真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>819
大部分はそのどちらでもなく、専門家の意見を一応受け入れているだけだろ。 >>800
単純に検査余力が不足してるだけ
検疫の検査数と入院治療上の検査で手一杯
保健所検査すら絞ってきている
綺麗ごとの理屈で責任逃れ コロナの感染は、もう問題ではない。
どのような医療体制と評価によって、
高齢者の死亡と、重症化をの社会承認をするしかない。
高齢者の重篤者を数多く救うことよりも、
現在の医療体制の健全化、効率化の方がはるかに重要である。
特養などの施設での、高齢者の感染予防などある程度可能であるが
それ以外での感染阻止は、
それがしたのであれば、高齢者を離島にでも集める以外に方法はない。 容認派なんてほぼガイジだけ
大半は否定派だけど経済止めたら死ぬから嫌々ながら仕事を続ける人 >>820
その専門家にしか見えない怪しいのを
見分けられないで受け入れる
本物の医者にだって派閥があるように
見受けられる
研究者クラスのインチキ発言もある
困った専門家もいる 地獄でもお金がれば、生きる伸びる可能性は増える。
まして現代社会において、お金もなく社会的に価値の少ない人を、
税金によって、平等に救うことはできないのは当たり前。
もう十分に生きる目的を果たした人（老人）より、
これからまだまだ多くを経験すべき若い人の選択の自由の方が、
国家にとっても、社会にとっても重要である。
いかなる時代でも、綺麗ごとだけでは社会は成立せず、
愚かで未熟な人間の努力には限界がある。
それを認めることこそが、コロナとの共生であることに気づけ >>826
世は饐えて
天の声さえ腐りきる
拝金ばかり 栄えはびこる >>818
自粛期間中は率先してくつろいでたよね
なのに、とりまき（政治家、マスコミ）は長期間休みなしで疲れてるとか。。。 >>821
何が綺麗事なのかわからんね
感染発症から時間が経って症状が消失すれば感染力も失っていることが判明している >>827
水清ければ
僅かな濁りを許す心・言葉
綺麗ごとだけでは
たいした努力もしないうちから
全て弱者に押し付けるための詭弁
しかも 命令形 さすが天の声 >>830
多くは無いが再発・再陽性の事例がある
再感染もあってんじゃ？
検査能力に余裕があれば見たほうが良い
ってだけ そんな余裕無いんだよね？ ID:TAyldd4W0
自分に酔ってるのか
正気に戻れよ 冗談はさておき
もう少し病床に余裕が出来た時点で
PCR検査 抗原検査の全力運転試験をやってみて欲しい
お題目の半分の実績しか無いんじゃ
1/2出力しか実績がないなら ロケットは飛ばせない＝信用なし 検査のｷｯﾄって中国製が多いだろ
検査すればするほど中国が儲かり他の国資産を買う >>836
退院時の陰性＝検査してない
↓検査してない＝未だ陽性かも
↓実はまだ陽性なら＝ ？？？
現在の退院基準は中央地＝余裕は無い
安全余地0って安全管理テキストにある？ >>840
安全管理テキストってなに？発行元はどこ？ 経済より人命だと言っておいて
感染者の差別はばっちり行い
生きている人をないがしろにする
それがコロナ脳です >>838
検査能力は9万/Dayを超えてるんだってさ
これは伝聞
実績のほうは5.5万 8/14
toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>843
じゃなくて全力運転試験をやることの根拠
9万やったらなにがいいの？5万じゃだめなの？10万は不要なの？ >>819
逆の意味で言ったつもりだけどね。
容認派＝コロナ大した事ない。
否定派＝コロナ怖い。
容認派のが増えてるし、否定派は益々不安を煽るだろ。終焉は近い。 >>846
どっちかは少し悩んだ ごめんよ
山の危険を甘く見るやつは簡単に死ぬ
器用に飛び回る戦闘気乗りは弾に当たる
これは親父の実体験
河童の川流れ
戒めの言葉ならいくらでもある pcr検査数は陽性率で基準作って国が管理しろよ
自治体毎でやってるから検査が間に合わない県が出てくる
現状足りてない >>844
ミンスみたいな質問
実は どのくらいなら適正なのか？
と言う議論が公開されてない だから
数の適正に関しては議論できない
これって大問題なんだけど 無理
