真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
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>>439
自粛もしない マスクも嫌だ 自分だけは大丈夫と言う人が増えたら日本もいずれ追い付くよ
携帯電話会社のビッグ・データでも感染者が増えたら人出が減るのは数値に現れてるから 外に出て騒いでるのは反自粛派の方だよ >>445
慌ててバタバタ死なせる必要もない
一年だか二年だか判らないけど特効薬とワクチンが完成して 安全が確認される迄の間の辛抱だよ >>453
反対派に言わせるとマスクが効かないっていう程の飛沫をノーマスクで浴びて口の中に入っても感染しないとか無いだろ？
接触感染は界面活性剤入りのシャンプーやボディーソープで洗い流せば落ちるから問題ないだろうけど >>454
死者数は減らす努力をすべきだと思うが、コロナ信仰って何を指して言ってるのか意味がわからん。
大不況は人生の中で何度かやってくる。
そんな努力回避型の根性だと、いずれ生きていけなくなるか、生きていても社会的敗者のどちらかになるだけ。 高年ガラパゴスジジイがガラケーポチポチ自粛煽りしてるのって哀愁誘うね >>460
現実死んでないという点で、もはや論点が違う。
２月の段階で未知数だから自粛しようってのとある程度少ないながらも取れた統計がある今判断が同じの時点で怖いよ。
起きてもいないのに未来に対して、無意味に恐怖心を煽ることが問題と考える。
手洗いうがいしましょうで終わり。
自粛なんて不要。
不景気による敗者を許容するならコロナ程度の致死率でなくなるご老人も致し方ないと考えるべきでしょ。
暴論だが、コロナじゃなくても風邪、インフルでもその内お亡くなりになるでしょ。
働ける若者が亡くなる方が不健全だと俺は思うよ >>454
個人的には鳥インフルエンザ変異の新型インフルエンザよりはるかに弱毒な新型コロナが流行し、それに対処したことは将来良い経験になると思っている。 >>454
今月初旬のドイツのデモ隊みたいな論調が多くなると予想
過剰な感染防止策が経済を疲弊させてそちらの被害の方が大きかったと
他にワクチン利権を巡る疑惑なども噴出するかもしれない
実際2009豚インフルだとタミフル絡みでそうした騒動が浮上していたし >>422
ならコロナじゃないんじゃね
検査数２０００しても、実際のコロナは２００ほど、９割はセーフなんだし >>462
働いている中高年にだって現在の職を失うリスクはある。若い人ほどには騒いでないのは何故なのか考えてくれ。 >>427
肺炎って肺炎球菌由来の肺炎って３割程度でしょ、ワクチンうっても２５％程度防げたらいいね程度 >>444
外国がどうのこうのとかいうけど、今でも毎日100人以上死んでるのは世界で10カ国程度だぞ。
欧州含めて、殆どの国で死者数は落ち着いている。あのイタリアやフランスでさえ、毎日一桁台だ。
コロナ死者数が落ち着いた国のニュースなんて目にしないけどな。 >>454
今現在、社会学的なデータが物凄く集まってるだろうな
あまり詳しくはないから想像するだけだけど
ネットがある時代の情報やデマの発生から拡散はもちろん
お上の要請にどこまで従えてどこから反発が出るかとか
国籍性別年齢etc.世界的なデータが収集中 意図的にウイルスをばら撒こうとする有症状者（へずま、ばらまきおじ）
意図的にウイルスをばら撒こうとする無症状者（クラフェス）
マスクつけない有症状者
自粛しない有症状者
〜ここまでアウト〜
マスクつけない無症状者
・
・
・
マスクつけない有症状者にマスク着用を指摘する人
〜こっからアウト〜
マスクつけない無症状者に個人の意志で指摘する人
無マスクor無自粛者に危害を加える人 自粛要請に対して不要不急の帰省、旅行する人も近親者にはいてほしくないわ
ただ赤の他人がそれを直接牽制するのは気持ち悪い >>462
俺はそれほどの自粛派ではないよ。ただし高齢者はどうなってもいいという考え方には賛同できない。 >>467
ん？凄い主観でレスきたけど、
論点は
高齢者のコロナの死亡リスクと経済破綻のリスクの天秤なんだか…中高年が若者より騒ぐ騒がないってなに？
ソースある？というか脈略あった？ >>462
明日から自粛はやめましょうって政府がゆっても、現状の感染状況考えたら行動控える日本人多数
北風と太陽みたいなもん、経済回復させるにはコロナ根絶しかない >>475
湘南のビーチも満員になりつつありますよ、外出てます？ >>451
質の違うものを混ぜるのは統計で嘘をつく常套手段だよね。 >>474
