真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
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>>687
https://news.yahoo.co.jp/articles/5be018fc68e72d8124d25182f40aa5b8adda34db/images/000
このグラフと一緒に見るとわかりやすい。
誰かが言ってたけど、最近の日本はこれに似てるね。
まぁスウェーデンは、
「じじばばが風邪ひいて肺炎起こしたって人工呼吸つけるのはなし」
という国なんで、その国民的合意は世界唯一かもしれない。
それにしてもノーガードの結果、スウェーデンの発表通り、
集団免疫が４０％で達成できてる雰囲気だ。
ただ、その裏で抵抗力のない多数のじじばばがあの世に旅立っていて、
逆に言うと強靭な免疫力を持った人だけが残ってるから、
もう死者は増えない、ってことかな。
８月１６日の実効再生産数が0.82だし。少しずつ様子見ながらゆるめていく局面だと思う。 >>687
スウェーデンがベストなのか分からないけど
長期的にロックダウンなんて出来ないからね 文科大臣にも話を通さず当然専門家会議の要請でもない
それを金曜に突然告知して月曜からスタートだからなぁ
それでも他の政策よりマシに見えてしまうのはしょうがない >>689
日本も集団免疫にすでになっている説が増えてきている
問題は免疫がどの程度持続するのか？
コロナはADEもあるから再感染でどうなるか？
次に流行る冬までには分かっていると思うが >>679
こいつらこりないなー。そもそも感染当初にフェミニストがハグしまくるデモやって感染爆発させなかったっけ？ PCR検査してウィルスをあぶり出してるから、感染拡大とか言ってるけど、
症状も軽いし、超過死亡も誤差の範囲内だし、PCR検査しなければ普通の
日常じゃないのか？ 繊維化した肺は二度と元に戻らない
軽症だから大丈夫とか甘すぎ 普通のことをしていても騒ぎ立てるキチガイがいるんだよ
それもう病気だろ >>687
同程度の人口規模で犠牲者を100人以下に抑えてるキューバが正解
犠牲者五千人は武漢の公表値よりも多く 何もしてないに等しい
高齢者を踏み台にする高福祉国家なんて悪趣味なブラック・ユーモアだ >>687
スウェーデンの死者のグラフだけをみれば、一般的な終息傾向のグラフ。
第二波が始まる前のヨーロッパ主要国やアメリカ東部の州の
新規感染者と死者のグラフがこのパターン。
つまり最初に指数関数的にグッと上昇して、ピークを迎え、なだらかに下がっていく。
お盆で検査数が下がったので揺り戻しもあるだろうが、
日本の第二波の新規感染者もこのパターンになり、
10月ごろに収束すると思う。
日本のグラフがお盆で勢いが弱まっただけで、また伸びていくパターンも
もちろん可能だろう。また第三波もあるだろう。
スウェーデンの新規感染者数のグラフは、ヨーロッパで唯一わからないグラフで、
感染が始まって感染者が増え、4月の初めから5月の終わりまで、
2か月間は平行に移動する。(実効再生産数=1)
曜日ごとのギザギザがあるが、それをならすと平行になる。
(伝染病なのに一定の感染者??)
6月から急に増えたのは、検査数を増やしたためらしい。
その後なぜかまた下がった(集団免疫??)
今ヨーロッパ、とくに西ヨーロッパで第二波が本格的に始まった感じだから、
今スウェーデンも新規感染者が少しずつ増えている。
(集団免疫は時期尚早??)
