真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
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>>723
まぁ、本当は4乗するべきだな。
ただ、大雑把に5%以下なら、誤差は1%のオーダーだから、20%以上というざっくり計算には4倍でOKだけどな。 >>743
封じ込めできなかったせいで、これまでコロナとは関係のなかった業種にもダメージがで始めるよ。まぁ、それを見越して今まで先行して利益を確保しに行ってるから、GDPの減りが1割弱ですんでるんだけどな。 >>777
> 医者にとっての大問題は、老人の患者（金づる）が激減したことなのです。
まあ、そうなんだろうけど、その原因も元はと言えば、一部の医者がコロナは危険だと大々的に煽ったからで医療業界の自業自得という印象を受ける。 >>776
マジか…
今から勉強して医学部入って医師免許取るか >>777
無症状の感染者がＰＣＲ検査受けようとするはずないでしょ。
そのＰＣＲ検査も感度は６０％程度で確実に感染者を判別できるわけではない。
誰が感染者なのかわからないから全員がマスクや手洗いするという手段を取るしかないんじゃん。
俺は回復者だけど、ＰＣＲ検査を４回受けてようやく陽性が出たくらいだ。 コロナによってわかったことは、
① 無知な学者の存在
② それを利用する政治家とマスコミ
③ 恐怖の情報で、利益を得ようとする者
これの根底にあるのは、共存ではなく自己利益のみを追求する心 >>777
① 高齢の介護職員や医療関係者、また身近に高齢で心配な人がいる人
② コロナにかかると重病の恐れのある人。
この人だけで、十分です。
行政は①が中心で、②は安心サービスです 高齢で持病のある他者に感染させる危険性の少ない人に。
マスクそのものが不要なのです。
感染するすことが危険なのではなく、重症化することが危険なのです。 感染率と重症化率と死亡率とは、無関係なのです。
感染率は高くても問題がなく、
若年での重症化率と死亡率が特に問題であるため、早期発見が必要なのです。 >>783
その先を追及すると
コロナワクチンに至るよ
石油資源が残りすくなく 原子力は代替にならない
人口は増え続け ほっといたら近未来はパニック
じゃあどうする？
人口削減 人口削減計画 そのためのコロナワクチン
それを喜んで打たせるための 恐怖の情報だな 最近、重症化率が上がったとか死者数が増えたって言うけど
全部老人だろ
普通の風邪でも重症化したり死亡する年齢の人たちなんだから
コロナは危険を言いたいがために、嘘ではないけど本質を付いてないことはテレビでやらないでほしい >>790
まあ「コロナの収束」が目的ではないのだからそういう報道も間違いではないのだろう。問題はそれに流される愚民 >>782
元患者なのか？
何月にかかって、感染ルートはどんなんだった？４回PCRってことは濃厚接触者がいたのか
熱は出たかい テドロスが中国に世界で開発しているコロナワクチンをよこせと言い出したぞ
なんせ人口世界一だから取り分が圧倒的に多い
代わりに毒とマイクロチップの入った中国のワクチンを世界に売りつけるつもりだ
ああ恐ロシア >>776
搾取される人間がいないと上級は上級であり続けられなくね？
上級の中から誰かが落ちぶれて底辺にならない？
まあ昔は金持ちが奴隷孕ませてその子供も奴隷だったわけだが
そういうシステムでも復活するのかな
現状ありえないとは思うが未来はマジでどうなるかわからん 手品の仕掛けに気付いた文明人は二度とその手品では驚かない
気付かない未開の原住民だけが「魔法だ！」「神の子だ！」と喚いている
今はそんな状態 >>792
４月
クラスター→親→俺
親は肺炎で即入院でＰＣＲ２回目で陽性。
俺は発熱２日後でＰＣＲ陰性。さらに３日後に陰性だったが、肺炎で即入院。
入院中ＰＣＲ２回目で陽性。 >>777
健康な老人が町医者に行かなくなったとかってのは聞いたことある。 >>792
つまりこれは１回のPCR検査で陰性が出ても殆どあてにならないという重大な証言だな >>799
既に今は退院基準にPCR陰性は確認しなくてよくなってる
死んだウイルスのRNAを拾ってるだけの可能性もあるしな >>799
