真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
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>>560
集会の1つでは約200人が逮捕されたが、
デモには約3万8000人が参加。ほとんどは平和的に、大通りを行進。
https://www.bbc.com/japanese/53962958 >>449
そう思う、インフルエンザウィルスすら満足に感染源突き止めることができないのに
なんで無症状者が媒介しないと断言できる意味が分からん
そもそも無症状者が感染を広げることがないと証明できた感染症なんてないだろ 極論ガイジはコロナ並の害悪だな
ここに貼り付いてる時点でうんこ製造機確定だし >>539
ただの風邪のように思えるのは、医療機関がきちんと機能してるからだよ
保健所が中心となってコロナ患者を手厚いケアしてる
これが患者が急増して病院が手に負えなくなると、そこらじゅうでバタバタ死ぬ
ただの風邪とか、軽く思えるのは幸せなことだよ >>559
デモ最中でもHygienemassnahmen(ssは本来エスツェット、ソーシャルディスタンス、
マスク着用、咳エチケットなどコロナ時代に守るべき予防指針)
を守るという指針を主催者が提示したから
デモが可能になった。それが守られなかったデモ隊,
警察がそれを満たしていないと判断したデモ隊は解散させられた。
(1，5メートルのソーシャルディスタンスが保たれない場合はマスク着用)
警察発表で参加者は38000、逮捕者は昨日20時の時点で300人だそうだ。
現実的に言って逮捕者以外はおとがめなしだろう。
あるレポータによると右翼はそんなに多くなくて2割程度、大半は
コロナ政策による民主主義弾圧反対を掲げる者だったそうだ。
また集まった右翼に反対する、マスク着用の反デモ隊もいたそうだ。
主催者はクヴェアーデンケン711という団体。「物事をちょっと違った方向から
考える」という意味。どういう団体かは一番下のリンクで団体のホームページと
多数のYoutube動画があるので各自判断してほしい。
また参加者の大多数は電車で来たわけだから、
そこではドイツではマスク着用義務は絶対であるのに
(ドイツでは最低50ユーロの罰金、ＮＲＷ州では150ユーロ、最高は
確か500ユーロ、62500円、も取られる)、
大半のデモ参加者はマスクをしていなかったという報告がある。
下のリンク最終行
https://www.tagesschau.de/inland/corona-demo-polizei-beschwerde-105.html
主催団体Querdenken711のホームページ
https://querdenken-711.de/ 風邪は早けりゃ一日で治るがコロナは数週間必須だしな
その間生産労働どころか医療に負担かけ続けるんだから同列に置く脳がおかしい >>561
一応ドイツのマスコミでも、「ほとんどが平和的に」とは言っている。
参加者38000人、逮捕300人をどう見るかだろう。 >>565
日本人からするとコロナであれだけ死んだらのに自粛せずデモやらバカンスやらに興じる欧米人は馬鹿で救いようが無い風にしか見えないが
欧米人の目にもマスク率やら自粛警察やらが滑稽で日本人が家畜民族みたいに映ってたりするんだろうな >>568
これはまだ取ってる方だと思う。2006年のドイツワールドカップの
パブリックビューイングとか、2014年ドイツWM優勝時のベルリン凱旋とかは
屋外でも日本の満員電車並みだった。 感染者数増加にもかかわらず重症者は減少
ドイツでは8月17日から23日の間に約9200人の新規感染者がいた。
そのなかで、治療状況が挙げられていた者(6981人)のうち、
323人のみが入院していた。ICUにいる患者も状態はかなり安定し、その数も少ない。
死者も少ない。コッホ研究所の説明によると、その理由は新規感染者の平均年齢が
低いからだろうとしている。さらに検査状況が異なること、治療方法がわかってきたことが
あげられるそうだ。(8月30日)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-sonntag-153.html#Wenig-Schwerkranke-trotz-gestiegener-Infektionszahlen 本日のドイツ新規感染者マスコミ速報で785人で、一週間前は782人だった。
