詐欺に騙されかけてる奴にそれ詐欺だよって言うと
「どうりでおかしいと思った」とか言う現象あるよな
おかしいと思ってなかっただろって >>288
検査しなければ出ない
出ても早期ならアビガンで治る
アビガンは有耶無耶になったが原理的には効くはずだからな
あれを一般に使ってしまうとほかのメーカーが儲からんからなあ >>295
棒グラフと曜日別感染者カレンダーの方が優れているとわかったため >>295
検査体制も変化してるから
実際の感染状況も結局良くわからんし >>298
原理的にはwwwwwww低学歴乙wwwww 昨日 >>242 の質問をした者です
>>244 返答ありがとうございます
>>248 さんは「無症状で外出ＮＯ」で「外出るのもしんどい時は対策せず外出ＯＫ」
これは逆の間違いではないでしょうか？
>>249 返信ありがとうございます
>>246 さん
242の質問は私自身の事ではなく外出してもいいかどうか個々人の考えをお聞きしています 今日は暑いからコロナのことは忘れよう
二週間ぐらい暑くてだめだろうから
コロナはなかったことにしよう
マスクは危険よ >>305
あれは五月ぐらいでもサウナスーツ状態だからね >>222,>>225
6/18に厚生労働省から死因を問わずコロナ死にカウントするよう通達があったよ
新型コロナウイルス感染症患者の急変及び死亡時の連絡について
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf
（参考資料）新型コロナウイルス感染症患者の急変及び死亡時の連絡について
https://www.mhlw.go.jp/content/000641630.pdf
それ以前の死者数もきちんと計上されてる
例えば埼玉は6/19に修正してる
＜新型コロナ＞県、死者６５人に修正 感染者は死因問わず集計へ：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/36775
ID:MH0l0QX90がソースも無しのデマ >>303
248だけど、指摘の通り1と3は逆でした。 >>295
感染者数の推移から計算してる意味のない数字だから
K値みたいなもの >>307
もしかしてあなたが陽性者の交通事故死がコロナ死扱いって触れ回ってる人ですか？ >>307
つまり他殺体も病死扱い
犯人は最悪でも殺人未遂罪までしか適用されないんかね？ >>307
これはあくまで発表に暫定的に計上するってだけで、ちゃんとイギリスみたいに後から精査して修正するってことだよね
保健所能力の限界超えてるし、これは仕方ないと思う マスク警察に職場の女性2人が襲われた瞬間映像
https://twitter.com/Jibun_no_Atama/status/1294444652750204929
男「マスクしろよ」
女性、無視
男「待てよこのブス！」と言ってスマホで撮影しながら追いかけてくる
女性、スマホで撮影し返す
男、前に周り女性のスマホを弾き落とす
叩かれた手はまだ痛みが残ってるそう
今日警察行きます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうみんなかかってるから検査するだけ無駄
芸能人とかは事務所が騒ぎ立てて検査するから浮き彫りになるだけで皆ウイルス持ってる
症状が出なきゃほっとけばいい コロナウイルスの正体は、体が弱いと重症化する一方で、健康な人は感染者と濃厚接触しても感染すらしない、
免疫弱者をねらい撃ちするような感染症だったりしてな・・・ 風俗嬢に支援を休業の保証をＰＣＲ検査をしなければ
コロナの媒介を止めなければ
そうでなければコロナは止まらない
風俗嬢を支援するにも自ら名乗り出せない場合が多そうだから
店側を支援する形を取るといいかも
出稼ぎしてるらしいから
まずは店側と協力してお嬢全員検査かな 風俗嬢休業保証するなら、店の税務監査やらなんやらキッチリやってからだな。 東京都の病床使用率7割に 「さらに確保を」都医師会副会長
https://www.tokyo-np.co.jp/article/48791
これは大変なことに… 再生産数2で計算すると
3月15日から8月15日まで、だいたい21週間、
一人の患者が他人に感染させる能力を持つ期間が平均7日間だとすると、
単純計算すると2の21乗で約200万。
スウェーデンンの人口1000万だから、単純計算すると
そろそろ集団免疫ができてもおかしくない。
集団免疫は一度感染した人はもう感染しないが前提だから、
あと半年、遅くとも一年経って経ってスウェーデンに感染者がまだ比較的多くいれば、
集団免疫は難しいとわかる。その前に二度三度コロナに感染する人が
多ければ、集団免疫は幻だったとわかる。
スウェーデンの感染者はいま増加傾向にあるよね?
それからテグネル氏が集団免疫ってはっきり言わなかったらしいのは、
単なる大人の事情でしょ?
