真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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ペルーは人口ピラミッド見りゃわかるけど子供も若者もすごい多い
媒介者がいっぱいいるから大流行するんだろう
泣いたり漏らしたりする乳児がいちばんの媒介者じゃないかと思うけど
症状が出ないだけで >>659
その「ありえない」が世界中で起こってるから疑ってんだよ
ブラジルなんてコロナ死２００人出た病院にボルソナーロ陣営が乗り込んだら、医師や病人どころか病院すら建ってなかったって記事もあったからな
貧困国の死者なんてきちんとしたデータ取ってるか不明だし、一概にそれを鵜呑みにできないよ。こういうコロナ怖い！を優先してる記事ばかりメディアで流すからコロナ脳が生まれ、今のおかしな世の中になってるんだよ
ペルーでハッキリと新コロが直接の原因で死んだ人数の統計が取れて、それに感染した医師も新コロが直接の原因で死んだってデータが出てからニュースにすべきことなんだよ ロックダウンは一時的には拡大防げても長期継続は無理だからね
長期的に見ればスウェーデンが正解なんだよ
ベストな方法とは言えないかもしれないけど結局はそれしかない 死者数だけ見て怯える反応をやめてみる＜COVID-19 ブラジル、インドの事情＞
https://www.gentosha.jp/article/16391/ 貧富の差だ、出稼ぎ労働者の帰国だ、いろんな理由はあるだろうけど、
「抵抗力不足の人の死亡」が一巡した国からカーブが落ちて行ってる感じ。
一方で、日本のじじばばが、ほとんど被爆してない可能性があると思う。
他の国がおさまったあとで、国内で指定伝染病も解除されて、
それからコンスタントに亡くなっていくとか、ありそう。
３か月くらい経ったあとだと、ウィルス持ち総数が減って感染リスクは減るだろうけど、
一人が持ち込んだら、施設内でえらいことになるかもね。O157みたいに。
でもまぁ若い人が死ぬわけじゃないから、おおごとでもないか。 >>666
政治家にとっては票田の死であり、資金源の死
そもそも投票所に行かない若者より、「ｺﾛﾅｶﾞ‐」と叫んだ方がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの支持を得て当選できるだろう >>652
低脳すぎて話にならんな。
普通の肺炎はほとんどが細菌性の肺炎で多量の喀痰がある。CT画像では全体的に白くなるし喀痰貯留状況も確認できる。
新型コロナ感染による肺炎とは症状や曇りガラス様のCT画像などで判別がつくんだよ。
「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」
ではなく、
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」
の間違いだよ。
PCR検査しなくても新型コロナウィルス性肺炎はおおよそ判別できるんだよ。
医師の知識と見解を甘く見すぎ。 >>652
新型コロナが直接死因になるケースが少ないのは当然だろうが。
間違いだらけで話にならん。 死因ってのは複合的な要素が絡んでくるから
超過死亡で比較すべきでは オークランドは市中感染ゼロ達成してないのに、ロックダウン解除するのか… >>668
低脳なんで教えてもらいたいのですが「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」って日本では何人くらいいるのでしょうか？
日本では今まで風邪拗らせて肺炎で死んだ人も多いじゃん。肺炎のCT画像が違うってエビデンスがあると仮定して全体的な数字と割合から危険と言えるの？
それで本題の件だけど、君が言う＞「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのが日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってないのだけれど
岡山市は３０日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が２９日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。
市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。
関係者によると、亡くなったのは県外在住の５０代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のＰＣＲ検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。 >>674
日本語不自由なのか？
>「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが
という肺炎を例とした意見に対し、水増しではないと反論するために「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」と記述したのだが、全く的を得てない質問だな。