それでせめて今の数が
絵に描いた餅に過ぎないのか
本当に運用できる体制なのか
人命を預かるシステムの信頼性確認
”おまえらやる気あんのかよ” テスト >>797
お勤めご苦労でした
PCR陰性でも誰が見てもこれはコロナね
肺炎起こしてる場合感染しにくいってゆうし、PCRも陽性になりにくいのかもね >>807
結核と比較すれば妥当だろ。結核なんぞ、30人に一人は感染歴があるくらいのメジャーな感染症だぜ。 >>853
850に書いてあるけど？
わかるようにいうと
車検も取ってない車にあなたは
乗りたいですか？ ってこと コロナ陽性出て入院して、退院してきた。
退院時のpcr検査は無くてびっくりした >>857
入院の時にCTとレントゲンをやった
退院前日にレントゲンをやったよ
とくに何も言われなかった。
ここはワイドショーみたいにpcrの是非を問うような人が多いねー
コロナ体験者の方とか自分が今コロナかどうか不安な人とかいたら是非話してみたいな
俺は社会復帰問題と後遺症問題に直面しながら自宅待機中で暇なんだ 発端はある日熱が出たんだ、39度くらい
その日のうちに下がったがだるいと感じた
会社からpcr受けろと言われたので
保健所に電話したうえで病院に。
発熱科はガラガラだった。
医師からはpcr受けても受けなくてもいいよ
どうします？と言われたので
え？？と思った
どの道、自分の会社からはpcr受けろと言われているので受けることにした
受けても受けなくてもいいよ
これが実際の医師のpcrのスタンスだったよ
厳格な基準があって受ける、受けれないを決めてるわけじゃないようだ >>858
５月中旬に退院したけど７月まで職場復帰が許されませんでした。
復帰しても職場の人は本当にもう治ってるの？移されるのが怖いなって感じです。
３週入院と６週自宅待機で自分が主担当だった業務は他の人に移ってしまいました。つまり職務上の地位も落ちた訳です。
退院後の差別と地位低下という代償は闘病の苦痛より大きかったです。 >>858
お大事に
ブルーベリーフラペチーノじゃないけど、陽性判明者って世間のイメージ程居ないんだよね
不顕性感染者含めたら実際はオフィシャル発表の10倍100倍レベルで蔓延してても全く驚かないけど
ゴホゴホやってても面倒臭くて医者行かずにテキトーに治ったやつとかかなり居るんだろうな もし、39度の熱を風邪と自己判断で会社に伝えずただの体調不良として休み、翌日元気に出勤することは可能だったと思うよ
そしたら会社でクラスターがあったかもしれない
真面目に申告せず
pcrを受けなければコロナとは言われないし名誉は傷つかない。ただの体調不良の人
真面目に申告して
pcrを受けて陽性が出れば、ずっと差別されるコロナ患者。
天と地の差 >>860
情報が揃ってない時期とは言え、酷い扱いだね…
そもそも発症してから1週間もすれば感染力殆ど無くなるっていうレポートあるみたいだし
現状の日本のクソ遅い検査体制だと、陽性判明して隔離措置が取られる頃には、感染力が失われて散々ばら撒いた後っていう理不尽さ >>886
貴重な体験ありがとうございます
はやり周りの反応はそうですよね。
自分も、相手に不安を与えると思いますし、逆の立場でも不安です。
退院して1週間。出勤していいと医師には言われましたが会社の皆さんが不安だとおもうのでもう少し休みを伸ばそうか社長に相談してみようかと考えてます。ただ自分から申し出ると体調悪いのかと変に勘繰られるかなあとも思い… アンカー間違えてました
886ではなく
>>860でした。失礼しました >>863
発症後1週間後に感染力が弱くなる話は改正された退院基準にも取り入れられていますね。
発症後、満10日経過観察後退院(pcr陰性チェックしない)
発症.前後二日というのが感染力あるようです。 >>859
４回目陽性の者です。
陽性とわかると社会的制裁を受けるので、発熱のみなど症状が軽いのならＰＣＲ検査を避けた方がよいのかとも思います。自分を守るために。
自分は３８〜３９度の発熱で始まり３日後に肺炎発症で入院。ＰＣＲ陰性のまま入院日からアビガン投与が始まりました。
呼吸苦はありましたが咳はそれほど酷くはなかったです。他に下痢症状がありました。アビガン投与後５日ほどで肺炎増悪により酸素投与開始。発熱３９度付近、脈拍１３０が２週間続きました。酸素不足を補うため頻脈になるようです。
