真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
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>>221
マスクしないで周囲にウィルスばら撒くつもりかい マスクしない派の代表がアメリカっておかしくない？導入して義務化してる州もたくさんあるのに。
しない派の代表というならパキスタンじゃない？ >>220
あなたは子供なの？それならマスクはしないほうが良いかもね。
思考レベルが子供なだけならマスクしてください。 マスクと密集場所の制限の有効性に関しては、世界中の学者が真っ二つに割れて論争中。
ロックアウトだって効果に関して両極端の評価。
なので、こっちの負荷だけで考えればいいかと。
１ 電車や密集地でマスク→夏が終わればそんなにしんどくない
２ 居酒屋やコンサート会場や移動の制限→会社がつぶれる。雇用が減少する。つまんない
議論するのが楽しいのなら別だけど。 そもそも厚労省だって密集してる場所じゃなけりゃマスクの必要ないって言ってるのに、外に出るときはマスクって完全に無意味だよね。
つけるにしてもせめて満員電車。ガラガラの電車なら必要ない。 >>231
なんで？座席とか手すりにウィルスばら撒いちゃうじゃん。
外はいいだろうけど。 厚労省が示していた『新しい生活様式』でも、元々は
「外出時や屋内でも会話をするとき、
人との間隔が十分とれない場合は
症状がなくてもマスクを着用する。
ただし、夏場は、熱中症に十分注意する。」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641742.jpg >>232
マスクしてようがしてまいが結局は飛沫は落ちる。そもそも厚労省がマスクが効果があるとしたら混雑した電車と例示してるよ。 >>234
エアロゾルと飛沫感染の区別がついてないようだね。
満員電車で感染する可能性があると言われてるのはエアロゾル感染のほう。これはウィルスを拡散する側でなくて受動感染させられる側の話なので、そもそも論点が違う。
問題としているのは飛沫感染のほう。自分が無症状感染し加害者となり得る状態であったとする。
マスクをした人がくしゃみする場合とマスクしない人がくしゃみした場合では拡散される飛沫ウィルス量が全く違ってくる。
エアロゾル抑制にはマスクの効果は少ないが、くしゃみ、咳によるマスクの飛沫抑制効果は確認済み。
エアロゾルによる受動感染の心配がないからといってマスクをしなくて良いというのは理解不足だ。
知らず知らずのうちに加害者となってしまうことを考えて欲しい。 ウイルス感染させたら加害者かー
今まで生きてきて誰にもインフルも風邪もなんとか菌も移したことあれば加害者なー
こえー w >>155
よくまとまってるね。画像付きで引用元書いてるし
俺が言いたい情報大体全部書いてある
新型コロナは風邪ウイルス >>237
インフルかかってんのにマスクせずに出勤した挙げ句、職場の人に移したら始末書ものでしょ。世間甘く見すぎ。
マスク不要論拡散する人ってニートか底部だろうね。まともな人間ならそんな考えでは生きていけないことを知っている。 http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html
SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中，Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が，病気の重症度を下げるのに寄与し，新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない．この仮説が実証されれば，普遍的にマスクを着用することは，免疫を生み出し，米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう（ワクチンを待つ時の）．
3月には，有症状感染者と同様に1)，前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが，マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである．無症状感染者からの感染を防ぐためには，普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている．