つまり、細菌性肺炎で死んだ人は新型コロナ陽性であったとしても新型コロナ感染による原死因がなければコロナ死者には含まれていないよと言ったのだが伝わってるのか？ >>674
＞日本では何人くらい
コロナで入院し人工呼吸器治療中に死亡した人
のほぼ全て（数例は例外がある）
彼の言い方を少し訂正しておくと
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人 は PCR陽性だった」
他の病死との比較に固執しているようだが 治療中に院内感染を起こし
他の患者が死んだり医療が中断したりといった他の風邪の事例を
紹介してくれないか？ ないと思うよ
＞日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってない
と言う論拠となる集計を提示してくれないか？
非常に興味がわいてきた
貴方の提示した1例が全てを代表するわけじゃないよね >>677
医療関連者でもないのに負け惜しみをよう言うわ >>678
医者だけど
先日の日本内科学会総会も感染症学会総会もWEB参加したわ >>675
すまんすまん。俺が肺炎ってテキトーに書いたのが悪かった
まず、岡山で持病の内臓疾患で死んだ人がPCR陽性だったから新コロ死と発表している「事実」に、君が645で原死因はコロナって言いたいんだよね？
いろんな記事にコロナと関係ないって書いてあるんだがｗ
次に「肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのを水増しって言ってるのは厚労省が公表してる「事実」に基づいて言ってるんだよ
ちょうど他スレにも書き込みあったからコピペしとくわ
新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなった方については、厳密な死因を問わず、「死亡者数」として全数を公表するようお願いいたします。
と厚生労働省新型コロナウイルス感染症 対策推進本部が通達出してる 過剰医療で延命してる老人が肺炎併発して死亡してるだけ >>648
株価が指標になると本気で思ってるんですかー？ コロナ感染者が肺炎で亡くなった場合に、死亡原因がコロナか肺炎か？
血液型Ａ型の人が肺炎で亡くなった場合に、Ａ型だから重症化したと言っているのと変わらない。 >>683
新型コロナウイルスによる肺炎なのかそれ以外の肺炎なのかはっきりしてくれ 少なくとも>>674に関してはコロナは関係なさそうだけどな
コロナの症状は改善していたとはっきり書いてあるじゃないか
５０代とまだ若くて重い内臓疾患ということは
癌のステージ４とかだった可能性が高いね 横須賀のうわまち病院で、患者７人が集団感染してあっという間に４人死亡
一方で老人ホーム集団感染の致死率はあまり高くない（特に最近は)
20人近く感染して誰も死ななかった施設もある
やはり単に高齢だからというより、特定の(重い)疾患を持っている人が感染すると
一気に致死率が上昇するんだろう >>670
そのうえ、自信満々なんだぜ、自分の立ち位置を客観的に見る能力すらないから 安倍ちゃんが言ってたけど国は指定感染症変えてくつもりなんだね >>648
単純に疑問だけど人は蘇らないけど企業は潰して新しい物にすればok？
企業だけ新陳代謝上げて古い物は潰し新しい物を増やせってこと？
その理論なら企業同様人も新しい人産めってならんの？
ちなみに今年の統計ご存知ですか？コロナ禍で婚姻率が恐ろしく下がってますので子供の人口は将来的に減ることが予想されます。
これで日本がどうなっていくのか 結局、どういう世の中にしたいんだ？
何が何でも100歳まで生きる人生が理想なのか？
年金も医療も福祉も崩壊するぞ。 しかし、コロナ禍でのビジネスチャンス！ってよく聞くけど、実際どんなもんだろうか。ズームとかも超大手だし >>693
デリバリーは春に凄まじいバブル来たけど、今じゃ急激に増え過ぎてレッドオーシャンになりつつある コロナ後遺症で脱毛って聞くけど、本当に抜けるのかな？ テレワーク関連のIT系
ホームセンターとスーパー
デリバリー関連
ゲーム関連
今好業績っぽいのはこの辺
特にホームセンターとスーパーはほぼ全部の会社が儲かってるっぽい
他の3つは全部ではない >>695
常識的に考えてコロナでハゲるわけない。
ちょうど禿げ始めたやつがコロナにかかったんじゃない?
何千万人もいればそういう人がいてもおかしくない。 >>691
企業はイノベーションが可能で、それが良い方向に動くことも
人は死んだらそれっきり >>695
>皮膚と腎臓から得られた生検サンプルでは、�ｬ血管系に微小血栓が頻繁に見られました
皮膚に血栓ができるんだから
毛も抜けるだろう >>697
確かに
昔、ユリゲラーがテレビの電波を通じて視聴者の止まった時計を動かすとかやってたけど、そんなんかも
円形脱毛症とかはストレスが大きく関わる自己免疫疾患で、コロナ患者はストレスは結構かかりそう
