真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
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>>382
外国からの検証を受け入れて無い国の発表だけを真に受けても仕方がない
面子を重んずる文化圏の単なる外向きの発表だと思ってるよ
都合の良いことは十倍 悪い事は十分の一にして済ませるお国柄だから >>389
20代〜60代の死亡者を無しにしてるヤバいグラフだというのは判った >>420
６５超えたら無菌室？って質問は秀逸だね！
ここの工作員ってバカなコロナ脳を演じることでいくら貰えるんだろうね
こいつらのおかげでコロナ茶番から目が覚める人が多くなりそうでありがたい >>399
日本に公共のシェルターなんか無いし 個人向けも知らないから無理だな >>430
ん？ちゃんと文章読んだ？
前後関係理解してれば、質問自体は納得できるものかと。 >>429
60代いるじゃん、サラッと嘘をつくのはやめようね >>405
それはタミフルの症状だから
化学式を覚醒剤と見比べれば一目瞭然
タミフルが一種の危険ドラッグになってるんだよ
リレンザではそういう報告はないからタミフル特有の副作用 >>412
保健所に相談だけしとけば？
それだけだと新型コロナだか他の風邪症状だか見分けが付かないから安静にして様子を見て下さいとしか言われないだろうけど もし感染してて撒き散らしてたらクラスター発生して10日間隔離されるから 家で大人しくして外出する時はマスク着用 買い物する時は入り口で手指の消毒で感染力が無くなる10日間は自主隔離してた方がいい >>422
此処で聞いても仕方ないから保健所に電話してチェックして貰ったら？
年齢にも依るけど様子見中に自宅で死亡というのも何例か出てるからね >>429
赤色が死亡者で緑色が陽性者なんじゃないのか？ >>419 435 436
どうもありがとうございました。 アメリカじゃ未だに毎日1000人とか死んでるから、騒ぎになるのはわかる。
日本はこれまで全部合わせて1000人ちょっと。毎日3000人死んでるうちの、
10人いかない数がたまたまコロナで死んでるだけ。しかもほとんど高齢者。
なに騒いでるのか意味不明 >>439
外国の例を見て分かるように、重大な被害を与えかねないウイルスだから警戒してるんだろ。
日本でバタバタ人が死んで初めて重大事だと理解するんじゃ馬鹿すぎ。 >>444
どこの国もある程度バタバタ死んだら落ち着いてるぞ。 >>445
日本だって、マスクなどの感染防止は続けているだけで、落ち着いているだろ？ >>444
倒産と失業者がいっぱい出したのに、大したことない病気だって気づくなんて馬鹿すぎだろ。 >>446
数ヶ月で根絶できるならいいけど、いつまでもこんなことやってられないよ。倒産失業がどんどん増える。
こんなことやってても根絶なんか出来ないんだから、諦めて今までの生活に戻すべきかと思う。 >>444
コロナ脳の言う外国っていつも欧米限定だよね 今の若い人は就職氷河期や平成不況下の倒産時代知らずだから、景気悪くなって雇用不安増すとコロナなんてただの風邪と騒ぎ立てる。
高齢者を切り捨てれば自らは生きていけると利己的な考え方をし、弱者を守るような気概もない。
複数の職業スキル持つなど少しは生き抜く力を養ったらどうだ？ >>449
いろんな面において「まぎらわしいデータの出し方」をする特性があるね。 >>450
バブル期も土地の価格は無限に上がり続けるといったおかしな信仰があったと聞く。
今のコロナ信仰は何十年先の未来からみたらどう映るんだろうね？
スキルを持つとかちゃんちゃらおかしい（笑）
個人の話と大衆の話を混ぜるとわからなくなる。 しかし新型コロナウイルス登場以来、研究スピードは倍加している。その結果、これまであまり興味を持たなかったウイルスがコードするタンパク質について、多くの論文を読むことができ、ほんの一握りの分子しか持っていないウイルスがホストの中で増えるために進化させてきたメカニズムに驚嘆している。