昨日あたりコッホ研究所が「感染は収まる傾向にある」と言った記事を
読んだような気がするが、記憶違いかもしれない。
ここ一週間は伸びも弱く、先週よりマイナスのことも多かったと思う。
ドイツがこれで収まれば、フランスやスペインのような明確な第二波が
なかったことになるが、さて、どうなるでしょうか。 >>552
高性能防塵マスクの連続使用可能時間は14〜16時間だから その説明間違ってます 笑
外科手術用のサージカルマスクと防護具としての防塵マスクじゃ耐久性も段違いだよ
N95不足で除菌して破れる迄使う様になってるのが感染症治療現場の現状なのに 其処から感染者が出たという話も無いし >>569
しかしフランスやイギリスみたいに、店でマスクつけろと注意されただけで店員暴行したり
刺して殺したりする事件が起こるような修羅の国はいやだなあ
バスの運転手も殺されたりしてたよね 「人は死ぬこともある。それは避けられない。どう生きて死ぬかが問題だ」というメメントモリ風な国
ex.アメリカ
「避けられる死は全身全霊全力で避ける！」という国
ex.日本
「お金が無くなったら死ぬよ。コロナより貧困の方が致死率高い」という国
ex.ブラジル
どれが正しいかは、誰にも分らんのじゃないかな >>575
その後症状が絶対出ない保証でもあるんですかね… >>578
あなたは5分後にあなたが死なないことを保証できるんですかね
あなたは明日あなたの頭に隕石が降って来ないことを保証できるんですかね >>552
ティッシュは３時間なのにマスクになったら７日ってのはちょっとウソくさい >>578
世の中に絶対は無いのでその方向性に持ってかれると水掛け論にしかならないんですけど…
現状は無症状ばかりなのが事実 ぶっちゃけ無症状者は発症予備軍だし無症状から感染しない保証もないので反証になりませんね
そもそも論点ずらしてるだけだし >>582
コロナは数週間治るのに必須→いや無症状ばかり→無症状は感染させる予備軍！論点ずらし
？？？ 風邪とコロナの比較してんのに無症状が論点だと思ってたの？ >>577
自分の正しいと思える思想を選択できる自由が欲しいね 無症状の感染で既往症と同等の後遺症が出るのならやばい 論点ずらしも自覚出来ないおつむと応酬した時間が惜しまれる コロナの本当の怖さを調べるには
老人ホームのクラスターで何％ぐらい死んでるかを調べるのが一番いいんだよ
若い人はどうせほとんど死なないから関係ない
高齢者でも無症状や軽症は多いので、市中には老人の隠れ陽性者は大勢いる
だから単純に高齢者の致死率を調べても意味がない
でも老人ホームは１人でも感染発覚すれば全数検査するから漏れがない
春先と比べると老人ホームの致死率も大分下がってきたが、まだインフルなんかと比べると大分高いなという印象
でも、１５人ぐらい感染して１人も死んでない老人ホームとかもある 少なくとも若者にはほぼ無害なウイルスとは分かってきたのう >>589
今秋冬で各所の病院、高齢者施設で集団感染が発生しまくった時にどうなるかだよな
もし春と同等かそれ以上の毒性なら62000人を優に超える死者も考えられる >>585
論点は医療崩壊についてでしょ？知らんけど
風邪とコロナの比較で風邪は一日で治ってコロナは何週間もかかるとか論点の前に前提が間違ってるから論理展開出来ないでしょ >>591
季節はそれほど関係ないと思うけどね
メキシコのように暑い土地でも相変わらずどんどん死んでいる国もある
全体的に先進国でCFRが下がり、後進国ではあまり下がってない
やはり治療法の改善が一番の要因だと思う
弱毒化説は眉唾 まあ2〜3万人程度の死者ならもう普通の社会に戻していった方がいいと思うけどな
全体に対する比率はごく僅かだ
ただ放置した場合の正確な死者がどの程度になるのかがわからんのよね
西浦の42万人以降、ビビって誰もその予測をしなくなった そもそもどんなにコロナ脳がコロナ怖い怖いと喚いてても
初期の頃の指数関数的に感染者増えるとか
死体が山積みになるとか
空気感染するエイズとか
そういうのは完全にデマだと分かりきってるからな
そういうデマに踊らされて緊急事態宣言とかマスク警察とかが動いてたんだから