肺炎発症してればＣＴ像でほぼ新型コロナの感染が特定できる。
似た画像が出るのはマイコプラズマ肺炎くらい。マイコプラズマは院内で即日判定できる。マイコプラズマ陰性なら新型コロナ感染が濃厚。 コロナを怖がっている全国の皆さん！
真実を見てみましょう！
数字は嘘をつきません。
コロナ以外はPCR検査なんぞをしなくてもこれだけ患者さんが居るんです！
https://pbs.twimg.com/media/EfwOQ74U8AQ7K1h?format=jpg >>799
再検査の件がどの位頻発しているのか？
稀なことなら問題ない
医師が的確に再検査を指示しているのなら
なおさら問題ない
そうした比較のデータが提供されないのは
問題であるが医師が問題にしていないから
と言う理由なら逆に安心 どっちかな？ PCR検査の精度など、不確定であっていいのです。
その結果を、自他にとってどのような行動指標にすべきかが問題なのです。
その信頼性など、数多くの医療関係者なら、かなり疑っていますよ。 >>802
画像中で2類はどの位あるんだい？
普通のなんか小まめに検査するわけ
無いじゃん
内容以前に論法が騙す気満々であざとい PCR検査はコロナフェイクの主役となりつつあるな
素人にもバンバンつっこまれてて草 >>799
重大な証言でも何でもないよ
PCR検査は元々そういう仕様
声のでかい奴が「なぜか」話題にしない
それだけのこと 8月初頭をピークにして、新規感染者が減り始めたみたいだな
何も対策していないのに減り始める現象って、何なんだろうね
実行再生産数が7月から減っていたあたりも、
春に実行再生産数が3月に減り始めて新規感染者数が4月に減り始めたのと同じ
たぶん3月や7月の新規感染者増加のニュースを見て
みんなが感染防止策を気を付けるようになって、
その効果が現れるまで時間差があるということなんだろうけど 3～5月の流行は、ダイプリや屋形船を起点に年配者の流行、
7～8月の流行は、若者の仲間や学校のクラブ活動を通じての流行、
それぞれの集団内で危機感が持たれるようになれば
収束に向かうのかな 社会全体で集団免疫が成立しなくても、
小集団内で集団免疫が成立すれば一旦小康状態になって、
またしばらく後に別の小集団で流行して集団免疫が成立すれば一旦収まって、
っていうのを繰り返しながら、社会全体に広まっていくのかな 8月から9月にかけて、このまま5～6月のように減少していくのか、
盆休みに若者集団から実家のジジババ集団へ流出した分が今後出てくるか、
その辺は分からないけれども 武漢では、日常生活が元に戻りつつある中、先週末にかけて音楽イベントが開催され、
ウオーターパークにパーティー好きの人々数千人が押し寄せた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be34c9f2af46b031797fd44dc19c5aec5ee151e7/images/000
世界中で不況の中、中国は景気が良くて
色々な国の資産を買いまくっている
やっぱり中国って感じだな コロナ容認派が１割、コロナ否定派が１割、残り8割が浮動層。浮動層の多くは当初、不安から否定派に傾いていたが、冷静に判断するようになり、徐々に容認派に傾いてきている。客観的な意見。 安倍ちゃん、癌かな？
これだけコロナで前面に出ないのもなんかありそうだし
＞ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20200819-OYT1T50167/
＞...「体調管理に万全期す」…診察７時間半、心配する声も >>817
コロナが危ないほうが都合が良い人
コロナ容認派
コロナが雑魚の方が都合がよい人
コロナ否定派
科学的事実なんかお構いなし
適当な屁理屈で世論を誘導
時に詐欺まがいの論法を展開（本物みたい）
かなり 低級なのから驚くほど高級な
人心誘導術を展開するのまで様々
ここにまぜっかえしや かわいそうな人
も参加してくる
背後に大物がいそうな人も時々いる
>>819
大部分はそのどちらでもなく、専門家の意見を一応受け入れているだけだろ。 >>800
単純に検査余力が不足してるだけ
検疫の検査数と入院治療上の検査で手一杯
保健所検査すら絞ってきている