ＰＣＲ陽性判明は入院１週間後です。
退院後しばらくは呼吸が苦しくなりやすかったですが、軽い運動などして現在は９割回復といったところです。
入院中の栄養状態が悪かったためか退院後の脱毛は多かったです。 >>867
ありがとうございます
とてつもなく酷い体験でしたね
酸素まで
今はだいぶ良くなったようで良かったですね
おっしゃる通り今にして思えばpcr受けない方が自分を守れましたが、会社の人に感染させてたかもしれないとおもうと申告してよかったのでしょうが
複雑です。
会社復帰後差別と戦うんでしょう
脱毛は私も多く感じています。
病院の退院は陰性2回で決定されましたか？
それとも症状の軽快と日数でしたか？ >>868
当時は解熱後の陰性２回目で退院可でした。 >>869
この退院時PCR検査
かつて岩田教授が必要無いって断言してて
案の定SNS上でフルボッコで批判されてたけど
結局岩田教授が正しかったって言うね… >>869 >>870
みなさん退院時陰性とってるんですね
それがあれば社会復帰にはスムーズですよね
俺は時間経過パターンなので、退院時らpcrしないよと医師に言われました
会社ももちろん私も陰性の証明を持ってくると思ってたわけですが
とくに会社の反応が陰性の紙がないなら怖いとの反応
テレビでpcrが崇められてて陰性があれば最強という考えが蔓延してますよね
でも医師は違う見解もある
この板挟みです 8/18にランセットに掲載された興味深い論文
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31757-8/fulltext
ORF8というT細胞の目をごまかして自然免疫を回避する機能が含まれてる遺伝子を失った
∆382バリエントという変異株があって
こいつは若年の感染者が多くて重症化しにくいらしい
中国、シンガポール、台湾では流行初期に多くて次第に消滅して野生型が増加していく傾向があるみたいだけど
試験管実験では複製能が変わらず体内では競合する例もあるらしい
ORF8はSARS-cov2特徴的な遺伝子なのでそれ自体が抗原として働いてる可能性が高いらしいので
自然免疫を抑制する機能をもった遺伝子そのものが抗原になりやすいというややこしいジレンマが
世代別の伝染力と毒性を分けてるかもしれない もしかしたら緊急事態宣言で歌舞伎町なんかで培養されてるうちに若者がかかりやすいΔ382バリエントが優勢になって
それが広がったから若者が多くて重症者が少なくなってるかも
もし先祖帰りで野生型にシフトしてきてたらやばいのでは 悪魔崇拝 イルミナティ ニュー・ワールド・オーダー の邪悪な世界人類服従計画
「ロックフェラー・ロック・ステップ計画 2010」
○主たるシナリオ：自然発生- 中国が開発していたウィルスが事故的に漏れてしまった。
○最終的な戦争ゲームとして現実社会のエクササイズとしてワクチンをリリースし、
タイムラインの予測と成果を見ていく。
○控えめに人間から人間と感染させる事を出来るだけ長く持続させ ウィルスを世界的に蔓延させる。
○各国がロックダウンする前に、初期の感染が十分に広がる様にする。
○ロックダウンが起きたら、国内でウィルスが広がる事を持続させる。
○大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。
○市民を不安に陥らせ、フードチェーンを崩壊させ、深刻な食糧危機も作る。
○2020年6月に一度、ロックダウンを解除し、数週間解放する。
8月、9月でまた死者数を誇張させ報道する。他の病死でも出来るだけコロナが死因と報告させる。
10月,11月には第二の波が到来。
隔離を更に強化し、違反者には罰金が課せられる。
○軍による大衆への監視を強化。
○ロックダウンにより世界的に経済を崩壊させ、食糧難を発生させる。
○食料・水・住まいも武器となる。
基本的に我々がやりたい方向に動けば、それらを得られる様にする。
従わないと必需品が得られず罰則を受ける。従えば得られる。 コロナ否定派は死ぬまでコロナにビクビク怯えて生きてれば？笑 >>875
これは社会全体の分断の問題だから、そうも言ってられんよね
数値や情報を正確に感受出来ない低IQの人間の意識に改善が見られなければ、消費も戻らない >>876
