真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
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高齢者がスマホ自転車若造に特攻されて死んだら寿命なのか
なら高齢者がブレーキ間違えて下級国民を〇しても寿命だろ >>341
人が死んで、その原因がおまえにあるとしたら、めっちゃ恨まれるけどな
恨みは恐ろしいよ、金額にして１０００万円以上 >>368
そういう訴訟ビジネスありそうだな
まあ相手バックレ以外で勝てるわけないが 先進国ほどこの感染症による致死率が高そうに見えるのは何故だろう？
高齢者が多いからか？ >>370
致死率って言ってるけど、新コロ以外で「交通事故死」をカウントしてた病気なんてある？
そろそろ茶番に気付こうよ >>360
三蜜・自粛の成果が大きいのでは？
だとしたら気を許せば元の木阿弥
前回（5月）もそうだった
次の波が来るまでに日毎の感染者数を
減らしておかないとならない >>342
自由主義が感染症に無効なのはアメリカが証明してるからね
感染症対策だけは全体主義的にやった方がいい
個人の生き残りよりも集団での生き残りを目指して対策すれば それこそ本物の生物化学兵器で攻撃された時も被害を最小限に出来る >>373
けど君ってコロナ不安煽る工作アルバイトじゃんｗ >>345
そんなに大勢が感染してるなら発症者が減る筈だけど予想通り発症者も増えて後追いで重症者も増えてるからね
今のところは予後がどう有ろうと死ななければいいという程度で推移してるよ >>374
誰も彼もみんなランサーズにしか見えなくなってきた
自由の代償・宿病 >>376
実際そうだと思うよ
一方的に「コロナ怖い！」って書き込んでる奴はほとんど工作アルバイト
ヤフコメやSNSなんかにも多く見受けられるよね
本当にコロナ怖い人なら、一つ一つ疑問点を解消するために議論できるから。
ちなみに工作員は論理的な会話になるとトンズラしちゃうからバレバレではある >>378
コロナ(武漢)ウィルスは怖いよ？
君、これの感染メカニズムを理解してるかな？
理解した上で尚、怖くないだの茶番だのとホザくなら君のバックを知りたいわ
バック無しでやってるなら｢私は愚か者です｣って自己紹介してるだけだろ 元々人口が多く、この感染症の不意打ちを食らった中国は、
危険な感染症の発生を聞いて色々対策した多くの先進国より被害を小さく抑えているのは何故だろう？ >>360
発表されてる実効再生産数は感染者の増減から便宜的に計算してる指数だからあまり意味ない数字よ
連休になっていっせいに感染者が減ってるのは確かだけど
実効再生産数はどういう理由で減ってるのかを説明するものではない >>381
途中送信しちゃった(^^;
ホントにそうなんだよな、｢怖くない一派｣って目をつむり耳をふさぎ、しゃがみこんで小便漏らしながらアーアー言ってるのと変わらんのよ コロナ死亡者の平均年齢は７９．８歳
この事実に 目をつむり耳をふさぎ、しゃがみこんで小便漏らすコロナ脳って
究極の ウマ鹿だね お可哀想に (ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ki8Z)
けど君ってコロナ不安を煽る工作アルバイトなわけじゃん？？ｗ
見てる人がそれわからないとでも思ってるの？？ コロナ死亡者の平均年齢は７９．８歳
この事実に 目をつむり耳をふさぎ、しゃがみこんで小便漏らすコロナ脳って
究極の ウマ鹿だね お可哀想に >>384
感染メカニズムがうんたらとか言いながら、二言目にはただの中傷文 >>387
自分は死ななくても、感染経路になって親しい老人を殺してしまう事態になるかもしれないじゃないか？ >>389
それって本当に新コロで死んだ死者数ですか？
癌だったら癌で死んだ人数、餅食って死んだら窒息で死んだ人数ときちんと発表されてるけど、新コロは元々死ぬくらいの高齢者や基礎疾患持ってる人がPCR陽性ってだけで新コロの死亡者としてるだけですよね？