したがって，4月3日には米国疾病対策予防センター（CDC）はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した（この推奨は，一様ではないが，米国において守られている）．
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは，マスクを着用することで，ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2)．世界中で実施された疫学調査では，特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において，公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている． >>240
？
そりゃ高齢者なら肺炎になることもあるでしょ >>239
え、うん？ 意味不明w
インフルの時かかってない人はマスクしてないけど…？ あなたの理論ならかかってる人が出勤しなければ済む話では？ w そしてなんでマスク不要論に話がスライドしたのかわっからんわw
ウイルス感染させた人は加害者か否かで加害者じゃないだろって話なんだが >>242
高齢者に多い細菌性肺炎と区別ついてないよね。
40代なら新型コロナウィルス性肺炎はかかる人いるよ。酸素投与で中等症、酸素してなければ軽症扱いだからニュースで扱われれないだけ。 チャイナのワクチン、皆打ち始めてるみたいだけど全然副作用ないらしいぞ >>245
話わからない人だな。
インフルなら普通は出勤すら許されない。
それなのにマスクしてないというのは故意で移してると言ってるんだよ。
名古屋の俺コロナ男と変わらんじゃん。 >>250
？？？
悪意を持ってうつす奴はそりゃ悪いでしょw
コロナもインフルと全く同じ対応すれば良いって事ですね。
故意に感染していると分かっているのに出勤しては行けないって事ですね。他は通常で良いですよね。分かりました。w 陽性者はマスクしないで出勤しろなんて一言も言ってないぞ…？ w 不顕性感染ってインフルでもあるんですけどね。
気付かぬ内に広めてた事例も多かっただろうことは想像に難くない。
ノロ、インフル…不顕性感染多いウイルス【小児感染症学会2018】
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/649150/
> インフルエンザの不顕性感染については、ある中学校での
>流行を例にあげ、189人中100人が感染し、このうち
>無症状は71人で不顕性感染率は37.6％とした。
>ウイルスの排泄期間が短く、ウイルス量も10分の1〜
> 100分の1と少ないが、感染を周囲に広げる可能性はあり、
>症状のある人だけの隔離では対策は不十分だと指摘した。
｢PCR検査･隔離｣の膨張が引き起こす現実の問題
感染症と検査の現場から西村秀一医師が訴える
https://toyokeizai.net/articles/370721?page=6
>インフルエンザのようにどこで感染したのかが
>わかりにくい感染症は、無症候性の感染者の隔離を行うことや、
>それによって流行を止めようとすることは机上の空論で、
>無駄かつ無理だ。今度の新型コロナもたぶん同類だ。
>上手に付き合っていくことを考えるしかない。 >>243
新型コロナは発症三日前の無症状時から感染力が有るから発症してからでは遅いし 発症前では誰が感染してるか判らないから全員マスクが合理的 >>246
その細菌性肺炎のほうが新型コロナ肺炎より死者出してますけど？
細菌性は年間2〜3万人殺してる。コロナはあと3か月で1万人以上死者出るの？
後遺症も存在するのかどうか結論出てないからね。
普通の肺炎で出るレベルの後遺症しか聞かないが。 人間の血管総延長はほぼ10万km
神経組織も大体同程度の長さを持つ
薬物で血中(内臓含む)から追い出されたウィルスが次に潜むのは神経系
血管内部での免疫細胞との闘いでは感じなかった痛みや伝達障害がそこに起きる >>252
ウィルス拡散可能性のある状況でマスクしてないと加害者となりうると言ってるとこに、「ウィルス拡散させたら加害者かー」とお前自身が言ってんじゃん。記憶障害か？ >>257
あのさー
ウイルス拡散させたらって言葉には悪意がない場合も悪意がある場合も含まれるんですけどw