高齢者は老衰で死ぬからコロナで死んでもいいと言ってた者が「高齢者のコロナの死亡リスクと経済破綻のリスクの天秤」とか言ってるのがおかしいな。
高齢者守ったからといって経済破綻なんてしないさ。あなたのような人の破綻はあるかもしれないがな。 >>481
論点ずらしがひどい。
自粛が続けば、経済のほうが疲弊するんだが、
働いたことある？ >>482
コロナは安全だから自粛いらないのか
危険だけど経済守るために自粛しないのか
前者ならなら余計なこと言うなよ 冬場を迎えた際の重症死亡の増加がどの程度になるのかによって、政府は出方を変えるとみる
集団免疫は機能しているのか？
重症死亡の減少は夏期の温度湿度によるものだったのか？
この辺は今直ぐにでも知りたいところだが、まだ見えてこない
分からないものは分からないとして置いておく
決断するのは傾向が見えて来てからだな
情報が揃わない中で方向を決めつけるのは無意味 >>481
守るために若者はコロナが蔓延した社会で働くんだよ
年寄りの年金払うために
なのに年寄りは暇だからって出歩くでしょう？
いやじっとしとけよって素直に思う >>482
どっちがずらしてるのか。
俺は２度に渡って上場企業倒産を経験している。自己を守るため多業種の資格を取得した。
高齢者を蹴落とすより先に少しは忍耐なり努力をすれば？ >>485
高齢者の自粛は賛成だね
リスクが高いんだから
ただ、高齢者に関わる医療関係者、介護関係者にも同時に自粛して貰わないと無意味かな
仮にここまでやった際、自粛せずリスクを取って出歩いて感染して重症、死亡に至った高齢者は単なる社会的コストの数値として処理すれば良い 高齢者を守るために、全世代自粛して経済も年金福祉も破綻させるって本末転倒。
高齢者を守るなら、高齢者に外出自粛を促して、現役世代は心置きなく働き遊んで
経済を回すのが一番合理的。 都内で熱中症で運ばれた人112人で5人が重症だって。熱中症の方がやばいよ。 >>488
自粛が必要な元気な高齢者よりも自分で外出も出来ない高齢者の方が施設クラスターで纏めて死んでるから その理屈は通らない >>492
そう
だから高齢者だけでは無く、関係者全てに自粛を即さないと成立しないんだよね
あまり現実的では無い
職業差別にも繋がるかも知れない >>489
そうなんだけど日本が高齢化社会だから大きな声で言えないんですよっ >>490
去年の同時期よりも今年は外出そのものが減ってるからね
気温40℃近い地域で日中歩き回るとか死にたいのかな まあもう過ぎた話
今は実質的に集団免疫中
世界的にワクチン完成の見通しが立ちません！
って話だったら日本のファクターX付き集団免疫戦略大勝利だったのに
ワクチン完成が思ったより全然速そうだし、人命的にも経済的にも台湾NZが大勝利になるのは間違いないな ワクチンなんてできてもできなくてもどうでもいいって言ったら言い過ぎだけど
そこまで騒ぐほどの病気じゃない >>496
ワクチン例え出来ても接種までめちゃめちゃタイムラグあるけど >>499
それでも観光立国NZなんか、ワクチンが出来るって情報だけであと半年〜1年位は戦えるでしょう
それが無かったらもう集団免疫で強引に逝くぞ！って声にアーダーンも負けたかも知れん >>493
去年迄施設に親を預けてて地域でインフルが流行る度にマスク着用で面会 居住空間への立ち入り無しのロビーでの面会 面会お断りとフェイズに応じて三段階対応してたよ
最後付近はロビー面会もこっちで辞退してたけどね
介護職や看護職は殆どがプライベートも状況に合わせて自重してるのにそれでもクラスター出来たりするから 変わるとしたら世の中の方なんだけどね
逆に若者限定のウイルスとか出て お前らあの時何て言った？とか言われたらどうするんだろうと思うわ >>501
いやいやいや
ワクチン出来ないと世界が実質的に分断された状態になるぞ
汚れた欧米南米日本と、クリーンな台湾NZマカオ香港韓国みたいな
怪しいとこも混じってるけどw
とにかくワクチン出来ないと人の往来が封印されたまんまになる もう日本は国内消費だけでは経済回せないくらいに経済落ちているから中国人の流入規制が遅れた
新型コロナは去年の秋には武漢で蔓延していて
日本にも入ってきていたと思われ
当時は検査手段無かったから感染して回復したら分からない >>506
今陽性カウントされてる人間って
症状が出たor症状が出た人間の濃厚接触者or特定集団検査対象orその濃厚接触者
の4種類
ここから漏れてるキャリアは市中でリンク繋ぎ続けてる感あるよね
東大かなんかのサンプリングで2%弱抗体が確認されて、それ以外の殆どのサンプルからも閾値に達しないまでも抗体反応が出たとかなんとかの怪しげな記事みたけど、そこまで馬鹿にしたもんじゃないかも知れない >>486