中でも自然免疫を逃れるメカニズムを何重にも備えているのに驚く。一つは以前紹介した核内輸送システム、インポーチンの阻害作用で、これによりインターフェロンの転写を抑える（https://aasj.jp/news/watch/12749）。もう一つがウイルスRNAをメチル化する酵素で、これによりウイルスRNAは自然免疫感知機構の網をくぐることができる。
今日紹介するフランクフルトのゲーテ大学からの論文は、新型コロナウイルスはさらにインターフェロン刺激に関わるインターフェロンにより活性化されウイルス防御に関わるタンパク質のISG15化を抑制することで自然免疫から逃れていることを示した研究で７月２９日Natureにオンライン掲載された）。タイトルは「Papain-like protease regulates SARS-CoV-2 viral spread and innate immunity （パパイン型プロテアーゼはSARS-CoV2の伝搬と自然免疫に関わる）」だ。
恥ずかしいことにここまで新型コロナウイルス（CoV2）の論文を読んでいても、CoV2がM-プロテイン以外のプロテアーゼを持っているということは知らなかった。しかしSARSの研究からこのパパイン型プロテイン（PLpro）も、ウイルスRNAのポリメラーゼコンプレックス形成に関わり、ウイルスの増殖に必要であること、さらにISG15をタンパク質から切り離して自然免疫抑制に関わることが知られていた。
ISG15はユビキチンと同じようにタンパク質を修飾して、分解の目印になる分子だが、この研究ではPLproを精製し、このISG15をタンパク質から切り離す活性をSARSのそれと比べることから始め、Cov2のPLproのほうが強いISG15をタンパク質から切り出す活性を持つことを明らかにしている。一方SARSのPLproはISG15より、ユビキチンをタンパク質から切り離す活性が強い。すなわち、ユビキチン化を標的にしていても、Cov2-PLproはISG15を標的にし、SARS-PLproはユビキチンそのものを標的にしていることが明らかになった。（高い相同性を持つウイルス間で、すでにこのような大きな基質の違いが出ていることに驚く。）
この結果、SARS とCoV2は同じ自然免疫でも、SARSはTNF―NFkb経路、CoV2はIRF3を介するインターフェロン経路をより強く抑制することがわかった。
SARSのPLproに対してはすでにGRL-0167が開発されているが、上記の検出系でGRL-0167がCoV2―PLpro活性を阻害することを確認した後、ウイルス感染細胞をGRL-0167で処理する実験を行い、ウイルスの増殖伝搬とともに、インターフェロンによる自然免疫系を抑制する二重の効果があることを明らかにしている。 >>439
自粛もしない マスクも嫌だ 自分だけは大丈夫と言う人が増えたら日本もいずれ追い付くよ
携帯電話会社のビッグ・データでも感染者が増えたら人出が減るのは数値に現れてるから 外に出て騒いでるのは反自粛派の方だよ >>445
慌ててバタバタ死なせる必要もない
一年だか二年だか判らないけど特効薬とワクチンが完成して 安全が確認される迄の間の辛抱だよ >>453
反対派に言わせるとマスクが効かないっていう程の飛沫をノーマスクで浴びて口の中に入っても感染しないとか無いだろ？
接触感染は界面活性剤入りのシャンプーやボディーソープで洗い流せば落ちるから問題ないだろうけど >>454
死者数は減らす努力をすべきだと思うが、コロナ信仰って何を指して言ってるのか意味がわからん。
大不況は人生の中で何度かやってくる。
そんな努力回避型の根性だと、いずれ生きていけなくなるか、生きていても社会的敗者のどちらかになるだけ。 高年ガラパゴスジジイがガラケーポチポチ自粛煽りしてるのって哀愁誘うね >>460
現実死んでないという点で、もはや論点が違う。