あれは間違いだった、デマだった、ただのガセだったと１回ハッキリ宣言するべき >>595
あれは感染阻止の方法が分かってきたという意味と
治療法が改善してきたという意味の両方かな 結論を出すには早いだろうけど、もう日本ではコロナは都市封鎖なんてほど恐れる必要がないと思う
東アジアのファクターXが特定できないのが不安材料ではある
が、近々感染症２類では無くなる。これが阿倍首相の最後の仕事だろう
致死率は10万人に一人も死なず、医療崩壊も起きなかったからな
あとは普通に規則正しい生活を送って免疫力を落とさなければいい >>594
放置した場合の「正確な」死者数つうてもな・・・
現に放置はしてないんだから誰も「当たり」を確認できんわなw >>598
だいぶ感染者増えてきたフランスやスペインがどうするかわからんが、
アメリカ見てても、もうロックダウンやる気はなさそうだし
そこは日本も追随すんじゃないの
民主主義の世の中なので、仮に感染者数がもっと増えた時に世論がどう
動くかが問題ではあるが。 >>598
ファクターXがあったとしても
10年前の新型インフルエンザと同じで秋から冬に大流行するよ >>596
そういうデマも国を挙げてニュースにしちゃうと信じる人の方が多くなるんだよ
生物の本能で自ら奴隷になるような遺伝子があるとしか思えない まだわかってなくていちばん恐ろしいのは遅発性の後遺症と長期生存率への影響
悪い方向に転んだら文明が滅ぶ可能性を秘めてるデリケートな問題
>中枢神経症状に関するカナダからの総説も印象に残りました．そのなかにウイルス感染の長期的影響についての議論がありました．コロナウイルスは神経向性をもち（図１），例えばHCoV-OC43や229Eは多発性硬化症やパーキンソン病への関与が指摘されています．動物実験レベルですが，MHVウイルスは嗅神経から感染し，黒質ドパミン系神経細胞を含め広く感染伝播します．よって神経向性を持ち，嗅神経から感染するSARS-CoV-2も自己免疫や神経変性機序を介して，遅発性に神経疾患をもたらす可能性があると指摘しています．このため政府に対し患者登録システムを作成し，今後数年間かけて，神経画像やバイオマーカーの追跡を行うことを提唱しています．つまりCOVID-19では遅発性，長期潜伏性の神経障害に注意が必要で，感染直後に無症状であっても長期的に大丈夫かは分からないということになります．杞憂であってほしいですが，若者であっても感染しないにこしたことはないことを伝える必要性を感じます．Eur J Neurol. >>598
安全な特効薬が出ない限り二類外しは不可能だよ 指定は二類のままで重症化リスクの無い軽症者を入院させる過剰対応をしなくなるだけ
熱が出てようが頭痛が酷かろうが自発呼吸が出来てれば軽症者枠だけど 自宅療養してくださいねって対応に変わるだけだよ >>604
逆に言うと高齢者の集団感染による死亡はある程度覚悟してるってことかな コロナの問題は主に医療崩壊と死者数なんだから今回のGoToキャンペーン下で
感染者数は大幅に増えたがギリだとはいえ医療崩壊は起こさず死者数を抑える
コントロールが出来たってことは今後のWithコロナの時代のあり方に希望は見えた
ように思う >>605
呼吸困難にならない程度の重い風邪症状を放置する事で自発的な予防を促すつもりだと思うよ
施設職員や医療従事者には定期的なPCR検査を義務付けてるし 自活してる高齢者や基礎疾患者はクラスターの中にそれほど出て来てないから ある程度自衛出来てる前提なんだと思う >>607
政令の改正による医療リソースの重症者一点集中も、ある程度希望的観測頼みの運用になるのは仕方なしだね
IHME予測並にクラスターが発生しないことを祈る
季節性の有無が焦点だよなぁ… “This week the CDC quietly updated the Covid number to admit that only 6% of all the 153,504 deaths recorded actually died from Covid
That's 9,210 deaths
The other 94% had 2-3 other serious illnesses & the overwhelming majority were of very advanced age”