自分語りはTwitterでやってくれ（笑） コロナ感染の危険内容を全て公にして
感染者の内訳や後遺症など、解りやすく発表して
後は国民の判断に任せれば良い
自粛したい人は自粛して
外で活動したい人は活動して
何でもかんでも国が責任を持たないといけないなんておかしい >>509
それは思う。
今の政府って情報発信が本当に下手だよね。 >>499
ワクチンも 出来た頃には 型遅れ だからね
回復者血清を活用すれば良いのにね 国民が馬鹿だし、責任だなんだかんだで言わないのが最善と言う環境をメディアも作ってるしね
官僚の中でもジジババ浄化したいというのもいるだろうし、経済破壊して中国に売って我が身の保身を考えてるのもいるだろう >>512
ワクチンが供給されても東アジアレベルの脅威だと、ハイリスク高齢者や医療関係者位しかまともに摂取しないんじゃないかって恐れもある
今の状態だとワクチンへの恐怖がコロナへの恐怖を上回る公算は大きい
なし崩し的な集団免疫路線を止めるには至らず、ワクチン結局要らなかったじゃん！ってなるかも知れない >>514
スパイク部分狙いのDNAワクチンなら有効性は期待出来るけど本体狙いのRNAワクチンは型が変異してて合わない可能性が有るからね
副作用リスクも勘案して 出ても暫くは様子見するよ >>496
ワクチンの有効性と安全性が1年そこそこで実証されるって
随分おめでたい頭しとるな >>517
今年に関しては「新型コロナ」の危険性を疑いながらの熱中症対応だから、リスクも桁違いだよね
9割9分熱中症でも1分の無症状新型コロナが院内感染の引き金になるリスクを秘めている
武蔵野中央でPCR陰性→集団感染のケースは記憶に新しい
常にビビりながら診療の重圧とか医療現場は厳しい
医療リソースへの無駄な負荷を防ぐ意味でも、エアコン稼働&水分と塩分の補給をもっと訴求すべき >>514
だいいち供給される頃には流行そのものが収まってしまう可能性もありそう
新型インフルエンザ流行時にはそうした原因により世界中で大きな損害を出した >>518
もう半年以上たってデータや事実もたくさん出てるのに
「新コロの危険性」とか言ってる時点で情弱だなww コロナは本当は東京型、埼玉型から派生したらしい
それをごまかすために、工作員がただの風邪と連呼している >>521
なんの工作なの？新コロの捏造やフェイクが山ほどある「事実」から目を背けるなよ（笑）
そしてお前ただの風邪の何を知ってるんだよ
今まで風邪で死んだ人に見向きもしなかったくせにｗ >>491
マスク厨の捨て台詞がこれ
そしたら自己管理のためにマスクなんか捨てたほうがいいね >>518
それはその通り 昨日屋内熱中症で死んだ高齢者の家にはエアコンが無かったらしいから現金配るよりもエアコンを支給した方が良かったのかもとは思うよ
結局年金減額がネックになってるんだろうけど 災害の直前も命を守る行動をしてくださいっていうだけで後は丸投げだしね
経済的な理由で夜間のエアコンを切ってる人もいるし 片一方で原発止めろ〜が騒いでるからコストは電気代に跳ね返る
熱量の大きい工場とかが夏場の日中操業を一斉停止したら地域の平均気温は下がるかもよ
幾ら個別にエアコンで冷やしてもその排熱が外の気温を上げるんだから大気そのものを冷やすか 冷涼な高地や離島で過ごすかした方が良いんだけどね
感染症対策も含めてそろそろ脱都会生活を国全体で意識した方がいい状況だよね
人も集合した方が何かと効率は良いんだけど 集まり過ぎて人命を危険に晒してる訳だから
国民の三割が首都圏在住なんてどう見ても正常じゃない
夏場の沖縄より７℃も暑い所に住むとか出身者だけで良い筈だし 都市生活がヒートアイランド現象を起こしてるんだから熱中症は有る意味人災だよ >>523
「陰謀論」の一言でフェイク扱いするというフェイクニュースだね
アメリカの28％がビルゲイツ黒幕説を信じているのなら
すくなくとも本人が堂々と表に出てきて釈明するべきでは？ コロナワクチン は人を短命にする ｗ悪チンです
コロナｗ悪チンは安全では あ〜りまひぇん
日本株BCGが 日本のコロナの死亡者の平均年齢を７９．８歳にしたのです >>455
これは、本当に感動するよね。
人間の免疫についても、研究が進んだし、
ウィルスについても研究が進んだ。
科学者としてはものすごく興味深いことだとはおもう。パンデミックはない方がいいのは、間違いないのだけど。、 >>455
これは、本当に感動するよね。
人間の免疫についても、研究が進んだし、
ウィルスについても研究が進んだ。
科学者としてはものすごく興味深いことだとはおもう。パンデミックはない方がいいのは、間違いないのだけど。、 >>502
NZは観光立国と見せかけてタックスヘイブンだから、収入が0ってことはないんだな。 >>510