ヨーロッパ先進国の第一波のグラフは2週から8週でピークを打ち、その後じょじょに
減少することが多かったが、スウェーデンだけ例外で平行だった。
計算上は集団免疫にそろそろ到達可能な時間がたつころだと思う。
もちろん、同じ人が二回三回感染する例が多ければ、
集団免疫は達成されないのだろう。
他のグラフパターンとして、南アフリカ、インド、ブラジルなどの
とにかく増加型のパターンがある。 >>688
短期間に大量感染すれば それだけ多くの死亡者が出るからね
初動で重症者と濃厚接触者を積極的に隔離したのは正解だった 突発性間質性肺炎とコロナの肺炎と一緒くたにして不安を煽るのはずるい
事例を見てると、磨り硝子状影や浸潤影が数日内にレントゲン、CTに出て、後日快方に向かってから撮った画像だと影が大分消えているという例の方が多いと思うが >>702
コロナの肺炎は特発性間質性肺炎と違うから原因となるものが取り除かれれば基本的に快方に向かうね。寿命5年とか一生治らないとか言ってるのは逮捕されてほしい。 >>682
マレーシア型はインドからの帰国者から
ベトナム型は中国からの密入国者から
特にベトナムは死者0に抑えてたから衝撃が大きいだろうな ６月の全国民死亡者データ（人口動態調査）の発表は８月２５日ごろ。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/kouhyou/e-stat_81-1.xml
５月は前年同月比-3,878で１０万人に対しては誤差の範囲内で有意差なし。
逆に言えば超過死亡がなかったと判定していいレベル。
ただ東京だけ突出気味で微妙な数字だった。
昨年６月の日本の死亡者は102,354人なんだけど、今年の６月は一万人減ると思う。
そうすりゃ復興スケジュールがみんなの合意のもとに組める。
対応が完璧すぎたね、って笑ってさ。 熱中症の疑い 今月に入り都内で79人死亡
東京都監察医務院によりますと、東京23区内で9日から17日までに熱中症の疑いで死亡した人が新たに26人確認され、
今月に入ってからの死者は79人となりました。新たに確認された26人はいずれも50代以上の男女で、
少なくとも23人が室内でエアコンを使っていなかったということです。
また、17日に都内で熱中症の疑いで病院に搬送された人は343人となり、今年に入って最多となりました。
17日は都内で猛暑日となる36.5度を観測していました。東京消防庁はエアコンの使用や屋外での活動を控えるなどの対策を呼び掛けています。 >>694
スペインはたくさんPCR検査したけど
ほとんどが無症状で
入院が必要なのは３％とのこと。
第２波といっても死者がほとんどいないのが現状なのに
マスクの着用義務や制限措置はおかしいでやろってデモ
https://dec.2chan.net/83/src/1597659977645.jpg 2020第2四半期（4月から6月）国内総生産（GDP）前期比速報値（年率換算）
-32.9% USA
-27.8% 日本
-22.1% スペイン
-21.7% 英国
-13.8% フランス
-12.4% イタリア
-10.1% ドイツ
-08.6% スウェーデン
日本はロックアウトしなかったけど、特殊な国民性ゆえに、
「自粛」で同等以上の効果を出しちゃったっぽい。経済にもウィルスにも。 あの韓国ですら、コロナ対策廃止要求デモやってますね
https://pbs.twimg.com/media/EfmhEUtU8AIP8Ic?format=jpg&;name=900x900
ロックダウンしてもコロナを抑え込むことはできなかった
集会の禁止、情報の規制など、規制強化により政権が不安定になった 、独裁政権のようになった など 新規感染者の理論的なパターンはこのグラフの
赤い線だから、覚えておくと便利だよ
山の高さは適宜調整してね。
(下のリンク、切れてたらコピペして
ブラウザで開いてね)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/SIR-Modell.svg >>708
日本や米国は年率ペース
英国などは四半期ペース
つまりめちゃくちゃ
英国は年率ペースなら60%近いマイナスだよ >>704
という事は中国での収束は事実じゃなくて水面下で相当蔓延してるって事になるね？ >>711