「今週、CDCはCovidの数値を更新し、記録された153,504人の死亡のうち、実際にCovidで死亡したのは6％にすぎなかったことを認めました
それは9,210人の死です
他の94％は2〜3の深刻な病気を患っており、圧倒的多数は非常に高齢でした」 >>609
ザラキってよりはルカナンとかマホトーンみたいな感じなんだな >>608
既にクラスターの発生しやすい状況はある程度公開されてるから 飲食店に行かない 会食しない 集会しない とかの基本的な事を守ってれば それほどクラスターは出来ないと思う
後はスプレッダーに近付かない事だけど これは公の機関では断定して発表出来ない
声が大きくて よく喋る人には近付かないのが無難だと思う
加えてノーマスクならスーパー・スプレッダー候補として 避けた方がいい 直接死か関連死かなんて人間の定義にもよる
コロナ流行のせいで死期が早まった人が超過死亡のぶんだけはいるという事実しか正確なものはない >>542
スペイン風邪の当時もそうだったのかもね
>>553
不思議なもんだねぇ
マスクの効果か、夏だからか分からないけど
>>577
それぞれの国ごとの背景の違いもあるだろうしね でも確かにこういう新興感染症は一回目の流行は死にやすい人がいっせいに死ぬから致死率が高くなると思うよ
だから致死率というのはあってないようなものだと思う
長期生存率や後遺症リスクで評価したほうがいい ８月なのに地元の図書館ガラガラ。
中高生少ない。例年なら受験勉強で席取り合戦なのに。
コロナ患者が発生したら学校閉鎖しなきゃならんから
あまり外出するなと学校から言われてんだろう。
老人も少ない。コロナ怖くて長時間滞在しないんだろう。 >>616
街の人出も戻ってる！って主張よく見るけど
住宅街でもせいぜい8割、繁華街に至っては6割程度しか戻って無い様に俺には見えるんだよね
ただ居酒屋とかに足を全く踏み入れないし、繁華街なんかも車窓から見える範囲でしか認識してないから、意外と戻ってたりするんだろうか？ うちの近所のドラッグストアが閉店する。
近所に飲食店居酒屋が結構ひしめいてるんだが
このご時世一番儲かって需要ありそうなお店が最初に
クローズするのが意外だった。マスクの発注やらトイペやらの客への対応に疲れたのかな？ クソコロナのせいで外食もいけなくされた！！行けないところ以外の外食は大抵
マックの特にポテトだが、それは発がん性の強い食い物だった！！何でそうなるんだ！？
ふざけるなよ神！！！俺が食うのはクソコロナのせいで行く場所がほとんど無いからイライラしてたからなんだ！！
もうファストフード店しかないからだ！！！！！代わりが無いからだ！！！！
お袋に「病気になってもいいなら食べてもいい」って言われたよ！！
クソコロナのせいでな！！もしそれで俺が病気になったら
必死に祈ってもコロナを減らしてくれない松陰神社を放火して俺も死ぬからな！！！！ 人は巻きこまない。怨んでるのは職員じゃなくて神だから。
もしポテトの食いすぎで命に関わる病気になったら松陰神社を燃やして俺も死ぬ！！！ >>618
ドラッグストアですらそんなだったら他の業種もお察しだわな
経済より人命優先だとわめき続けた
お前らが望んだ結果が少しずつ見えてきたんじゃないか？ >>621
サブプライムやリーマンは超えても、バブル崩壊は超えないだろうと思ってたけど
それに迫りそうな空気になって来てるな今回 >>621
単純にそこの店長が疲れたんじゃないか。
商品自体は普通に売れてたから。駅前だったから立地も良かったしね。正直店員の感染のこと気にしないといけないししんどかったと思うよ。 >>622
世界恐慌以来だってずっと言われてんのに
ヨーロッパでは数百年で最大とか意味不明レベルのことまで言われてんのに
自分の生きてる間の範囲の比較しかできないってヤバいぞ
100歳くらいの老人なら別かもしれんが
今まで経験したどの不況より大変なことになるぞ >>625
それなら近代に限れば1929→昭和恐慌→WW2の流れか… >>626
そうだよ
五輪は開催できるのか、なんて呑気に言ってるの日本だけじゃねえのか？
平和の祭典なんだぞ
平和ボケの祭典じゃないぞ
いい加減コロナブームに踊らされるのをやめてほしい
コロナ以外に目を向けるべき >>618