グラフやデータ出すならきちんと答えてほしいです インフルエンザも盆頃からその年の冬の流行株の感染者がが徐々に増えてくるけど冬の流行期意外はそれほど伝染力強くないから
今の時点で比べるのはあまり意味ないと思うけどね
風邪の原因になるコロナウイルスは一種類の例外を除いて季節性があって冬に流行するから秋冬に大流行する可能性は高いと思う 子供の8割はインフルや肺炎球菌を保菌している
https://pbs.twimg.com/media/Eedm5CBUEAA-kBp?format=jpg
PCR陽性者を「隔離すべき感染者」だと言うなら
8割の元気な子供たちも「隔離すべき感染者」になる
幼子をコロナから避けたいという無知なお母様方、
子供が持ってる
肺炎球菌は年間3万人
インフルは年間1万人
ワクチンがあっても殺すけどいいの >>365
理解できんな。
お前がインフルエンザにかかっていたとして、不注意にも高齢者の面前で咳をしてしまい移してしまったとする。
それが原因で高齢者が肺炎で亡くなったとしても寿命だから仕方ないのか？ >>391
死亡に至るまでには１つの原因ではなく複合的に原因が絡み合って死ぬから
covidだけの影響で死んでるかっていうとそれを調べるのは難しい
ただし欧米では超過死亡と診断ベースの死亡者数は概ね一致してるから
死者のほとんどはcovidの関連死ではないかと思う
ただcovidのリスクは1年間のリスクを１週間に縮めるようなものだともどっかの論文で見たな >>395
それって今までの風邪もそうだったんだけど、なんで騒がなかったの？？
日本では肺炎で年間１０万人死んでるけど、風邪拗らせて死んだ人なんてわんさかいるでしょ。欧米の死亡者数って言ってるけど、イギリスでは「交通事故死」もPCR陽性なら新コロ死としてカウントしてたって公表してるよ 東京都感染者情報センターのインフルエンザの施設ごとの報告数を何年分か眺めてみると
保育園と医療機関 社会福祉施設は明確に連動してるように見える
肺炎球菌でもインフルエンザでも乳児からの水平感染というのはけっこう言われてる >>396
死ぬことだけがウイルスの恐さではないからねえ
10年単位で見ないと遅発性の後遺症や
持続感染なんかもわからないから
せめて研究が爆発的に進むこの1年は多少経済を棒に振っても厳しい対策で様子見しといたほうがいいと思うけど コロナ怖い人は食料を買い溜めしてシェルターに逃げ込めば良い コロナ脳もただの風邪派も、みんな無意識的にチェリーピッキングになってて、議論の建設性を欠く現象にそろそろ飽きてきた >>400
一人でどうなるもんじゃなし
感染しないようにしつつデータが出揃うまで待つしかないね
つまり今はひたすら静かに待ってどういう傾向になるか見極めるしかない
どんな疾患が出るのか後遺症はどうかワクチンは効きそうか
武漢から広がった時に複数の学者が約18ヶ月でウィルスの特徴や変異の傾向を掴めるって言ってたから
自分はあと1年は静かに待つしかないと思ってるよ >>398
最終的に「後遺症が〜」ってテレビと同じことしか言えてませんよ（笑）
ただの風邪の後遺症やインフルの後遺症を10年単位で追ったことあるんですか？ 同じ情報やメディアに触れてもある人は大げさに煽ってる工作だと言い
ある人は矮小化して対策を怠ってると言う
この分断が狙いなんでしょうねえ インフルエンザにも、小さな子どもにも感染して発症し、「インフルエンザ脳症」って後遺症があるよ
わけもなく笑い出したり、両親のことがわからなくなったり、そこにいない人や動物、
アニメのキャラクターがいると言ったり、極端におびえて「怖い怖い」と叫んだりするのだ。
ある子どもは「地球がぼくを襲ってくる！」と叫んで、リビングの窓から外へ飛び出してゆき、危うく事故に遭うところだったという。
また、インフルエンザの予防接種を受けていたのに、突然インフルエンザで死ぬこともある
そして、突然変異で、若者でも死亡率が高まるインフルエンザもある。
まさに「なにが起きるかわからない」感染症が、インフルエンザなのだ。
インフルエンザは子供、若者、高齢者までを死に追いやり、
サイトカインストームを引き起こし、後遺症も残ることのある、
まぎれもなく非常に恐ろしいウイルスだ。