２月の段階で未知数だから自粛しようってのとある程度少ないながらも取れた統計がある今判断が同じの時点で怖いよ。
起きてもいないのに未来に対して、無意味に恐怖心を煽ることが問題と考える。
手洗いうがいしましょうで終わり。
自粛なんて不要。
不景気による敗者を許容するならコロナ程度の致死率でなくなるご老人も致し方ないと考えるべきでしょ。
暴論だが、コロナじゃなくても風邪、インフルでもその内お亡くなりになるでしょ。
働ける若者が亡くなる方が不健全だと俺は思うよ >>454
個人的には鳥インフルエンザ変異の新型インフルエンザよりはるかに弱毒な新型コロナが流行し、それに対処したことは将来良い経験になると思っている。 >>454
今月初旬のドイツのデモ隊みたいな論調が多くなると予想
過剰な感染防止策が経済を疲弊させてそちらの被害の方が大きかったと
他にワクチン利権を巡る疑惑なども噴出するかもしれない
実際2009豚インフルだとタミフル絡みでそうした騒動が浮上していたし >>422
ならコロナじゃないんじゃね
検査数２０００しても、実際のコロナは２００ほど、９割はセーフなんだし >>462
働いている中高年にだって現在の職を失うリスクはある。若い人ほどには騒いでないのは何故なのか考えてくれ。 >>427
肺炎って肺炎球菌由来の肺炎って３割程度でしょ、ワクチンうっても２５％程度防げたらいいね程度 >>444
外国がどうのこうのとかいうけど、今でも毎日100人以上死んでるのは世界で10カ国程度だぞ。
欧州含めて、殆どの国で死者数は落ち着いている。あのイタリアやフランスでさえ、毎日一桁台だ。
コロナ死者数が落ち着いた国のニュースなんて目にしないけどな。 >>454
今現在、社会学的なデータが物凄く集まってるだろうな
あまり詳しくはないから想像するだけだけど
ネットがある時代の情報やデマの発生から拡散はもちろん
お上の要請にどこまで従えてどこから反発が出るかとか
国籍性別年齢etc.世界的なデータが収集中 意図的にウイルスをばら撒こうとする有症状者（へずま、ばらまきおじ）
意図的にウイルスをばら撒こうとする無症状者（クラフェス）
マスクつけない有症状者
自粛しない有症状者
〜ここまでアウト〜
マスクつけない無症状者
・
・
・
マスクつけない有症状者にマスク着用を指摘する人
〜こっからアウト〜
マスクつけない無症状者に個人の意志で指摘する人
無マスクor無自粛者に危害を加える人 自粛要請に対して不要不急の帰省、旅行する人も近親者にはいてほしくないわ
ただ赤の他人がそれを直接牽制するのは気持ち悪い >>462
俺はそれほどの自粛派ではないよ。ただし高齢者はどうなってもいいという考え方には賛同できない。 >>467
ん？凄い主観でレスきたけど、
論点は
高齢者のコロナの死亡リスクと経済破綻のリスクの天秤なんだか…中高年が若者より騒ぐ騒がないってなに？
ソースある？というか脈略あった？ >>462
明日から自粛はやめましょうって政府がゆっても、現状の感染状況考えたら行動控える日本人多数
北風と太陽みたいなもん、経済回復させるにはコロナ根絶しかない >>475
湘南のビーチも満員になりつつありますよ、外出てます？ >>451
質の違うものを混ぜるのは統計で嘘をつく常套手段だよね。 >>474
高齢者は老衰で死ぬからコロナで死んでもいいと言ってた者が「高齢者のコロナの死亡リスクと経済破綻のリスクの天秤」とか言ってるのがおかしいな。
高齢者守ったからといって経済破綻なんてしないさ。あなたのような人の破綻はあるかもしれないがな。 >>481
論点ずらしがひどい。
自粛が続けば、経済のほうが疲弊するんだが、
働いたことある？ >>482
コロナは安全だから自粛いらないのか
危険だけど経済守るために自粛しないのか
前者ならなら余計なこと言うなよ 冬場を迎えた際の重症死亡の増加がどの程度になるのかによって、政府は出方を変えるとみる
集団免疫は機能しているのか？
重症死亡の減少は夏期の温度湿度によるものだったのか？
この辺は今直ぐにでも知りたいところだが、まだ見えてこない