まぁ、消費税増税で経済のダメージが出てるからな、
その分の下支えで一〇〇兆円くらい金を出す言い訳が欲しかったんだよ。
問題は、もう出しちまったこれからだ。 >>516
中和抗体作るまでのスピードが10年前に比べて桁違いに早いし、今なら人柱になりたい人が多いからな。 >>523
そもそも、チャイナ、WHOのインフォデミックだろうよ。 米国の新型コロナ死者「20万人超の可能性」と米紙報道、公表数より6万人多く
https://www.tokyo-np.co.jp/article/48953
凄えことになってきた・・・ 昨日の都内の熱中症搬送者215人
うち21人が重症。
これは飽くまで搬送された人数だから軽度の熱中症も含めばもっといるんだろうな。
コロナよりよっぽど危険だわ。 もうコロナが始まって半年
いや、水面下では1年経ってるかもしれないが
特効薬こそできないが、データはかなり集まってるにも関わらず
いまだにコロナ脳が存在する
感染者の療養も必要かもしれないが、コロナ脳患者のカウンセリング治療も社会を正常化するうえでは必要だな >>510
人権、プライバシー、その辺の話題になると騒ぎ立てて足を引っ張るやからがいるから
合理的なマイナンバーでさえ、つぶそうとたくらむ奴がいるからな、日本のガンだよ >>515
RNAワクチンもコロナウィルスのRNAをやっつけるわけじゃないぞ
スパイク部分を作り出して、それを免疫が倒すよう仕向けるだけ >>537
熱中症も、交通事故もみんな危険なのは間違いない
でもここはコロナのスレだから、熱中症は熱中症スレでやってね >>537
＞熱中症搬送者215人
無症状のコロナ感染で知らないうちに
ダメージ食らった人たちが熱中症の
犠牲になってる可能性もある
調べなければわからないけど >>541
俺が情弱な老害でない事を認めてくれて嬉しい限りだ
確かに脳が老化した老人より若者とのほうが意見が合うとは思っているよ >>543
熱中症の件追加
コロナから回復した人たちも
血管や内臓のダメージが残ってれば
熱中症にやられやすい
そうした予測は容易に出来るのに
政府が警告を発しないのはなぜだろうか？ 日本は日本国憲法を廃止し、天皇は退位し
200年前のように中国や韓国の属国になれば
両国の優れたコロナ対策を導入して
コロナを終息できる コロナ対策には
ノートンとマカフィーのどっちがいいですか?
二つ入れたほうがいいですか? 新コロが風邪程度でもいいのだが
いまだに感染拡大していて、長期戦になるのがうっとしい これからの若者は老人介護の仕事だけしてればいい
若い女性介護士は時々老人におっぱいをなめさせてあげるとよい >>543
そもそも観測史上稀に見る暑さなんだから、コロナ関係なく熱中症にはなる。
コロナよりバッタが怖いというような、そもそも独立した話題を取り上げて粋がってるだけ。 どんなにコロナ対策しても
勢いのない日本はどうせオワコンなんだから
焼け石に水 ついでにいうと、温度が35℃以上の高い時は屋外での作業の中止が以前は要請されてたんだよ。
最近、湿度を加味した暑さ指標が導入されて、アラートを出す（アラートがでても何も要請はしない）に変わったから、意味不明だけどな。
ある種の自粛勧告だぜ。
で、関東では、千葉以外アラートが出てるから、熱中症には気をつけて野外活動すんな。エアコンして引きこもってろ。 >>61
>現在、二類感染症に指定されているのは、重症呼吸器症候群（SARS）、
>中東呼吸器症候群（MERS）、鳥インフルエンザ（それぞれの致死率は9.6％、34.4％、50％以上）など、
>いずれも毒性の高いもので、患者の入院・隔離、および医療機関での厳重な患者対応が必須となる。
>一方、COVID-19の致死率は当初から2〜3％である。
ググったら、
ネット上で医療関係者の多くから「二類感染症じゃなくて五類感染症が正解だと思うよ」と意見が出ている。
細かい定義は mhlw.go.jp にあるけど、五類はまぁ主に「季節性の風邪」だね。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf
これによって、軽症者の収容がなくなり医療資源が重症者と死亡リスクの高い人に集中できる。
それでも、死亡リスク高いグループに感染させないために、
当面、密集場面ではユニバーサル（全員）マスクをする、
こんな感じでまるく収まるといいんだけどね。
事態は刻々と変化しているのに、２月頃と同じ手が最善と思う神経がわからない。 >>526
春に10万円配布した
その金でエアコン買わなかったので
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