そして、高齢者にとってはたしかに危険だが、過去の体験によってすでに抗体を持っているという場合もある。
新型コロナの無症状感染などにおびえていることが、いかにバランスが悪く、くだらないことなのか、よく感じてほしい。 >>389
意外と高齢者でも、ほとんど治ってることがわかるな >>366
関係ない。東京は緊急事態宣言下でも自粛していない人が多かった。大阪からみれば頭おかしいと思うレベル。
8月は、東京のバカのせいでコロナはこれからも終わらないことが確定してるから、ヤケクソになって遊びにいく奴らが増えている。
あと、吉村のバカが詐欺的似非科学者に唆されて安心論を振りまいたから、それをまだ信じ込んでる哀れな人たちが少数。 どっか行ったとかが問題ではなく
ちゃんと手洗いをしなかったのが問題だと思います >>405
インフルエンザ恐ろしい → 確かに
新型コロナだけ恐れるのはバランス悪い → 一理ある
新型コロナにおびえるのはくだらない → ？？？？？？？？？？？ 37度少し 咳 喉痛 味覚臭覚異常はなし 体の節々痛い（いつもそうだが強め）
昨日は37.8度だった
様子見でいいかなあ >>396
感染症か否かの問題
>>405
とはいえ特効薬があるし、治療法も確立してるから、新型さえ出なければ対処できる。今回のコロナ騒動で、次に2009年のように新型インフルが出たら日本政府対応できないことが分かったから呆れてるわ。
2009年はちゃんとしてたよ。 >>361
誰がメディアに金払ってるの？製薬会社？ >>378
「コロナはただの風邪」「コロナは怖くない」ってのは典型的な正常化バイアスの現れって
ニュー速でゆってた、これを唱え続けることで怖くなくなるらしい >>368
感情論抜きと前置きしたのに理解できないコロナ脳の方でした？
恨まれるとか（笑） >>410
確かに、コロナごときで騒ぎすぎ、みたいな奴のＩＤが真っ赤とか、ジレンマぽいな >>394
> 理解できんな。
> お前がインフルエンザにかかっていたとして、不注意にも高齢者の面前で咳をしてしまい移してしまったとする。
> それが原因で高齢者が肺炎で亡くなったとしても寿命だから仕方ないのか？
→その通り。
インフルエンザじゃなくとも風邪など多種多様なウィルスとともに人は生きている。
それを体力が減少した老人が抵抗できず、
亡くなることを寿命と呼ばずに何という。
65超えたらきみは余生を無菌室で過ごすつもり？
まさかコロナ以外は大したことないとか言わないよね？風邪でもご老人は死にます。 >>417
恨みは感情論の中でとどまらないから、引き金は感情でも、そのあと行動に移す >>419
スーパーに出かけたくらいで、ずっと家にいたんだけどなあ
咳はたまに 喉は違和感ないけど 体はなんかダルくて >>421
暴力的にやり返すってこと？
コロナ脳になると知能も下がるってこと？
上記とは別だが、訴えたら面白いかもね！
でも訴訟大国アメリカでもそれがない理由は謎だな！
あなたにコロナうつされました。
賠償金1000万ドルみたいな！笑 コロナ板のスレ、どこ見ても両極端な奴らの水掛け論の場と化していて苦笑いしか出ない
程々って言葉を知らんのかね
不毛なレスバは専用スレ立ててやって欲しいわ >>416
肺炎球菌ワクチンをうてば
まず肺炎にならない？
----まさか違うと思う 一定の予防にはなるが
知り合いは
90才の1月に肺炎球菌ワクチンを接種し
その年の8月に重い肺炎になった
型がハズレたとか
腫瘍で非常に弱っていたとか
あるのだろう >>382
外国からの検証を受け入れて無い国の発表だけを真に受けても仕方がない
面子を重んずる文化圏の単なる外向きの発表だと思ってるよ
都合の良いことは十倍 悪い事は十分の一にして済ませるお国柄だから >>389
20代〜60代の死亡者を無しにしてるヤバいグラフだというのは判った >>420
６５超えたら無菌室？って質問は秀逸だね！
ここの工作員ってバカなコロナ脳を演じることでいくら貰えるんだろうね
こいつらのおかげでコロナ茶番から目が覚める人が多くなりそうでありがたい >>399
日本に公共のシェルターなんか無いし 個人向けも知らないから無理だな >>430
ん？ちゃんと文章読んだ？