ドラッグストアは瀕死の状態だよ。
インバウンドがない
みんな予防してるから風邪もひかない
健康食品はネットで購入
マスクも今やどこでも売ってる >>628
実際都市圏に住んでる人間程、経済的危機感は薄くなるのはあると思う
それでも飲食イベントは虫の息
京大の宮沢先生が新しい生活方式の中でのライブハウス再開に尽力してる動画見たけど、申し訳ないけど無駄な努力かなって感想だった
世の中全体が自粛マインドに支配されてるから、政府がもう大丈夫ですよって匂わせても一部の層は信用しないだろうしね
一次産業と観光しか産業が無い自治体とか、この先どうなってしまうんだろう… >>590
その論でいけば 若い感染者が有害
と言うことになってしまうが？ >>584
無症状から絶対に発症しないという
論文もないと思うよ 解らない間は
危険物扱い 一部実績もあるし >>606
今回の感染拡大時の感染者数は数人
現状は？７〜８００人
仮に今から感染拡大が再開して今回と同じ
増加率で増えたら何人になる？
数日のうちに再拡大が始まらないといい
のだけど保証なんか無い >>615
＞長期生存率や後遺症リスク
それもまだ解ってない研究中
少数の例が出てきたところ
一般化には遠い また、PCR検査の正確性に関して、香港グループがやった陽性反応の人達の
追跡調査結果を伝えてるけど、結局、本当に感染していたのは２０％！すなわち
８０％が偽陽性率で、5人検査して感染と診断すると4人は誤診になると！
PCR検査を発明したマリス博士が「感染症検査で使うな」の意味がここでも実証！
https://twitter.com/i/status/1298635637185056770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の政府の方針は
病院が(インフルエンザ等の他の病気も含めて)重症者であふれてICUや人工呼吸器がキャパオーバーすることを一番気にしている
それだけは避けつつなるべく世の中を普通に回したい
逆に、挿管されずに記録上は軽症扱いから死ぬヨボヨボ老人や末期癌患者とかは
医療リソースを食わないので別に増えてもいいと思っている
実はスウェーデンの考えに近づいてる
そしてそれはそれでいいと思う 基本的に年齢より基礎疾患の方が大事なんじゃないか
そりゃ高齢者ほど持病持ちが多いから、結果的には年齢が一番のリスク要因に見えるけど
７０代８０代でも健康状態が良く自立生活している人は助かっているケースが非常に多い
（特に爺ちゃんより婆ちゃんは強い)
カラオケの老人クラスターは各地が発生したが、多分２人ぐらいしか死んでない
逆に、若くてもある種の持病持ちはかなり危険
この間川崎で死んだ３０代男性は、糖尿で肝硬変だった 同様の理由で
老人ホームより病院の集団感染の方が危険度は断然高い
老人ホームも療養型施設なんかだとヤバいが、
普通の施設だと認知症は進行していても体はやたら元気な婆ちゃんとかも多いんだよ
それに対して院内感染は多くが重病人の集団だからね
永寿のように血液内科病棟を直撃されたら致死率は５０％を超える
重度の糖尿、血液系の癌、透析患者etcといった特定の基礎疾患持ちに対して異常に殺傷能力が高くて
そういった層に感染すると致死率が跳ね上がる
しかし、それ以外に対しては高齢者含めてインフルとさほど変わらないか若干強い程度、
という感じに見える >>632
インフルも無症状からうつるかうつらないかなんて確定してる論文とかないけど >>639
インフルエンザとの違いは肺炎発症度の高さなんだがね。
発熱で済んでいる間はインフルエンザの症状に似ているが、肺炎発症すると違った病態を示し始める。
肺炎による酸素欠乏状態を補おうと常時頻脈になる。具体的には130回/分以上となるから心疾患ある人はひとたまりもない。
糖尿病があれば白血球(免疫)の機能が元々弱いため肺炎自体が重篤化して呼吸不全で死亡する。
このように肺炎が既往症に負担をかけて状態悪化し死に至る。 結核と似ている感じがする。肺は鈍感なので感染してかなり増殖しないと症状が軽く、元気なので、活動しまくる。なのでスーパースプレッダーに成りやすい、肺から大量に
ウイルスを吐き出す。これを肺に大量に吸い込むと重症化するのでは無いのかなと思う。前述のように鈍感なので潜伏期間が長い、ポイントはやはり肺である。肺以外は症状も軽い、「咽喉」の場合は普通の風邪と同様に熱が出易いと推察しています、なので