あと発熱すると髪の毛抜けるし、風呂に入らない期間長いと、本来抜ける毛がたまってそう covidは特徴的な血管新生異常を起こすらしい
血管新生に関わるNRP1という受容体と親和性が高いことがわかってるので
そのせいだと思うけど
>患者肺における微小血栓と血管新生．COVID-19剖検例7名，インフルエンザA(H1N1) 感染に伴う急性呼吸窮迫症候群剖検例7名，肺移植に使われなかった非感染者10名の肺の病理所見を比較した．COVID-19，およびインフルエンザ患者の肺は，ともに血管周囲のT細胞浸潤を伴うびまん性肺胞障害を呈していたが，さらにCOVID-19肺では以下の３つの特徴的所見を認めた．（１）細胞内ウイルス侵入と細胞膜破壊を伴う高度の血管内皮病変，（２）微小血管障害（microangiopathy）と肺胞毛細血管の閉塞を伴う広範囲の血栓症（インフルエンザの9倍多い；P<0.001），（３）血管新生（インフルエンザの2.7倍多い； P<0.001）
血管新生は発芽（sprouting）ではなく，主に陥入（intussusception）によって生じていた．発芽は微小血管が欠如している組織に内皮細胞が進展するが，陥入は既存の血管の管腔内への間質細胞の列の挿入を特徴とするもので，血管内皮の炎症と血栓症がこの変化をもたらすと推測された（図３）．またCOVID-19に固有の血管新生関連遺伝子の発現が69種類認められた．少数例での検討であり，さらなる解析が必要である． 空気感染研系の研究
通常の呼吸でも半密閉空間で感染に足るだけのウィルス排出があるそうな
COVID-19 patients in earlier stages exhaled millions of SARS-CoV-2 per hour
https://doi.org/10.1093/cid/ciaa1283 >>692
だから人類の多くは淘汰されるんだよ
人間はあまりにも増えすぎてそれにより問題が起きすぎた
中でも有限の資源を急速に食い潰しているのが致命的
このままでは将来全滅するXデーが来る
仮に人口が9割減ればそのXデーが来るまでの猶予は10倍に延びる すごいどうでもいいことだけど志村けんが死亡
してから、うちの会社の女遊び好きの人が
ぱったり風俗もキャバクラもやめた。
別に志村さんってそういう遊びしてたって公言
してないのに情報社会こわい >>710
志村けんが亡くなって、日本中のレストランの客足がぱったり途絶えたらしい
日本人ならほぼ全員知ってたコメディアンだったから衝撃が大きかったと思われる
あんだけ感染しまくって、対して対策もしてなさそうなテレビ見てるとそろそろまた危ない芸能人とか出てくるんじゃないかと危惧してる >>714
おまえ>>715の貧民窟の住人なみだな
「この地区を歩いているとびっくりするのですが、なぜ感染防止を行う必要があるのかさえ、知らない人たちがたくさんいるのです」
この地区には経済的に恵まれない人たちが暮らしており、その多くは移民である。彼らのほとんどはオランダ語が読めないため、政府が発布する感染防止法などもよく理解できていないそうだ。 確度はどうなのかしらないけど。
嗅覚（味覚）が無くなるは時間がかかるけど修復する例が多い。
心筋炎の症状が残るのは、アレルギーで起こりうる症状。
エイズウィルスの遺伝子持ってるって情報は、元がいち早く消されてたり。
呼吸困難や倦怠感、頭痛、下痢嘔吐、この辺は肺炎ですからなるでしょ。
調べてみると軽度な物で済む問題ばっかりな感じ・・・。
死者も潜在感染者の割合から察するにクソ雑魚。
今後問題視されそうなのは、病院の入口で発熱があったり、入院でPCr検査受けた後の話かな。
診察も受けられないで自宅待機迫られて、それが切欠で仕事を辞めさせられるとかあるんじゃない。
後ワクチン。これが今後大問題になりそう・・・。 せっかく５年かけてAGAで髪フサフサにしたのに、コロナ後は元通りのスカスカハゲになってしまった。 死者数、予測を6500人超過か
1～5月、厚労省研究班まとめ
今年1～5月の国内死者数は、統計学的な予測値を最大約6500人超過していた可能性があることが31日、国立感染症研究所などの厚生労働省研究班のまとめで分かった。
超過死亡にはさまざまな原因での死者が含まれており、新型コロナ感染症の影響で死亡した人がどれくらい含まれていたか引き続き分析する。
https://this.kiji.is/673128674815689825 一度武漢ウィルスに罹患したら体内からそれを除去する手立ては現実的に皆無だ
前にも提案したが、罹患者の血液を体外に出しダミー細胞にウィルスを呼び寄せフィルターを掛けてまた体内に戻す
これを何度か繰り返すことでなんとかならんかなあ と言うか・・・・抗ウイルス成分も、殺菌成分もあるというのに
マスゴミはそれについて紹介しない点見ると。問題はやっぱこの先なんだと思う。 急に陽性が減ったのは猛暑のせいだろう
７月は東京は一日しか終日晴れの日がなかった
そして梅雨が明けたら途端に感染が広まった
この冬は都市封鎖の危機が再燃するに違いない
力をつけた新コロナウィルスが猛威を振るう ライプチヒの研究者が抗体検査キットを開発