前後関係理解してれば、質問自体は納得できるものかと。 >>429
60代いるじゃん、サラッと嘘をつくのはやめようね >>405
それはタミフルの症状だから
化学式を覚醒剤と見比べれば一目瞭然
タミフルが一種の危険ドラッグになってるんだよ
リレンザではそういう報告はないからタミフル特有の副作用 >>412
保健所に相談だけしとけば？
それだけだと新型コロナだか他の風邪症状だか見分けが付かないから安静にして様子を見て下さいとしか言われないだろうけど もし感染してて撒き散らしてたらクラスター発生して10日間隔離されるから 家で大人しくして外出する時はマスク着用 買い物する時は入り口で手指の消毒で感染力が無くなる10日間は自主隔離してた方がいい >>422
此処で聞いても仕方ないから保健所に電話してチェックして貰ったら？
年齢にも依るけど様子見中に自宅で死亡というのも何例か出てるからね >>429
赤色が死亡者で緑色が陽性者なんじゃないのか？ >>419 435 436
どうもありがとうございました。 アメリカじゃ未だに毎日1000人とか死んでるから、騒ぎになるのはわかる。
日本はこれまで全部合わせて1000人ちょっと。毎日3000人死んでるうちの、
10人いかない数がたまたまコロナで死んでるだけ。しかもほとんど高齢者。
なに騒いでるのか意味不明 >>439
外国の例を見て分かるように、重大な被害を与えかねないウイルスだから警戒してるんだろ。
日本でバタバタ人が死んで初めて重大事だと理解するんじゃ馬鹿すぎ。 >>444
どこの国もある程度バタバタ死んだら落ち着いてるぞ。 >>445
日本だって、マスクなどの感染防止は続けているだけで、落ち着いているだろ？ >>444
倒産と失業者がいっぱい出したのに、大したことない病気だって気づくなんて馬鹿すぎだろ。 >>446
数ヶ月で根絶できるならいいけど、いつまでもこんなことやってられないよ。倒産失業がどんどん増える。
こんなことやってても根絶なんか出来ないんだから、諦めて今までの生活に戻すべきかと思う。 >>444
コロナ脳の言う外国っていつも欧米限定だよね 今の若い人は就職氷河期や平成不況下の倒産時代知らずだから、景気悪くなって雇用不安増すとコロナなんてただの風邪と騒ぎ立てる。
高齢者を切り捨てれば自らは生きていけると利己的な考え方をし、弱者を守るような気概もない。
複数の職業スキル持つなど少しは生き抜く力を養ったらどうだ？ >>449
いろんな面において「まぎらわしいデータの出し方」をする特性があるね。 >>450
バブル期も土地の価格は無限に上がり続けるといったおかしな信仰があったと聞く。
今のコロナ信仰は何十年先の未来からみたらどう映るんだろうね？
スキルを持つとかちゃんちゃらおかしい（笑）
個人の話と大衆の話を混ぜるとわからなくなる。 しかし新型コロナウイルス登場以来、研究スピードは倍加している。その結果、これまであまり興味を持たなかったウイルスがコードするタンパク質について、多くの論文を読むことができ、ほんの一握りの分子しか持っていないウイルスがホストの中で増えるために進化させてきたメカニズムに驚嘆している。
中でも自然免疫を逃れるメカニズムを何重にも備えているのに驚く。一つは以前紹介した核内輸送システム、インポーチンの阻害作用で、これによりインターフェロンの転写を抑える（https://aasj.jp/news/watch/12749）。もう一つがウイルスRNAをメチル化する酵素で、これによりウイルスRNAは自然免疫感知機構の網をくぐることができる。
今日紹介するフランクフルトのゲーテ大学からの論文は、新型コロナウイルスはさらにインターフェロン刺激に関わるインターフェロンにより活性化されウイルス防御に関わるタンパク質のISG15化を抑制することで自然免疫から逃れていることを示した研究で７月２９日Natureにオンライン掲載された）。タイトルは「Papain-like protease regulates SARS-CoV-2 viral spread and innate immunity （パパイン型プロテアーゼはSARS-CoV2の伝搬と自然免疫に関わる）」だ。