西浦氏ははっきり集団免疫と言っている。 >>307
結局単レスの冷やかしだったか
この厚労省の通達は、既に死因になりうる疾患等で入院or療養してる患者に対してのもの
だから、無症状陽性者が熱中症で死んだらコロナ死扱いになるかどうかと関係ない
つまり熱中症をコロナ死扱いはソースのないデマ
交通事故死でコロナ死扱いも明らかなデマ
この通達であり得るとすれば、例えば末期癌の患者がコロナ陽性になりその後亡くなった場合、直接の死因は癌と思われてもコロナが間接的に病死を引き起こしたとしてコロナ死カウントされる可能性はある
という話題を1ヶ月以上前に既に本スレで色々議論してる まあただの風邪というのは恐れなさすぎだが
かといってこれだけ制限して炎天下でも全員にマスクを強要する世の中はどうかと。 都内感染者の隔離は事実上無理 何処にも場所が無い
極狭土地に過密人口を放置したツケ もう駅周り歩くだけで感染するかも https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200806/dom2008060005-s1.html
こういう事例とか
熱中症、脳梗塞、心筋梗塞、事故なんかで搬送遅れで死ぬ人多いんだろうな
救急車出動が多いんじゃなく受け入れ先が無くてグルグルとか >>331
コロナ脳はそんなんお構い無しなんだよね 国は、情報公開すべき
文科省は、PCR検査の実施を強化していない。
例えば、
www.meikai.ac.jp/news/post_204.html
〈発症前に接触のあった学生はＰＣＲ検査を行っています〉
っていうことは、
先生は？
事務の人は？
ちゃんと全員、検査しなさい
こんな学校から、コロナがこれからも増えるな｡ 情報公開すべき 文科省は、PCR検査の実施を強化していない。
例えば、
www.meikai.ac.jp/news/post_204.html
〈発症前に接触のあった学生はＰＣＲ検査を行っています〉 っていうことは、
先生は？
事務の人は？
ちゃんと全員、検査しないから、 こんな学校から、コロナがこれからも増える PCR何度やっても同じ事。
症状あるならわかるが。 PCRはインチキガチャ
陽性者と感染者は違う
いい加減理解しろ >>329
東京湾に近いとこは隔離できるだろ
豊洲あたりなんて空き地だらけだわ 隔離が必要な数が１００や２００じゃ無いんですがそれは・・ >>319
感情論抜きで、それって何が問題？
体の弱い高齢者だけが亡くなっていくことは、
老衰と呼べるのでは？ >>341
そうだね
最近はうつす側が問題じゃないと思えてきた。無症状なら特に。
それぞれが自分の年齢や体調や仕入れた情報をもとに
それぞれのコロナ生活を送ればよい。
クラフェスもどうぞ。同じ電車に乗った人はかわいそうだけど、世の中そんなバカもいる。
高齢者や疾患がある人は、周りに文句言うのではなく
自分が安全だと思える生活を自分で考えてやってくれ 体の弱い高齢者や基礎疾患の人が
インフルで死んでいくのは今まで毎年看過してきたのにね
なんでコロナだけ大騒ぎするのかな？
テレビが大騒ぎしているからだよね？
だってテレビが伝えることはすべて真実だもの https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/positive-rate/
東京都の一日の検査数に対する陽性者数（見かけ上の陽性率）を見てたら、
8/06に7.1%だったのが、それ以降微妙に減少傾向で、8/14は5.9%になってた。
発症までの時間差と検査した標本の分布不均一疑惑もあるけど、
少なくとも「感染拡大」は起きてない。
「感染拡大」という言葉は「凶悪化する少年犯罪」と同じ大ウソつきの見出しシステムだ。
プライドがないんかね、マスコミって。わかっててやるのは犯罪だろ。 PCRは「今、あるいは直近」検査で、以前に感染して治った人はカウント外。
感染経験も含める抗体検査は以前見たデータで0.2%とか異常に低い。
それを踏まえ、
「日本人の40%が体内に取り込み済みで、抗体すらつくらず、その前の免疫システムで防御済み」
っていう見解が最近ちらほら目につき、私にもこれが正解に見える。
第二次防衛網の抗体反応に行く前に、一次のレギュラー免疫システムではじきとばすとは、
日本人の体っていったいどうなってるんだ？
「これ（日本の奇跡）を細かく調べたら、いろんな病気に対抗できるんじゃないか？」
って、世界中の研究者が注目してるわけだ。 >>342
> >>341
> そうだね
> 最近はうつす側が問題じゃないと思えてきた。無症状なら特に。
>
> それぞれが自分の年齢や体調や仕入れた情報をもとに
> それぞれのコロナ生活を送ればよい。
> クラフェスもどうぞ。同じ電車に乗った人はかわいそうだけど、世の中そんなバカもいる。
→バカは余計だな。
みんなクラフェスに参加したい訳じゃないよ。レッテル貼って自分だけは優位に立ちたいと思ってるのかもだけど、
マイノリティをさもマジョリティであるかのように話すの視野が狭いと思うよ。
ちなみに子供は知らない人についてないって教わるよね？
若い女性なら暗い夜道は気をつけるよね？
車運転するなら事故起こさないように気をつけるよね？
…世の中は危険がいっぱいだということ。 >>341
医師が死亡診断書に老衰と書いたら虚偽記載で犯罪となる。
そんなこともわからんのか >>346
確かにバカは余計だった
いろんな考えがあって行動に移している背景があるだろうから
一部だけ切り取ってレッテルを張るのは視野が狭いといわれても仕方がない >>347
老衰は比喩表現ね。
医学で言えば、
心不全や腎不全かな。
別に専門でもないので、詳しくないが高齢者の死因って現代でもはっきりさせることは難しいときくよ スーパーなどで店内入る前に入口付近に置いてた除菌スプレー、
最近スーパーで見つけにくくなってる >>345
Ⅰ型インターフェロンの立ち上がりが速い人と遅い人がいて
後者が重症化しやすいことはわかってる
日本人に限ったことではないけど。
流行しないのはなにかしら社会的な要因が大きいのでは？
新型インフルエンザのときも欧米が第一波のときは流行しなかったし
https://i.imgur.com/hm7Q79p.png >>349
死亡診断書には直接死因に腎不全。原死因に新型コロナウィルス感染症、ウィルス性肺炎などと書かれるだけのこと。
新型コロナウィルス感染症影響による死者数をカウントする場合に原死因を持ってくるのは妥当だと思うが。 札幌で雪が数センチ積もっても騒がないけど都内で数センチ積もったら騒ぐのと似てるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