綺麗ごとの理屈で責任逃れ コロナの感染は、もう問題ではない。
どのような医療体制と評価によって、
高齢者の死亡と、重症化をの社会承認をするしかない。
高齢者の重篤者を数多く救うことよりも、
現在の医療体制の健全化、効率化の方がはるかに重要である。
特養などの施設での、高齢者の感染予防などある程度可能であるが
それ以外での感染阻止は、
それがしたのであれば、高齢者を離島にでも集める以外に方法はない。 容認派なんてほぼガイジだけ
大半は否定派だけど経済止めたら死ぬから嫌々ながら仕事を続ける人 >>820
その専門家にしか見えない怪しいのを
見分けられないで受け入れる
本物の医者にだって派閥があるように
見受けられる
研究者クラスのインチキ発言もある
困った専門家もいる 地獄でもお金がれば、生きる伸びる可能性は増える。
まして現代社会において、お金もなく社会的に価値の少ない人を、
税金によって、平等に救うことはできないのは当たり前。
もう十分に生きる目的を果たした人（老人）より、
これからまだまだ多くを経験すべき若い人の選択の自由の方が、
国家にとっても、社会にとっても重要である。
いかなる時代でも、綺麗ごとだけでは社会は成立せず、
愚かで未熟な人間の努力には限界がある。
それを認めることこそが、コロナとの共生であることに気づけ >>826
世は饐えて
天の声さえ腐りきる
拝金ばかり 栄えはびこる >>818
自粛期間中は率先してくつろいでたよね
なのに、とりまき（政治家、マスコミ）は長期間休みなしで疲れてるとか。。。 >>821
何が綺麗事なのかわからんね
感染発症から時間が経って症状が消失すれば感染力も失っていることが判明している >>827
水清ければ
僅かな濁りを許す心・言葉
綺麗ごとだけでは
たいした努力もしないうちから
全て弱者に押し付けるための詭弁
しかも 命令形 さすが天の声 >>830
多くは無いが再発・再陽性の事例がある
再感染もあってんじゃ？
検査能力に余裕があれば見たほうが良い
ってだけ そんな余裕無いんだよね？ ID:TAyldd4W0
自分に酔ってるのか
正気に戻れよ 冗談はさておき
もう少し病床に余裕が出来た時点で
PCR検査 抗原検査の全力運転試験をやってみて欲しい
お題目の半分の実績しか無いんじゃ
1/2出力しか実績がないなら ロケットは飛ばせない＝信用なし 検査のｷｯﾄって中国製が多いだろ
検査すればするほど中国が儲かり他の国資産を買う >>836
退院時の陰性＝検査してない
↓検査してない＝未だ陽性かも
↓実はまだ陽性なら＝ ？？？
現在の退院基準は中央地＝余裕は無い
安全余地0って安全管理テキストにある？ >>840
安全管理テキストってなに？発行元はどこ？ 経済より人命だと言っておいて
感染者の差別はばっちり行い
生きている人をないがしろにする
それがコロナ脳です >>838
検査能力は9万/Dayを超えてるんだってさ
これは伝聞
実績のほうは5.5万 8/14
toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>843
じゃなくて全力運転試験をやることの根拠
9万やったらなにがいいの？5万じゃだめなの？10万は不要なの？ >>819
逆の意味で言ったつもりだけどね。
容認派＝コロナ大した事ない。
否定派＝コロナ怖い。
容認派のが増えてるし、否定派は益々不安を煽るだろ。終焉は近い。 >>846
どっちかは少し悩んだ ごめんよ
山の危険を甘く見るやつは簡単に死ぬ
器用に飛び回る戦闘気乗りは弾に当たる
これは親父の実体験
河童の川流れ
戒めの言葉ならいくらでもある pcr検査数は陽性率で基準作って国が管理しろよ
自治体毎でやってるから検査が間に合わない県が出てくる
現状足りてない >>844
ミンスみたいな質問
実は どのくらいなら適正なのか？
と言う議論が公開されてない だから
数の適正に関しては議論できない
これって大問題なんだけど 無理
それでせめて今の数が
絵に描いた餅に過ぎないのか
本当に運用できる体制なのか
人命を預かるシステムの信頼性確認
”おまえらやる気あんのかよ” テスト >>797
お勤めご苦労でした
PCR陰性でも誰が見てもこれはコロナね
肺炎起こしてる場合感染しにくいってゆうし、PCRも陽性になりにくいのかもね >>807