悪意がある場合はダメだけどさ
これまでの人生で悪意なく広めてきたでしょあらゆるウイルスをw
いきなり出勤の話に限定させるのが意味不 悪意がない人もひっくるめて加害者扱いしてたらこのスレの人全員加害者でしょ。 今までの人生でどれだけウイルスを移してきたっちゅーねん w >>255
ですよねえ
そういえば厚労省の後遺症の調査始まってんのかな。サンプル取れるぐらいの数がいるのか謎 知らず知らずのうちに加害者になるって
今までも悪意なくみんななってきたんだよってハナシであって あなたもわたしもそうであって
急にコロナで許さなくなるのはおかしいってことですが。
ま、ええわ w 日本の年齢階級別死亡数（9/9時点） 前回9/2
世代 世代人口 死者数
00代 1,000万人 0
10代 1,100万人 0
20代 1,200万人 2(+1)
30代 1,500万人 5(+0)
40代 1,900万人 17(+0)
50代 1,500万人 47(+2)
60代 1,800万人 131(+7)
70代 1,400万人 357(+21)
80以上 1,000万人 789(+54)
不明 7(-1)
12,400万人 1355(+84) 「普通」の感覚からすれば夏場にマスクなんて
よっぽどヤバい病気持ってるか
あるいは変質者、顔を隠したい犯罪者
そんな類だろうよ
本人がしてるだけでもヤバい奴認定まったなしなのに
他人にまで強いるって手遅れなほど狂ってるよ >>236
その話、矛盾してるのよね。
無症状かなぜ咳やくしゃみをする？
押谷教授も「飛沫感染では説明がつかない」とインタビューで話してる。混んでない電車でマスクなんて厚労省も推奨してないよ。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/07/pcr-4.php?page=3 https://covid19.healthdata.org/japan
IHMEのJapan Total deathが下方修正されてる
それでも91000だけど >>263
コロナ報道に洗脳されてると正常な判断ができないんだよね
けど、大半はメディアの流す自粛警察みたいな「虚像」に怯えてマスクしてるだけ。レストランでもプールでもめっちゃ人いるのにノーマスクだよ？？ｗｗ
一番大切な家族のいる家庭内でもノーマスクでしょ？多くの人は茶番に気付いてるけど怖くて同調してるだけ >>249
そりゃワクチンをエサに他国を手なずける目的なんだから
副作用が存在してはいけないんだろうね 地下でマスクいらないと息巻いてるやつがピーチ航空事件みたいなのを起こすんだろうな
オープンエアで周りにあまり人がいなけりゃノーマスク
閉鎖空間で他人との距離が近けりゃマスクしろ
少人数グループで互いに了解があるのならマスクなしで会食も有り
この辺が常識だろ 少人数で会食するぐらいなら良いって勝手な自己判断は許されててずるくて草 会食は今はしないのが常識って人から見たら君も非常識だね 外でマスク着けないやつは非国民だと思ってる人からみても非常識だね
結局人に自分の常識って自分だけなものだから常識ってものを押し付けると際限ないってことに早く気づけるといいね。 笑笑 >>271−274
よっぽど悔しかったみたいだな
おまえだよ おまえみたいのがピーチ航空事件を起こすんだ マスクってもはやアソコを布で隠すのと同じようなもんだし
露出願望ある人とか露出しないと死んじゃう人はそれなりに制約がかかるのを理解しないと
露出する自由ばかり主張しても、公共の場では他者の権利も考慮しないと
拗れた人対策で長期間密室を強いるような所は個別ルールで決めとくのが吉 換気の良い屋外はノーマスク
不特定多数の行き交う屋内空間はマスク義務化
屋内飲食の課題こそ残るが
難しいね 捏造を始めたのは１月下旬（クルーズ船の頃）からです。例年の3分の1にピンハネしてコロナに付け替え。2月〜6月はインフル０人で全員コロナ扱い。6月にSNSで拡散されバレたと気付いた厚労省は、大慌てでインフル統計を7/3から復活させました。まだ国民にバレてない、
▼アデノウィルスは、今年は０人のまま。
▼手足首病も例年の１％だけ。
▼ロタウイルスも例年の1％だけ。 お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
なんの影響力もない
お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない.