あと、日本はタイミングよく消費税増税しちゃったからそのマイナス分もちゃっかり入ってる。 >>708
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081500407&;g=int
◇先進国の４～６月期成長率
前期比 年率換算
米国 ▲９．５ ▲３２．９
英国 ▲２０．４ ▲５９．８
ドイツ ▲１０．１ ▲３４．７
フランス ▲１３．８ ▲４４．８
イタリア ▲１２．４ ▲４１．０
（ユーロ圏）▲１２．１ ▲４０．３ 東京はエクモ付けなきゃ軽症ってヤバない？
イソジン吉村がアホな事して目立ってるが
小池もヤバない？ >>711
>>716
正確なデータありがとう。嘘つかないですんだ。 >>707
スペインでもコロナのフェイクがバレ始めたみたいだね
アメリカ、カナダ、ドイツ、セルビアと止まらない
やっぱりワクチン強制接種への動きがバレ始めると国民は動き出すんだろうね >>712
中国はいくつも都市があるし過密だし不潔だしで
収束できる根拠が無いと思うよ
洪水やらバッタやら他にも疫病が流行る理由がある >>720
そんな国とお付き合いしなきゃならないんだから世界中がやられる訳だよね？ >>708
それについて説明している記事が有ったけど、説明内容見てると計算方法が間違っているような気がした。
「（4月から6月）が-6.9%だからそれを4倍して-27.8%だ」みたいな説明文だったけど、
「マイナス円を4倍するのは分かるけど、マイナス割合%を4倍すると言うのはおかしくないか？」みたいな事を思って読んでいた。 >>717
東京は人工呼吸器装着(ECMO含む)で重症にカウント
集中治療室にに入るということは人工呼吸器を装着するということやろ
知らんけど 「内閣ムーンショット目標１」で検索してみ？
「新しい生活様式」って言葉が２つくらい入ってる
2020年1月23日
ムーンショット目標決定のお知らせ
つまり新コロの前から「新しい生活様式」は予定されてたし、今の政府の対応もここへ向かってると考えれば正しく見えるよ。明らかにコロナを収束させるためじゃなくて新しい生活様式を植え付けさせようとしてるからなｗｗｗ 中国がコロナ封じ込めてるとか言ってる人本気？
中国人の友達とかいないの？オレの周りの中国人誰一人として封じ込めてるなんて思ってないよ。ってか、
ちょっとでも中国行ったことあるとか想像力あれば、
あんな陸続きの国で14億人もいて、蝙蝠食べちゃうような人もいるのに封じ込めれるわけないじゃん。
https://twitter.com/Kark9221/status/1295571307350777856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 単純な疑問だが、今現在東京しかり全国で行われているＰＣＲ検査（東京だと毎日数千人）は「前日までの陽性者の濃厚接触者」に限って行っているの？前日までの陽性者に聞き取りをして、濃厚接触者を呼び出して行っている？ ＰＣＲ検査なんて感染者数の調整弁みたいなもんだろ
門前払いすれば感染者は減るし
逆に片っ端から検査すれば増えるし
つまり官僚の描いた数値目標達成の道具だろ これって感染してから症状が出るまで平均5～6日、多くて12日とか言ってるけど、その認識でOK？ 弱毒化に関する新情報
こういう情報が欲しかったんだよ
後はこの情報の信憑性と
D614G株がどこまで広がっているのか
【コロナ】 専門家 「Ｄ６１４Ｇ変異のウイルス拡散が致死率の低下と一致している証拠があり、致死性が相対的に低いことを示唆する」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597734645/ 正直、次非常事態宣言出るとたらいつになるかな?
下手したら年内にあるかな? >>727
無症状者をカウントしなかったり、報道を抑えたりの努力はしているんじゃないかな(棒) >>728
濃厚接触者と、新型コロナが疑われる症状の発症者じゃね >>731
何かさー、誰かが感染力と毒性の調節を細かくしてるように見えるんだけど
効率よく感染拡げてそれなりに致命的なやつをさ
COVIDは意志でもあんのかとｗ >>686
そこは医者の判断だろな
抗原陽性出たけど、どうもおかしいからPCRで再検査