結核と比較すれば妥当だろ。結核なんぞ、30人に一人は感染歴があるくらいのメジャーな感染症だぜ。 >>853
850に書いてあるけど？
わかるようにいうと
車検も取ってない車にあなたは
乗りたいですか？ ってこと コロナ陽性出て入院して、退院してきた。
退院時のpcr検査は無くてびっくりした >>857
入院の時にCTとレントゲンをやった
退院前日にレントゲンをやったよ
とくに何も言われなかった。
ここはワイドショーみたいにpcrの是非を問うような人が多いねー
コロナ体験者の方とか自分が今コロナかどうか不安な人とかいたら是非話してみたいな
俺は社会復帰問題と後遺症問題に直面しながら自宅待機中で暇なんだ 発端はある日熱が出たんだ、39度くらい
その日のうちに下がったがだるいと感じた
会社からpcr受けろと言われたので
保健所に電話したうえで病院に。
発熱科はガラガラだった。
医師からはpcr受けても受けなくてもいいよ
どうします？と言われたので
え？？と思った
どの道、自分の会社からはpcr受けろと言われているので受けることにした
受けても受けなくてもいいよ
これが実際の医師のpcrのスタンスだったよ
厳格な基準があって受ける、受けれないを決めてるわけじゃないようだ >>858
５月中旬に退院したけど７月まで職場復帰が許されませんでした。
復帰しても職場の人は本当にもう治ってるの？移されるのが怖いなって感じです。
３週入院と６週自宅待機で自分が主担当だった業務は他の人に移ってしまいました。つまり職務上の地位も落ちた訳です。
退院後の差別と地位低下という代償は闘病の苦痛より大きかったです。 >>858
お大事に
ブルーベリーフラペチーノじゃないけど、陽性判明者って世間のイメージ程居ないんだよね
不顕性感染者含めたら実際はオフィシャル発表の10倍100倍レベルで蔓延してても全く驚かないけど
ゴホゴホやってても面倒臭くて医者行かずにテキトーに治ったやつとかかなり居るんだろうな もし、39度の熱を風邪と自己判断で会社に伝えずただの体調不良として休み、翌日元気に出勤することは可能だったと思うよ
そしたら会社でクラスターがあったかもしれない
真面目に申告せず
pcrを受けなければコロナとは言われないし名誉は傷つかない。ただの体調不良の人
真面目に申告して
pcrを受けて陽性が出れば、ずっと差別されるコロナ患者。
天と地の差 >>860
情報が揃ってない時期とは言え、酷い扱いだね…
そもそも発症してから1週間もすれば感染力殆ど無くなるっていうレポートあるみたいだし
現状の日本のクソ遅い検査体制だと、陽性判明して隔離措置が取られる頃には、感染力が失われて散々ばら撒いた後っていう理不尽さ >>886
貴重な体験ありがとうございます
はやり周りの反応はそうですよね。
自分も、相手に不安を与えると思いますし、逆の立場でも不安です。
退院して1週間。出勤していいと医師には言われましたが会社の皆さんが不安だとおもうのでもう少し休みを伸ばそうか社長に相談してみようかと考えてます。ただ自分から申し出ると体調悪いのかと変に勘繰られるかなあとも思い… アンカー間違えてました
886ではなく
>>860でした。失礼しました >>863
発症後1週間後に感染力が弱くなる話は改正された退院基準にも取り入れられていますね。
発症後、満10日経過観察後退院(pcr陰性チェックしない)
発症.前後二日というのが感染力あるようです。 >>859
４回目陽性の者です。
陽性とわかると社会的制裁を受けるので、発熱のみなど症状が軽いのならＰＣＲ検査を避けた方がよいのかとも思います。自分を守るために。
自分は３８～３９度の発熱で始まり３日後に肺炎発症で入院。ＰＣＲ陰性のまま入院日からアビガン投与が始まりました。
呼吸苦はありましたが咳はそれほど酷くはなかったです。他に下痢症状がありました。アビガン投与後５日ほどで肺炎増悪により酸素投与開始。発熱３９度付近、脈拍１３０が２週間続きました。酸素不足を補うため頻脈になるようです。
ＰＣＲ陽性判明は入院１週間後です。
退院後しばらくは呼吸が苦しくなりやすかったですが、軽い運動などして現在は９割回復といったところです。
入院中の栄養状態が悪かったためか退院後の脱毛は多かったです。 >>867