そっかー。
自分は普通にビュッフェにも行くし遠出とかもするけど全くもって元気。もちろんはますく 東京と大阪で重症の定義が多少違うだけで
大騒ぎになるのだから
トリアージとか
老人を見捨てるスウェーデンの集団免疫法は
日本では絶対無理だろう
その前にこんなに感染者死者が少ないのが普通と
みなされているので
ちょっとでも被害が多くなれば
政治家は解任されるか、自分で辞任するしかなくなるだろう >>877
死亡者/陽性確認者のデータで語ったり、メディアのチェリーピッキングが目に余る
死亡者/10万人等の比較データを大きく訴えないのは恣意的に過ぎる
他にも最近腹立ったのは、寮でのクラスターが観測された立正大淞南が何故か謝罪会見してたりね
全く嘆かわしいよ >>878
福祉政策を掲げて5000人も殺したら日本では無理だね
ロックダウンもせずに死者も低く抑える方針ならスウェーデン方式よりもキューバが近い >>874
こういったコロナ騒動の真実は、日増しに言論規制が強まっていく。
みんなで、今のうちに情報拡散と犯人逮捕へ向けるよう尽力してくれ。
早く動かないと間に合わないぞ。 >874
イルミナティという組織が相当のもののようだ。
逮捕しかないんだ。 >>875
否定しているのに何でビクビクするんだ？ｗｗ
頭おかしいのか、深夜で頭が回らないのか知らないが
マス掻いて、ちゃんと寝ろよ >>807
>>871
なんでテレビやSNSの見解が医療と比較されるのか、正気の沙汰とは思えない 政府は「第二波」って言わないの?
大人の事情? 何でだろう? 大阪が東京より感染者が出たとか、重症者が多いとか、
なんでそれがいけないんだろう?
北イタリアだって大都市ばかりではなかったはず ○○型ってバカスカ出てくるけどどんだけ変異してんだよ >>884
コロナが一巡したらこんなもんなんだろうね。
ブラジルもあと数ヶ月くらいでこんなもんに落ち着くのかね。 ドイツで人口の最も多い、ノルトライン・ヴェストファーレン州(1800万人)で
4つの学校が全校休校、31の学校が部分閉鎖になっており、
351人の教員と5914人の児童生徒が隔離されている。
現在、同州には250万人の就学義務を持つ児童生徒がいる。
夏休みが明けて約一週間での状況である。
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/schulen-quarantaene-100.html >>886
俺も第二波ってゆうには違和感ある
第一波の続きだし、定義があやふやだし第二波は使いにくい >>892
賛成とか反対かとか関係なしに不可能だろう 「可能性」バカ
可能性ならなんでもありだから
バカが使う言葉 バカ妄想を正当化しているｗｗ コロナワクチン接種を合法的に断る方法
ステップ1.ワクチンを「拒否」しないでください。そうしないと、好戦的と見なされます。 代わりに、次のようにして礼儀正しくサービスを拒否できます。
ステップ2.ワクチンにMRC-5が含まれているかどうかを医師に尋ねます（すべて含まれていますが、これらは流産した胎児細胞やその他のDNAです）。 もしそうなら、あなたには拒否する権利があります。
ステップ3.また、ワクチンによる「催吐性反応」（複数の化合物または薬物の相互作用による有害反応）の可能性があるかどうかも尋ねます（すべて可能です）。 医師が「はい、そうです」と言ったとき、それはあなたの「ワクチン刑務所からの解放 カード」です。 彼らの申し出を医師に感謝し、立ち去ります。
覚えておいてください、医師はヒポクラテスの誓い（害を及ぼすことはありません）を宣誓し、彼らはそれを尊重しなければなりません。
これは、提供される必須サービスを合法的に（そして敬意をもって）拒否できる方法であり、彼らがそれについてできることは絶対にありません！ 第二波の議論は意味ないなぁ。
時系列グラフでは新規感染者数に二つ目の波があるから文字通り第二波だし。
でも、新型コロナがなにかしたわけじゃなく、規制緩めたのと、
検査数増えたのが主な理由なわけで。
１００年前のスペイン風邪は翌年・翌々年と、
津波のようにたくさんの命を奪っていったけど、
それとはまるで違う。同列に論じるのはおかしい。 @13ヶ国の抗体検査の結果から補足されていない感染者数も加味した