普通は抗原検査で陽性でたら、その時点でコロナ認定 726名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c65c-XQXO)2020/08/18(火) 14:32:02.01ID:PAg2dC610
「内閣ムーンショット目標１」で検索してみ？
「新しい生活様式」って言葉が２つくらい入ってる
2020年1月23日
ムーンショット目標決定のお知らせ
つまり新コロの前から「新しい生活様式」は予定されてたし、今の政府の対応もここへ向かってると考えれば正しく見えるよ。明らかにコロナを収束させるためじゃなくて新しい生活様式を植え付けさせようとしてるからなｗｗｗ >>733
もう無いんじゃない？
結局要請しかできないんだしやるだけ批判されて「補償、補償」っていわれるんだから
かといって法改正する気にも見えないけど >>739
そこだよね。
野党は改正に前向きだけど与党が開きたくないみたいだから
どうなるか分かんないよね。 4～6月期が前期比（1～3月期）7.8%減で年率換算27.8％減ということは
0.92^4＝0.72 → 27.8％減という計算やろけど
一年間、四半期ごとに前期比7.8％減にはならんと思う 日本は内需国とは言うが
若い人の正規雇用は少なく賃金も安いのは続いている
インバウンドの割合低いとは言うが
インバウンドから落ちた金も回るから大きいんだよ
インバウンドを穴埋め出来る程の国内消費の力は無いんだよ
医療は経済が弱いと維持出来ない
医療費削減で体制や初動が遅れた >>741
ああなるほど、経済成長率って利子みたいに計算するんだ。
でも、コロナウイルスとは無関係な産業がこれまで通り稼働し続けるから、
同じマイナス成長がずっと続くなんて事にはならないと思うな。 >>740
野党が憲法改正に前向きなの？
憲法に私権の規定と私権の制限の規定がないことが問題なんでしょ？ >>702
CTで映るのは水だから
炎症が落ち着けば消えてくるよ
繊維化した組織はMRIじゃないとわからない だれか世田谷区の保坂、児玉、金子の暴走を止めてくれ。 >>743
君が経済に疎いのがよくわかった
恥かくから黙ってたほうがいいよ コロナの死亡数において、60歳以上のコロナ死亡者を除くと、
これが、本当に危険な病気なのか...大いに疑問が生まれる。
もう、「インフルエンザの指定」で十分でしょう。 今後は、死亡者の年齢別、基礎疾患の有無別の数値を
意図的に隠さず、毎日公表すべきですね。 >>749
若者～壮年の現役世代にはそれが適切なんだけど、ハイリスク層、特に後期高齢者の院内感染と施設内感染の対策ガイドラインをガッツリ固めてからじゃないと難しくない？
特に不顕性感染者の感染力がどれほどのものなのか
明確に分からないせいで話がまとまらない
施設関係者は依然として自粛が強要されてしまうことに 不急、不要の禁止という言葉を、最初に使った馬鹿は、
本当に反省すべきであり、犯罪行為であったと自覚すべきです。 >>738
『内閣ムーンショット目標』の『背景にある考え方』は恐ろしく、
どうやら政府は『自動化技術が発達し、
人が働かなくてもお金が稼げる時代の到来』について語っている。
産業機械、AI,ロボットなどの
『自動化技術』の進歩は確かに目覚ましいが、
それがすべて単純労働者から置き換われば、
庶民の仕事の多くは奪われ失業者になってしまう。
一部の専門家は
『自動化技術の発展により庶民生活は立ち行かなくなり、
結婚できるのは社会のごくわずかな上流階級のみになる』と危惧している。
中には日本の人口は20年後に『9千万人まで減少する』と語る者も居るようだ。
政府の語る『新しい生活様式』とは本来こういった時代を示す言葉で、
元々は『庶民には殆ど仕事のない時代の生活様式』と言う意味だったのだろう。
この考え方は恐ろしく、『庶民が超低賃金化した時代』では、
『庶民はひたすら貧乏し飢え耐えながら、
上級国民を目指すために努力し続ける生活をしよう』と言う事だ。
更に悪いことに、若い労働力が不足することに備えて、
『中国や東南アジアから低賃金の労働力を積極的に輸入しよう』との
発言を平然とする政治家もいる。
海外でこのような事を言えば大手新聞が一面で書いて連日批判の嵐だが、
情報統制の行き届いた国内マスゴミで大きく報道されることは皆無だ。 感染した患者が6万人で、基礎疾患が全くない50歳以下が10人以下という実態。
それなのに、5000万以上の健康者がマスクで通勤し、三密を気にしている社会は、異常といかいいようがない。恐怖報道に踊らされ、全国民が狂っている。