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない >>264
咳はともかく、くしゃみはするだろ。
俺は毎日くしゃみするぞ。アレルギー持ちや喘息持ちなら更に回数多い。 PM2.5のアレルギーが酷いので飛んでる時は外でもマスクする Noマスク Noロックダウンで第二波無しのスウェーデン
https://youtu.be/vNF-ZZZi6XY そりゃメディアのせいで致死率が60%〜70%重症率８０％〜に上がったウィルスだからな マスクなんてウイルス・細菌の温床
袋から出した瞬間にありとあらゆるウイルスや細菌が付着しマスク上で培養する
そしてウイルスや細菌だらけのマスクを手で外してポデチでもつまめば即感染するっていうワケ >>282
1月中は8万人いたインフル患者が翌月には０ｗｗｗ インフルエンザは撲滅できないし
コロナも一緒ってことに、いつ気がつくのだろう >>290
ウィルスはマスクで培養なんてされないよ。人の体内細胞に入って初めて増殖する。
そもそもマスクは自分が感染しないためにするのではなく、人に感染させないためにするもの。
マスクする意義の認識から間違ってる。 新型コロナ、サージカルマスクの表面で7日間感染力を示してるから
物質表面からの「接触感染」には気をつけなければいけない 欧米諸国では実際マスクで感染者が増えてるんでしょ。
それでもマスクは感染を防ぐって言いつづけるのって壊れたラジオみたいだね。 最初に刷り込まれた知識からアップデート出来ないのかな。 >>274
店とかでマスクつけてない奴みると、一癖二癖もありそうなおかしな奴ばっかりだぞ
まっとうな人間の踏み絵みたいなもん マスクしなければ、差別しても良いって言ってると
この人、まっとうな人間じゃないなって思われてるよ 戦時中
戦争に反対してる奴は一癖二癖もありそうなおかしな奴ばっかりだぞ
まっとうな人間の踏み絵みたいなもん >>296
頭誤作動の人は勝手にアップデートするからな。アップグレードではないけどな。
お前の頭がいくらアップデートされたところで世間の認識は変わらんよ。 医師がマスクなしで手術したら患者は術後感染起こすだろうに。
バカは基本的なことからしてわかっていない。 >>301
反論できなくなったら、よく分からないレッテル貼りですかか…マスクで感染者が増えてる事に一言ぐらいレス出来ないの？
世間の認識を変えるなんて話してないけど頭バグかな >>303
マスクで感染者が増えるという認識自体がバグだから反論するのもアホくさい。 http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html
SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中，Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が，病気の重症度を下げるのに寄与し，新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない．この仮説が実証されれば，普遍的にマスクを着用することは，免疫を生み出し，米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう（ワクチンを待つ時の）．
3月には，有症状感染者と同様に1)，前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが，マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである．無症状感染者からの感染を防ぐためには，普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている．
したがって，4月3日には米国疾病対策予防センター（CDC）はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した（この推奨は，一様ではないが，米国において守られている）．
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは，マスクを着用することで，ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2)．世界中で実施された疫学調査では，特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において，公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている． >>306
著者名すら書かないエセ記事へのリンク
こんなの信じる人いるバカさすがにここにはいないよ 後遺症煽り完全に消えたな
もう完全にマスクするか否だけの流れになってる COVID-19ワクチン（DNA/RNA）は人類を『遺伝子組み換え生命体』にしてしまう。
ワクチンには『不妊遺伝子』が組み込まれているとカウフマン医師は予測している。
https://www.jimakudaio.com/post-8449
さらにさらに治験段階で重大な副作用！
『改造チンパンジーアデノウイルスワクチンの治験について』
https://ameblo.jp/no...try-12624578179.html
一生車いすで子作りなど夢となる 政府は来年春までに全国民ワクチン接種させることでオリンピックの安全をアピールしたいんだろうけどかなり多くの国民が現時点でのワクチンを拒否するんじゃないかなあ >>309
後遺症記事はまだまだ続くぞ
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/13/i-was-infected-with-coronavirus-in-march-six-months-on-im-still-unwell?utm_term=Autofeed&;CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1599981428
3月にコロナ感染したラッセルさん（27才）、半年たった今でも胸の痛み・頭痛・息切れ・めまい
で働くこともできずにいる。
まあ働けないほどの後遺症はレアケースかも知らんが、感染者が何十万何百万と増えれば
こういう人もぼつぼつ増えていくんだろうね。 >>317
日本人でも階段が上れないって奴いたけど、肺にダメージが残ってるんだろうな 遊びたい奴はワクチン打って遊ぶ
むこうみずな奴は打たずに遊ぶ
そんな感じになるんじゃないかな なまじ弱毒化したから
半数も打たない
別スレに書いたけど >>320
仮に弱毒化したって言っても高齢基礎疾患持ちにはクリティカルなのには変わらんだろう >>285
その咳やくしゃみをした時点で無症状だとなぜ言い切れるんだよ
症状による咳やくしゃみかもしれんだろ
結局そういうどうでもいいことまでコロナかもと騒いでるからおかしなことになってんだよなあ
去年までどうやって生活してきたのか忘れたんかね
ただの風邪が無症状で感染させるかどうかなんて気にしたこともなかったろ >>324
どっちかわからんからとりあえずマスクしとけって話だよ。
ワクチン普及するまで辛抱すればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