値段は49ユーロ
https://twitter.com/SMWK_SN/status/1300420352649162756?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1300420352649162756%7Ctwgr%5E&;ref_url=https%3A%2F%2Fwww.tagesschau.de%2Fnewsticker%2Fliveblog-coronavirus-montag-133.htmlFast-200-Passagiere-nach-Urlaubsflug-in-Quarantaene
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最近は、２週間後に何万人が死ぬとか言わなくなったな Go to キャンペーンは
下級国民をコロナに感染させ
上級国民用の抗体血漿を確保するのが
目的だった
平塚さんや小林さんは
この陰謀論わかるかなぁ? 感染者 死者
モンゴル共和国 304 0
台湾 488 7
ベトナム 1,044 34
タイ 3,412 58
香港 4,811 89
韓国 20,182 324
日本 68,390 1,298
アベノサイゴは失政だと思う ありゃーひどい表だね
だれか事前確認できる方法おしえて その国々の老齢人口を調べて
日本の上級国民がどの年齢層に属するか
これで答えがわかるだろう? 新聞各紙は
世界各国のコロナ感染者数、死者数の表のうち
東アジア周辺国の数字(>>730)をダイヤモンドプリンセス号のような別枠にして掲げ
アベノサイゴが間違っていた事を強調すべきだ コロナは高齢者ホイホイだよ
若年層は致死率ゼロ
七十歳以上は三割！
年金、医療費、大助かり 数日前、TVで新規感染者と同時に死亡者を表示してた。
検査に関する陽性率とかも並べてくれると、もっといいんだけどね。
少なくとも「都内の新規感染者が６日連続１００人超え！」という文字は、
いい加減やめて欲しいわ。
全く役に立たない情報を垂れ流しつつ、
その動作を止められない、ぼけ老人のような業界だな、TVって。 そんなあなたに陽性率ものってるNHKのサイトが最適です
東京の陽性率下がり気味だからだいじょぶです
受信料は忘れずに
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/ 国名 感染者 / 死者 ( )内は人口百万人当たり
--------------------------------------
モンゴル共和国 304 ( 92) / 0 (0)
台湾 488 ( 20) / 7 (0.3)
ベトナム 1,044 ( 11) / 34 (0.3)
タイ 3,417 ( 49) / 58 (0.8)
香港 4,811 ( 89) / 89 (12)
韓国 20,182 (394) / 324 (6)
日本 67,865 (537) / 1,279 (10) やっと表らしくなってきた
国名 感染者 / 死者 ( )内は人口百万人当たり
------------------------------------------------------
モンゴル共和国 304 ( 92) / 0 (0)
台湾 488 ( 20) / 7 (0.3)
ベトナム 1,044 ( 11) / 34 (0.3)
タイ 3,417 ( 49) / 58 (0.8)
香港 4,811 ( 89) / 89 (12)
韓国 20,182 (394) / 324 (6)
日本 67,865 (537) / 1,279 (10) まだ査読中だけど凝固異常や炎症を介さずに新型コロナが心臓に感染するという研究結果
SARS-CoV-2 infects human pluripotent stem cell-derived cardiomyocytes, impairing electrical and mechanical function
https://doi.org/10.1101/2020.08.30.274464 新型コロナで精巣炎を発症した37歳男性の症例報告
金玉に熱を感じたら気を付けろ
A coronavirus disease 2019 (COVID-19) patient with bilateral orchitis: A case report
https://doi.org/10.1016/j.ajem.2020.08.068 流行の波形を見ると3タイプある
①3～4月の第一波大流行の多くの都市
アメリカ(第二波)など
②カザフスタン、スペイン(第二波)、イラン(第二波)など
③シンガポール、南アフリカなど
https://i.imgur.com/IS0TuXE.jpg
日本は①に近い③
メキシコは上昇も下降も緩やかな③
バングラデシュは①に近いけど歪つな形
仮説
①
→大都市コミュニティと周辺地域コミュニティで鉄道輸送などにより同時多発的に流行
大都市-周辺の再生産数の格差により周辺のピークが遅く小さくなるため重ね合わせると緩やかな下り坂になる？