恥ずかしいことにここまで新型コロナウイルス（CoV2）の論文を読んでいても、CoV2がM-プロテイン以外のプロテアーゼを持っているということは知らなかった。しかしSARSの研究からこのパパイン型プロテイン（PLpro）も、ウイルスRNAのポリメラーゼコンプレックス形成に関わり、ウイルスの増殖に必要であること、さらにISG15をタンパク質から切り離して自然免疫抑制に関わることが知られていた。
ISG15はユビキチンと同じようにタンパク質を修飾して、分解の目印になる分子だが、この研究ではPLproを精製し、このISG15をタンパク質から切り離す活性をSARSのそれと比べることから始め、Cov2のPLproのほうが強いISG15をタンパク質から切り出す活性を持つことを明らかにしている。一方SARSのPLproはISG15より、ユビキチンをタンパク質から切り離す活性が強い。すなわち、ユビキチン化を標的にしていても、Cov2-PLproはISG15を標的にし、SARS-PLproはユビキチンそのものを標的にしていることが明らかになった。（高い相同性を持つウイルス間で、すでにこのような大きな基質の違いが出ていることに驚く。）
この結果、SARS とCoV2は同じ自然免疫でも、SARSはTNF―NFkb経路、CoV2はIRF3を介するインターフェロン経路をより強く抑制することがわかった。
SARSのPLproに対してはすでにGRL-0167が開発されているが、上記の検出系でGRL-0167がCoV2―PLpro活性を阻害することを確認した後、ウイルス感染細胞をGRL-0167で処理する実験を行い、ウイルスの増殖伝搬とともに、インターフェロンによる自然免疫系を抑制する二重の効果があることを明らかにしている。 >>439
自粛もしない マスクも嫌だ 自分だけは大丈夫と言う人が増えたら日本もいずれ追い付くよ
携帯電話会社のビッグ・データでも感染者が増えたら人出が減るのは数値に現れてるから 外に出て騒いでるのは反自粛派の方だよ >>445
慌ててバタバタ死なせる必要もない
一年だか二年だか判らないけど特効薬とワクチンが完成して 安全が確認される迄の間の辛抱だよ >>453
反対派に言わせるとマスクが効かないっていう程の飛沫をノーマスクで浴びて口の中に入っても感染しないとか無いだろ？
接触感染は界面活性剤入りのシャンプーやボディーソープで洗い流せば落ちるから問題ないだろうけど >>454
死者数は減らす努力をすべきだと思うが、コロナ信仰って何を指して言ってるのか意味がわからん。
大不況は人生の中で何度かやってくる。
そんな努力回避型の根性だと、いずれ生きていけなくなるか、生きていても社会的敗者のどちらかになるだけ。 高年ガラパゴスジジイがガラケーポチポチ自粛煽りしてるのって哀愁誘うね >>460
現実死んでないという点で、もはや論点が違う。
２月の段階で未知数だから自粛しようってのとある程度少ないながらも取れた統計がある今判断が同じの時点で怖いよ。
起きてもいないのに未来に対して、無意味に恐怖心を煽ることが問題と考える。
手洗いうがいしましょうで終わり。
自粛なんて不要。
不景気による敗者を許容するならコロナ程度の致死率でなくなるご老人も致し方ないと考えるべきでしょ。
暴論だが、コロナじゃなくても風邪、インフルでもその内お亡くなりになるでしょ。
働ける若者が亡くなる方が不健全だと俺は思うよ >>454
個人的には鳥インフルエンザ変異の新型インフルエンザよりはるかに弱毒な新型コロナが流行し、それに対処したことは将来良い経験になると思っている。 >>454
今月初旬のドイツのデモ隊みたいな論調が多くなると予想
過剰な感染防止策が経済を疲弊させてそちらの被害の方が大きかったと
他にワクチン利権を巡る疑惑なども噴出するかもしれない
実際2009豚インフルだとタミフル絡みでそうした騒動が浮上していたし >>422
ならコロナじゃないんじゃね
検査数２０００しても、実際のコロナは２００ほど、９割はセーフなんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