もう、自己都合と自己防衛の、きれいごと意識を捨てる時です。 >>751
どうでもいい議論ですね。目を覚ましなさい。
未来社会における、新たなウイルス対策は必要ですが、
現在のコロナ対策は、医者の責任転嫁から生まれてものであって、
その結果、医者が医療崩壊を叫んだことで、自滅したのでです。
そして、いまだにそれを続けています。
>>751
感染の比較でいつも除外されてる課題が
ある
一日の感染者発生数が1000かそこらで
すまない事態：数千とか数万とかを全く
考慮してない事だ
そうはならないと言う根拠がどこにも無い
のにだ
今回も前回も検査隔離の結果感染者の増加
が減ったのか
未知の要素がどの程度貢献したのか
さっぱり判っていない
想定外以前に 想定が公開されていない 80歳以上の、0.001％の大金持ち用に、高額コロナ介護専用病棟を作って、
1日100万で入院させれば、すべての問題解決です。 今の、新型コロナは、コロナ菌が作った病菌ではなく、
マスコミと責任回避をしようとした医者や公共機関が作った、
人為的な妄想病になっています。
50歳以下の死亡率が、5％以上にならないのなら、「風邪」にすべきです。
ただそれだけでいいのです。 >>726
＞「内閣ムーンショット目標１」
ムーンショット目標7 の方が笑わせてくれる
www.kantei.go.jp/jp/singi/kenkouiryou/tyousakai/dai23/siryou2-3.pdf
コロナごときでじたばたしてる場合ではない
足元も見えないで夢物語 感染者を隔離するのではなく、
判明した感染者が感染させない、高性能のマスクの使用義務
仕事の一部制限を徹底すればいいだけです。
そのためには、特定のお仕事の人は、
無償で月4回まで検査が受けられる制度を作ればいいのです。 新型コロナは、糖尿病によって引き起こされる労作性狭心症とほぼ同じものです。このための治療薬や治療法は、もうかなり完成しいます。
つまり、新型によって引き起こされものであっても、その病状はほぼ90以上似ているのです。このため、治療薬も既存に存在し。コロナ菌の増殖を制限する程度の薬で十分なのです。 ワクチンの開発も、ほとんど無意味で
健康な人なら、感染によって無症状の自然抗体を作る方が、安全で安価でリスクがないのです。 コロナの病状は、コロナ菌によって病状が発生するのではなく、
コロナ菌を殺す自己免疫作用によって、自分の血管や臓器を自分で炎症させることから生じているのです。
このため、自己免疫力を下げると炎症は止まるのですが、コロナの抗体ができにくくなるです。このため、軽症での治療は簡単で1週間で済むのですが、重症になると非常に厄介な状態になり、このため、基礎疾患のある人で80歳以上では、かなり死亡率が上がることになります。また高額の医療費がかかるのです。
問題はこのような高額治療を、高齢で基礎疾患のある人に税金で補償する必要があるかだけなのです。
勿論、このような高齢者で基礎疾患のある人への感染予防は必要ですが
それを社会の責任部分と、個人の家族の責任部分とを明確にすればいいのです。 高齢で基礎疾患のある人は、自分から行動制限すべきであって、
若い人がその行動制限を強いられるのは、天の理に反しているのです。 コロナの病気の治療は、
初期段階での治療が特に重要であるため、
初期段階でのＰＣＲ検査が銃なのです。
このことを政府は責任を持って公表し、
無償で短時間での検査制度を、確立すべきなのです。
ワクチンの開発は、新型コロナに関しては無意味であり、
① 老人への感染を防ぐため、ＰＣＲ検査制度
② 早期感染発見への、ＰＣＲ検査制度
この2つが必要なのです。 人口呼吸器やICUやらの設備増加
スタッフの教育、増員はやっているのかね？
スタッフが感染して離脱したら人手足りなくなる
予備自衛官みたく非常事態にスキル持っている人を動員出来るような仕組みは必要
医療費削減で無理だろうけど >>768
人を助けるのは人だもんな
しかし皮肉なもんだ、その｢人｣が武漢ウィルスを伝播させるんだからなあ
やはりなるべく人手が掛からない｢入院罹患者監視システム｣が必要だろうねえ >>766
小樽じゃちょっと前に、昼のカラオケに興じていたお年寄りが感染しまくってたな
たしか2人なくなったはず そのうち1人は６０代で、いまどきお年寄りと呼ぶのも
はばかられる年齢