昔からの咽喉痛万能薬であるルゴールを塗れば良い。これは塗り放しなので僅かですが
長時間ヨードの蒸気が放出されます。呼吸により結構な量が自然に肺に吸入されます。増殖したウイルスは他人に感染させるべく肺腔に排出されます。これをヨード蒸気で殺すというストーリーです。体液内のウイルスは免疫機構で何とかなるのではないかと考えています。5月連休後の退院が12000人から6000人に半減したのはこの処置を既にしていたのでは無いか？第2波も非常に軽くすんでいるこの為ではなかろうか？今回の結果を見て安倍総理は安心して辞任を決意したのでは？妙な推測までしてしまいます、あくまでも個人の推察です。責任は負いません。ともかく自分は予防に「のどぬーるスプレー」を使用しています。 まーた新コロの捏造が出てきたね
全く新コロと関係ないのに、「新コロの死亡者」って堂々と発表しちゃうんだもんなぁ
山陽新聞
新型コロナの感染者が死亡 岡山市発表、死因は持病悪化 岡山市は３０日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が２９日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。
市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。
関係者によると、亡くなったのは県外在住の５０代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のＰＣＲ検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。 >>644
コロナに感染してなければ持病が悪化することはなかったということ。そんなことも解らんのか。
死亡診断書には
原死因：コロナ感染症
死因 ：持病名
などと書かれてるはず。
あなた医師より正しい判断できる自信でもあるの？ >>616
昨日地元の県立図書館行ってきたけど、イベントやってるのかってぐらい人いたよ
若いファミリー層中心、中高生は自習禁止だしもとからあんまいない >>625
もう日経平均とかダウナスはコロナ前と同じぐらいの水準に戻ってるけど？
もちろん厳しい業種はあるけど、今倒産する企業は基礎疾患ある老人と同じで、遅かれ早かれ潰れる運命
人は蘇らないけど、企業なんて潰れても新しいビジネス生まれるチャンスが増えていいんじゃね >>636
その、本当は陰性で偽陽性だったってのはどうやって調べたんだ？
ウィルスがいないことを証明するのは難しいぞ お店入るたびにアルコール消毒してたら手がボロボロになりそう >>645
それ好きだよね（笑）
今まで世界で何万人死んだ〜とか言ってるんだから、新コロが体の中で悪さして死に至らしめるってデータがあってもおかしくないんだけど、実際の死亡例見るとこんなんばっかりだからさ＾
「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが
CDCが新しいニュースを更新したらしいよー
現在、アメリカのコロナ死者数は約16万人だが、実際に新型コロナが単独で原因となる死者数は、「全体の6％の約1万人以下」である。
日本よりも多い死者数だが、実態はインフル以下の風邪であることがCDCのデータでも証明された。 >>656
そのソースがどの程度信用できるものかはわからないけど、イタリアの本当の新コロ死亡者が100分の１だったとすると「この茶番」の辻褄合うよね（笑）
655の貼ってるペルーみたいな都市化が遅れてる国ほど水増しや捏造が多いよ
ブラジルみたいに裏で医者に補助金出したりすればいくらでもコロナ死に出来そう
日本の医師は優秀だから、全部本当のことを言っちゃうし、水増しの告発も真面目にしちゃうから。風邪と新コロは症状だけじゃ判断できないって地上波でも言ってたぞｗｗ >>655
ペルーとんでもねえな。
3260万人の人口で2万8000人の死者
そのうえ153人の医師が死亡
いや、いくらなんでも医師の死亡は水増しとか捏造ではありえないだろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