実際の致死率(感染致命割合IFR)を年齢別に推測した論文が査読前論文として出ました。
35歳未満は0.01%で交通事故にあった時の死亡率と同じくらいの致死率だが、
75-84歳8.9%、85歳以上36.8%と激増。
https://pbs.twimg.com/media/EfgSsZGUcAAy3kQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EfgSsZIUYAAr5mq.jpg >>899
スペイン風邪も当時第一波、第二波とか言ってたのかね？
多分後から見てそう言ってるだけなんじゃない
新コロはいまどうなるか分からないから波を定義する意味が無いような >>867
＞退院後の脱毛は多かったです。
>>868
＞脱毛は私も多く感じています。
退院・回復と元通りとは違う
経済は少しあきらめてほしい >>884
人口比で見ればイギリスの方が少ないが それでも人口倍の日本と同じぐらい死んでる事になる 当初はピークを遅らすって言ってたよね？
今どうなってるの？どれくらいうまくいってるの？うまくいってないの？
まさかそんなこともわからずにコロナ怖いをやってないよね？ >>901
https://nora-soku.com/5ch-matome-691/
おそらく「感染症の研究者」の全員の頭に、このグラフがあるのだと思う。
このスケジュールをなぞった場合、１１月ころから大爆発し、
日本だけで４０万人死んじゃうわけだ。確かにこの前例は怖い。
ただ感染者数のカーブで判断するのは反則だ。
老人と既往症ありの人を除いた致死率がやたら低いのだから。 玉川徹が新型コロナを「スペイン風邪」と同レベルの危機だと言っていた。
ものすごい無知だな！
公共の電波を使って、これほどの嘘っぱちを言っていいのか？
スペイン風邪は日本では45万人も死者を出したんだぞ。
新コロは半年以上かかって、たった１０８７人だ！
どうせ玉川は無知だから知らんだろうが、スペイン風邪って、
インフルエンザなんだぞ！
新コロをスペイン風邪と比較しなくったって、毎年流行ってる
インフルエンザと比較すればいいじゃないか！
インフルエンザの死者は毎年、直接死3000人、間接死
10000人だ。
なんでインフルエンザへの言及は絶対に避けるんだ？
玉川徹は根源的に馬鹿だから、テレビで発言させちゃならないんだよ！
https://www.gosen-dojo.com/blog/27621/ コロナはクソ雑魚ウイルスだと分かった
秋冬もこのまんまでいいな >>904
欧米みたいに右肩上がりに感染者が増えないから ある程度の抑制は効いてるんじゃないか？
ビッグデータからも感染者が増えると人出が減って 感染者が減ると人出が増える現象が確認されてるから波もピークも小さく分散されてる 重症者数や死者数は６０代以上が、ほとんどなんだから
６０代以上は自粛で、５０歳代までは自粛なしで良いんじゃないか？
同居家族？そんなもんはその家庭で考えろや >>911
マスクしてるやつは暑さで
多分頭おかしくなってるんだよ ニュースじゃ相変わらず馬鹿の一つ覚えのように感染者が〇〇人になりましたと
毎日毎日馬鹿じゃねーのかwww >>913
加えて前日の数と比較したり、〜日振りに〜百人を云々とかも的外れ過ぎて
TVばっかり観てると馬鹿になるって本当だわ >>914
コロナ脳のやつらは
新コロではなく
テレビウイルスを治療せなあかんな >>904
当時の遅らせる情報は縦軸の人数も横軸の期間も記載されてなかったんだよな
集団免疫得るためには、5000万人オーダーの感染必要だから毎日10000人感染しても15年くらい。
ピークを遅らせてかつ少しずつ免疫獲得して第二波以降波を小さくするというトンデモ理論だった >>915
コロナ脳って本当はコロナで何人死のうがどうでもいいんだよ。
経済が疲弊して、頑張って働いてる人達が自分と同じレベルに落ちてきて欲しいって願ってるだけ。 >>917
ピークの山を抑えるのは医療機関をパンクさせないため
そうやって感染の蔓延抑えてるうちにワクチンか治療薬・良い治療法ができるのを待つという考えで
集団免疫獲得まで続けるのは誰が考えても無理だろうし誰もゆうとらん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