老い先短いお年寄りたちに、コロナあぶねえから家の中にこもってなさいってのも
かわいそうではあるんだよなあ
いっそ老人専門の街をつくるなんてのはどうなんだろうね
そこに入る前に２週間の隔離で、異常がなかったら入場できる
そこで働く若者もしかり そのぶん普通のバイトより給料をあげてやる
中途半端な老人ホームに入れるより、安全でケアもしやすいんじゃないかと
思うのは俺だけだろうか >>750
同感。「新たな感染者数」なんて、なんの役にもたたないのにな。 >>753
上流階級のみ結婚できるとなると
上流階級が支配している底辺の数が保てないのでは？
そこは福祉みたいな名目で最低限の公的支援があるのか？
ベーシックインカムでも導入されるのかな >>771
累計感染者数はもっといらないよｗｗｗ
1月からの合計だぞ？
マジで何の意味があるのか
コロナ脳は疑問に思わないようだが
現在感染者数でも伝えたほうがまだまし
yahooトップには表示されてるが 毎日、象の足とか手を触って驚くのはもうおしまいにしたいね。
新たなる感染者数だけじゃなく、クラスタ発生場所とか感染ルートとかも同じ。
COVID-19の今の姿なんて、死亡者統計と感染率と実効再生産数見ればわかるんだから。
ここんとこ死亡者が増えてるけど、
「沈静化した」と言われてるスウェーデンの死亡者が4人ぐらいだとすると、
人口比で見るなら日本だと12倍の48人に相当する。
あさってあたりからマスコミが「死亡者激増！！」と騒ぎ出すだろうけど、
冷静に推移を見守りたいところだ。 >>768
馬鹿な心配をする、自己恐怖症。
コロナ対策は、
① 初期感染者の発見
② 自己の健康管理
③ 他者への感染阻止（特に高齢者）
この3つのみで問題解決なのです。
医療の環境問題は、別の問題であってコロナ対策とは無関係です。 >>772
もうAIの技術が発達してるから底辺層が必要なくなってきてるんでしょ
「最後の仕事」としてビッグデータの入手と人口削減に利用されてお終い
その有効手段がマイクロチップや毒の入ったワクチン 現在の問題は、感染者数ではなく
軽症と無症状感な人の、自己認識率なのです。
他者が感染したと判断するのではなく、
自分が感染したとわかる、「自己検査キット」なのです。
ワクチンの開発は、一切不要なのです。
医者にとっての大問題は、老人の患者（金づる）が激減したことなのです。
>>723
まぁ、本当は4乗するべきだな。
ただ、大雑把に5%以下なら、誤差は1%のオーダーだから、20%以上というざっくり計算には4倍でOKだけどな。 >>743
封じ込めできなかったせいで、これまでコロナとは関係のなかった業種にもダメージがで始めるよ。まぁ、それを見越して今まで先行して利益を確保しに行ってるから、GDPの減りが1割弱ですんでるんだけどな。 >>777
> 医者にとっての大問題は、老人の患者（金づる）が激減したことなのです。
まあ、そうなんだろうけど、その原因も元はと言えば、一部の医者がコロナは危険だと大々的に煽ったからで医療業界の自業自得という印象を受ける。 >>776
マジか…
今から勉強して医学部入って医師免許取るか >>777
無症状の感染者がＰＣＲ検査受けようとするはずないでしょ。
そのＰＣＲ検査も感度は６０％程度で確実に感染者を判別できるわけではない。
誰が感染者なのかわからないから全員がマスクや手洗いするという手段を取るしかないんじゃん。
俺は回復者だけど、ＰＣＲ検査を４回受けてようやく陽性が出たくらいだ。 コロナによってわかったことは、
① 無知な学者の存在
② それを利用する政治家とマスコミ
③ 恐怖の情報で、利益を得ようとする者
これの根底にあるのは、共存ではなく自己利益のみを追求する心 >>777
① 高齢の介護職員や医療関係者、また身近に高齢で心配な人がいる人
② コロナにかかると重病の恐れのある人。
この人だけで、十分です。
行政は①が中心で、②は安心サービスです 高齢で持病のある他者に感染させる危険性の少ない人に。
マスクそのものが不要なのです。
感染するすことが危険なのではなく、重症化することが危険なのです。 感染率と重症化率と死亡率とは、無関係なのです。
感染率は高くても問題がなく、
若年での重症化率と死亡率が特に問題であるため、早期発見が必要なのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