分からないものは分からないとして置いておく
決断するのは傾向が見えて来てからだな
情報が揃わない中で方向を決めつけるのは無意味 >>481
守るために若者はコロナが蔓延した社会で働くんだよ
年寄りの年金払うために
なのに年寄りは暇だからって出歩くでしょう？
いやじっとしとけよって素直に思う >>482
どっちがずらしてるのか。
俺は２度に渡って上場企業倒産を経験している。自己を守るため多業種の資格を取得した。
高齢者を蹴落とすより先に少しは忍耐なり努力をすれば？ >>485
高齢者の自粛は賛成だね
リスクが高いんだから
ただ、高齢者に関わる医療関係者、介護関係者にも同時に自粛して貰わないと無意味かな
仮にここまでやった際、自粛せずリスクを取って出歩いて感染して重症、死亡に至った高齢者は単なる社会的コストの数値として処理すれば良い 高齢者を守るために、全世代自粛して経済も年金福祉も破綻させるって本末転倒。
高齢者を守るなら、高齢者に外出自粛を促して、現役世代は心置きなく働き遊んで
経済を回すのが一番合理的。 都内で熱中症で運ばれた人112人で5人が重症だって。熱中症の方がやばいよ。 >>488
自粛が必要な元気な高齢者よりも自分で外出も出来ない高齢者の方が施設クラスターで纏めて死んでるから その理屈は通らない >>492
そう
だから高齢者だけでは無く、関係者全てに自粛を即さないと成立しないんだよね
あまり現実的では無い
職業差別にも繋がるかも知れない >>489
そうなんだけど日本が高齢化社会だから大きな声で言えないんですよっ >>490
去年の同時期よりも今年は外出そのものが減ってるからね
気温40℃近い地域で日中歩き回るとか死にたいのかな まあもう過ぎた話
今は実質的に集団免疫中
世界的にワクチン完成の見通しが立ちません！
って話だったら日本のファクターX付き集団免疫戦略大勝利だったのに
ワクチン完成が思ったより全然速そうだし、人命的にも経済的にも台湾NZが大勝利になるのは間違いないな ワクチンなんてできてもできなくてもどうでもいいって言ったら言い過ぎだけど
そこまで騒ぐほどの病気じゃない >>496
ワクチン例え出来ても接種までめちゃめちゃタイムラグあるけど >>499
それでも観光立国NZなんか、ワクチンが出来るって情報だけであと半年〜1年位は戦えるでしょう
それが無かったらもう集団免疫で強引に逝くぞ！って声にアーダーンも負けたかも知れん >>493
去年迄施設に親を預けてて地域でインフルが流行る度にマスク着用で面会 居住空間への立ち入り無しのロビーでの面会 面会お断りとフェイズに応じて三段階対応してたよ
最後付近はロビー面会もこっちで辞退してたけどね
介護職や看護職は殆どがプライベートも状況に合わせて自重してるのにそれでもクラスター出来たりするから 変わるとしたら世の中の方なんだけどね
逆に若者限定のウイルスとか出て お前らあの時何て言った？とか言われたらどうするんだろうと思うわ >>501
いやいやいや
ワクチン出来ないと世界が実質的に分断された状態になるぞ
汚れた欧米南米日本と、クリーンな台湾NZマカオ香港韓国みたいな
怪しいとこも混じってるけどw
とにかくワクチン出来ないと人の往来が封印されたまんまになる もう日本は国内消費だけでは経済回せないくらいに経済落ちているから中国人の流入規制が遅れた
新型コロナは去年の秋には武漢で蔓延していて
日本にも入ってきていたと思われ
当時は検査手段無かったから感染して回復したら分からない >>506
今陽性カウントされてる人間って
症状が出たor症状が出た人間の濃厚接触者or特定集団検査対象orその濃厚接触者
の4種類
ここから漏れてるキャリアは市中でリンク繋ぎ続けてる感あるよね
東大かなんかのサンプリングで2%弱抗体が確認されて、それ以外の殆どのサンプルからも閾値に達しないまでも抗体反応が出たとかなんとかの怪しげな記事みたけど、そこまで馬鹿にしたもんじゃないかも知れない >>486