ありがとうございます
とてつもなく酷い体験でしたね
酸素まで
今はだいぶ良くなったようで良かったですね
おっしゃる通り今にして思えばpcr受けない方が自分を守れましたが、会社の人に感染させてたかもしれないとおもうと申告してよかったのでしょうが
複雑です。
会社復帰後差別と戦うんでしょう
脱毛は私も多く感じています。
病院の退院は陰性2回で決定されましたか？
それとも症状の軽快と日数でしたか？ >>868
当時は解熱後の陰性２回目で退院可でした。 >>869
この退院時PCR検査
かつて岩田教授が必要無いって断言してて
案の定SNS上でフルボッコで批判されてたけど
結局岩田教授が正しかったって言うね… >>869 >>870
みなさん退院時陰性とってるんですね
それがあれば社会復帰にはスムーズですよね
俺は時間経過パターンなので、退院時らpcrしないよと医師に言われました
会社ももちろん私も陰性の証明を持ってくると思ってたわけですが
とくに会社の反応が陰性の紙がないなら怖いとの反応
テレビでpcrが崇められてて陰性があれば最強という考えが蔓延してますよね
でも医師は違う見解もある
この板挟みです 8/18にランセットに掲載された興味深い論文
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31757-8/fulltext
ORF8というT細胞の目をごまかして自然免疫を回避する機能が含まれてる遺伝子を失った
∆382バリエントという変異株があって
こいつは若年の感染者が多くて重症化しにくいらしい
中国、シンガポール、台湾では流行初期に多くて次第に消滅して野生型が増加していく傾向があるみたいだけど
試験管実験では複製能が変わらず体内では競合する例もあるらしい
ORF8はSARS-cov2特徴的な遺伝子なのでそれ自体が抗原として働いてる可能性が高いらしいので
自然免疫を抑制する機能をもった遺伝子そのものが抗原になりやすいというややこしいジレンマが
世代別の伝染力と毒性を分けてるかもしれない もしかしたら緊急事態宣言で歌舞伎町なんかで培養されてるうちに若者がかかりやすいΔ382バリエントが優勢になって
それが広がったから若者が多くて重症者が少なくなってるかも
もし先祖帰りで野生型にシフトしてきてたらやばいのでは 悪魔崇拝 イルミナティ ニュー・ワールド・オーダー の邪悪な世界人類服従計画
「ロックフェラー・ロック・ステップ計画 2010」
○主たるシナリオ：自然発生- 中国が開発していたウィルスが事故的に漏れてしまった。
○最終的な戦争ゲームとして現実社会のエクササイズとしてワクチンをリリースし、
タイムラインの予測と成果を見ていく。
○控えめに人間から人間と感染させる事を出来るだけ長く持続させ ウィルスを世界的に蔓延させる。
○各国がロックダウンする前に、初期の感染が十分に広がる様にする。
○ロックダウンが起きたら、国内でウィルスが広がる事を持続させる。
○大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。
○市民を不安に陥らせ、フードチェーンを崩壊させ、深刻な食糧危機も作る。
○2020年6月に一度、ロックダウンを解除し、数週間解放する。
8月、9月でまた死者数を誇張させ報道する。他の病死でも出来るだけコロナが死因と報告させる。
10月,11月には第二の波が到来。
隔離を更に強化し、違反者には罰金が課せられる。
○軍による大衆への監視を強化。
○ロックダウンにより世界的に経済を崩壊させ、食糧難を発生させる。
○食料・水・住まいも武器となる。
基本的に我々がやりたい方向に動けば、それらを得られる様にする。
従わないと必需品が得られず罰則を受ける。従えば得られる。 コロナ否定派は死ぬまでコロナにビクビク怯えて生きてれば？笑 >>875
これは社会全体の分断の問題だから、そうも言ってられんよね
数値や情報を正確に感受出来ない低IQの人間の意識に改善が見られなければ、消費も戻らない >>876
そっかー。
自分は普通にビュッフェにも行くし遠出とかもするけど全くもって元気。もちろんはますく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