→流行地域では感染率が高くなり急速に減衰
流行地域から感染者が流入した周辺地域で感染率が低いため緩やかに減衰？
②
→小さいコミュニティが均一に点在していて周辺から周辺へと同心円状に伝播→広がり尽くすと急速に収束？
③
→単一コミュニティでの流行？
周辺地域の人口が少ない都市、
夜の街など限定的な流行？ >>745
真面目に語るのも馬鹿らしくなってくるよね
gotoキャンペーンだけでも数百万人が出歩いてんのに全然人死なないんだもの
どうしたらこんな弱毒ウイルスで怖がれるのか不思議で仕方ない しかしこの秋～冬にかけて
また流行するとして(>>742)
それがまた
・東アジアに広まりにくい(ファクターX)とか
・若年成人や子どもでは大した事ない(スペイン風邪はむしろ逆?)とか
・今のように弱毒化したものとか
そういう保証はないよね？
新型コロナウィルスと最初言ってたけど
コロナウィルス一般にそうした特性が
あるなら話は別だが。
今年いっぱいは慎重に行動すべきだ。
マジです。 >>744
基本的にはそのように考えていくべきだと思う。
再生産数が大きいところではグラフは高く、狭い、
放物線のようになる
正規分布に近い形になる
1920年代のプロイセンのスペイン風邪の例とか。
右側の伸びが少なく、非対称部分が少ない
例えばある国が20州からなり、人口も各州でほぼ同じ、
各州が独立したクラスターで、
同時多発的に感染が起きれば、つまり全州で同じ日に感染が始まり
同じ日に感染が終われば、幅の狭い、高い山のクラスターになる。
逆に再生産数が小さいと当然ながら緩やかなグラフになる。
都市は必ずしも同心円状に存在しないから、例えばある国では北から南へ
一直線に並んだ都市が10個あるとする。
最北端の都市が感染し、終わりかけると次の都市の感染が始まる。
こういう場合、見かけ上は平行線の感染グラフになる
6月までのスウェーデンとか。6月半ばからのイランとか。
結局そのバランスや大都市と周辺なんかの割合や位置関係なんかでで決まり、
今のところ先進国の主流は第一波のイタリアやドイツのグラフだと思う
例えばロシアなんかはピークを迎えた後、なかなか下がらない
途上国はピークまで3，4か月もかかったりする。
ペルーのように第一波と第二波が連続して訪れていると思われるグラフもある。
もちろんすべての要素にコロナウイルスの疫学的特徴が加わるだろう。
あとスペイン風邪との対比で重要だと思うのは、
現在は伝播のスピードが違うと思われる、ということ。。
昔は日本にブラックバスもミドリガメもカミツキガメもいなかった。
現在は飛行機や鉄道で移動するから、どこかで違いが出てくるのでは。 熊本の老人ホームクラスター
https://www.taiyoyamaga.com/link/EPSON053.PDF
陽性者72人中死者はわずか2人
このデータは一週間前のものだが、現時点でも増えていない
また一週間前には11人が入院中だが、現在熊本県に重症患者は1人もおらず
感染発覚した時期(約1ヶ月前)から言ってもこの施設での感染者がこれから重症化する確率は低いと思われる
死者は増える可能性はあるが、現時点で重症じゃないのだから
コロナが直接の死因という感じではないだろうね >>750
虚弱な高齢者が集まる施設で70人以上感染して死者がたった2人なのであれば
インフルと同じかそれ以下
一方で大阪の老人ホームなどは今も致死率は高め(ただし全数把握出来ていない可能性はある)
・ウイルスが弱毒化している(少なくとも熊本のこの施設に入り込んだのは弱毒株だった)
・夏の気候が重症化率や死亡率を下げている
・治療法の進歩で早期介入すれば重症化を防げるようになってきている etc
この辺はいろいろ違った解釈が可能 すまん 上のは全部間違いだった
完全な見間違い
11人が陽性だったわ
11人中2人死亡なら今までとほぼ同じだ
そこまで高くはないが、やはり一定数は死ぬ 老人ホームより病院の集団感染が起きるとガッツリ死者が出る >>753
結局影響度合いは、年齢<（重度の）基礎疾患の有無ってことなのかな やっぱりコロナはトータルで見たらインフルよりは強いよ
15～39歳の健康な人にとってはどっちも大して怖くない
15歳未満にとってはコロナよりインフルの方が怖い
40歳以上になるとコロナの方が怖く、特に老人病人肥満に対する殺傷能力が非常に高い
それを認めた上で、社会を止めてしまうほどの病気でないのは確かだけどな
結局何人程度までなら死者を許容するかの問題 >>754
それも特定の病気が特に危険っぽいんだよな >>525
俺も今年入って我慢してたけど、お盆休みに大阪いったのを機に
風俗に二回いってきて(個人的に大阪の風俗が好きなので)二週間以上たつが全然問題ない
無症状陽性の可能性は否定できんが、相手した嬢2人も周りにコロナになった人は１人もいないと言ってた
イソジンの効果かも知れんが、風俗行っても平気とあってコロナ自体がまやかしの陰謀に感じてきた
店のHPみるに、今も相手した嬢2人共普通に出勤してるようだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