自分語りはTwitterでやってくれ（笑） コロナ感染の危険内容を全て公にして
感染者の内訳や後遺症など、解りやすく発表して
後は国民の判断に任せれば良い
自粛したい人は自粛して
外で活動したい人は活動して
何でもかんでも国が責任を持たないといけないなんておかしい >>509
それは思う。
今の政府って情報発信が本当に下手だよね。 >>499
ワクチンも 出来た頃には 型遅れ だからね
回復者血清を活用すれば良いのにね 国民が馬鹿だし、責任だなんだかんだで言わないのが最善と言う環境をメディアも作ってるしね
官僚の中でもジジババ浄化したいというのもいるだろうし、経済破壊して中国に売って我が身の保身を考えてるのもいるだろう >>512
ワクチンが供給されても東アジアレベルの脅威だと、ハイリスク高齢者や医療関係者位しかまともに摂取しないんじゃないかって恐れもある
今の状態だとワクチンへの恐怖がコロナへの恐怖を上回る公算は大きい
なし崩し的な集団免疫路線を止めるには至らず、ワクチン結局要らなかったじゃん！ってなるかも知れない >>514
スパイク部分狙いのDNAワクチンなら有効性は期待出来るけど本体狙いのRNAワクチンは型が変異してて合わない可能性が有るからね
副作用リスクも勘案して 出ても暫くは様子見するよ >>496
ワクチンの有効性と安全性が1年そこそこで実証されるって
随分おめでたい頭しとるな >>517
今年に関しては「新型コロナ」の危険性を疑いながらの熱中症対応だから、リスクも桁違いだよね
9割9分熱中症でも1分の無症状新型コロナが院内感染の引き金になるリスクを秘めている
武蔵野中央でPCR陰性→集団感染のケースは記憶に新しい
常にビビりながら診療の重圧とか医療現場は厳しい
医療リソースへの無駄な負荷を防ぐ意味でも、エアコン稼働&水分と塩分の補給をもっと訴求すべき >>514
だいいち供給される頃には流行そのものが収まってしまう可能性もありそう
新型インフルエンザ流行時にはそうした原因により世界中で大きな損害を出した >>518
もう半年以上たってデータや事実もたくさん出てるのに
「新コロの危険性」とか言ってる時点で情弱だなww コロナは本当は東京型、埼玉型から派生したらしい
それをごまかすために、工作員がただの風邪と連呼している >>521
なんの工作なの？新コロの捏造やフェイクが山ほどある「事実」から目を背けるなよ（笑）
そしてお前ただの風邪の何を知ってるんだよ
今まで風邪で死んだ人に見向きもしなかったくせにｗ >>491
マスク厨の捨て台詞がこれ
そしたら自己管理のためにマスクなんか捨てたほうがいいね >>518
それはその通り 昨日屋内熱中症で死んだ高齢者の家にはエアコンが無かったらしいから現金配るよりもエアコンを支給した方が良かったのかもとは思うよ
結局年金減額がネックになってるんだろうけど 災害の直前も命を守る行動をしてくださいっていうだけで後は丸投げだしね
経済的な理由で夜間のエアコンを切ってる人もいるし 片一方で原発止めろ〜が騒いでるからコストは電気代に跳ね返る
熱量の大きい工場とかが夏場の日中操業を一斉停止したら地域の平均気温は下がるかもよ
幾ら個別にエアコンで冷やしてもその排熱が外の気温を上げるんだから大気そのものを冷やすか 冷涼な高地や離島で過ごすかした方が良いんだけどね
感染症対策も含めてそろそろ脱都会生活を国全体で意識した方がいい状況だよね
人も集合した方が何かと効率は良いんだけど 集まり過ぎて人命を危険に晒してる訳だから
国民の三割が首都圏在住なんてどう見ても正常じゃない
夏場の沖縄より７℃も暑い所に住むとか出身者だけで良い筈だし 都市生活がヒートアイランド現象を起こしてるんだから熱中症は有る意味人災だよ >>523
「陰謀論」の一言でフェイク扱いするというフェイクニュースだね
アメリカの28％がビルゲイツ黒幕説を信じているのなら
すくなくとも本人が堂々と表に出てきて釈明するべきでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
