真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
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スウェーデン本日の死亡者数0人、ベルギーは2人。読売新聞。 >>387
肺炎で毎年10万人死んでるんだよね。コロナなんて1000人しか死んでない。 >>400
感染者は半年で7万5千人。高齢者の細菌性肺炎とは違って新型コロナ感染自体は幅広い年齢層で起こる。
感染すれば仕事や生活面に影響出るし、下手すれば失業するから普通の人ならビビる。現役世代は死が怖い訳ではないと思うけどね。
生と死でしか考えられない人は自立した生活をしてない人が多そう。 ふと思ったんだが、新型コロナウィルスのワクチンが作れるなら、
旧型コロナのワクチンは、なぜ今までなかったのだろう。
まぁ種類も多いし、風邪の原因はコロナだけじゃないから、
コスパの悪さが原因？ >>401
失業者が出るのはヒステリー起こしている人間のせいであって社会が風邪と認めれば何の問題もない 感染リスクの高い業種が避けられる事態は避けられない
パンデミックが今回だけとは限らない以上は業態改善か転業しかない イソジン
プラズマクラスター
柿渋
日本は楽勝だな。 >>402
従来型コロナも感染すると中和抗体できるけれど半年〜1年しか効果ない
さらに新型コロナのワクチンも感染防ぐ効果ではなく重症化防ぐ効果しかない
効果短い上に元から重症化がほぼない従来のコロナワクチン作っても
誰も使ってくれない 五輪はやめてくれえ
ＩＯＣがゴリ押ししてくるなら返上してくれ >>386
同意
いま報道されている重傷者とは集中治療室だの人工呼吸だの相当ひどい人たちだ
軽傷でもかなりの症状・後遺症は覚悟すべきだ 阪神・藤浪みたいに味覚症状だけでおさまるとはかぎらんぞ >>404
中高年層が経済動かしてるのに風邪扱いするはずがない。
現実離れした夢物語でしかない。 後遺症ガー
日本の後遺症データ持ってきてね
沢山いるなら統計取れてるはずなんだけどなーおかしいなー 東京は今日223人・・・とか、1400万人もいるのに、200前後で推移するのは在るのか？
と思ってます
もっと、今日は1800人今日は320人今日は80人、とかならないのかな >>419
まあいっちょ体調わるめだし検査でも行くかという人数考えると一日その程度の数字しかいないんでしょ
風邪の外来患者数に大きな波が無いのと同じ理由 厚労省の定義だと肺炎像があればほとんど症状がなくそのまま回復しても｢中等症｣扱い
つるの剛士がそれに該当
逆に肺炎像がなければ40度の発熱でも軽症扱い
しかも県によってはそれとはまた別の基準で｢中等症｣にしていたり、軽症と区別してなかったり
だから中等症の数に拘るのも意味がない 知人で陽性出たんだけど
喉に違和感が1日あっただけだったと
濃厚接触の連絡受けて検査して陽性で仰天してた
思い返したら1日だけ喉が痛かったかなー程度
こういうの報告するスレってある？
自分や身近な人のコロナ報告 >>422
スレはなさそうやけど俺の周りもそんなのばっかやわ 通常の生活している人間でも、通勤のとき、「今日は○○人」とか
報道されると、まるであちこちに地雷があって、なんとか踏まない
ようにしなければいけない感覚になってくる。マスクしてても感染
する可能性があるから。
あんまり木綿針をモミの木みたいに表現する（針小棒大）風潮を
出す専門家、マスゴミは大嫌いだ。挙句の果てに感染者数が上
がると、「気の緩みがでてきている」とかいう。いったい僕らは牛か？
豚か？彼らは何者なんだ？ >>427
勝手に言わせとけばいいだろ
なぜそんなに気にしたり影響受けてるの？ >>419
症状の軽い人がウイルスを撒き散らすように設計されていると思われ マスクしたり手洗いうがいしたりして家族とかに移さないように気をつけてるけど
コロナ脳って言われたわ
あのマスク否定派は納得するようなことも言わないし信じれないからこれからもマスクつけるけど
また言われるんやろなぁ >>430
家族愛を知らない不遇な育ちなんだよ きっと
致死率の低い放射脳叩きは未だ判るんだけど 新型コロナがインフルの致死率を上回ってると言っても高齢者だけだと思い込んでて変異の可能性を考えないんだから思考の範囲が狭いんだよね 国際観光協会ですら元に戻るのは四〜五年先と言ってるねえ
世界的な観光損失は九十兆円弱と見込んでる
果たして的確で効果的な抗ウィルス薬が出来るだろうか
一度細胞と同化してしまったウィルスRNAは見分けも分離も不可能だと言うのに スウェーデン本日の死亡者数5人。ベルギーは3人。読売 スウェーデンなんか8月以降でもノルウェーフィンランドの10倍近く死んでるのに何が成功例なんだろうね 第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
（２）COVID-19 感染症（新型コロナ）に関して
１）経済と国の財政に多大な負担を強いた非常事態宣言・外出自粛により、新型コロナ患者数を一時的
に減少させることができたがその効果も 2 か月しかもたなかった。2 度と繰り返すべきではない。
２）現実的ではない「新コロを封じ込める」という考えから発想を転換し「新コロと共生」をめざすべき
３）新型コロナは欧米においては恐ろしい感染症であるが、なぜか日本人にとっては季節性インフル
エンザ程度の病気で新型コロナは怖くない。それは日本での人口当たりの死者数が欧米の約 100 分の一
である事やオーバーシュートが起こらなかった事など、過去半年間の経験とデータをみれば明白。
従って欧米での経験・政策、それに基づいた WHO の見解は日本にとって参考にならないものが多い。
日本独自の対策が求められる。
４）これまで実施された一般を対象とした抗体検査（0.1%−８％）、PCR 検査（1-3%）から日本には
既に数百万人単位の感染者がいたことになるが、それこそ多数の無症候性患者がいる事の証明である。
したがって死亡率は季節性インフルエンザと同程度の 0.02―0.04%前後。
５）また、日本における 2020 年上半期の死因別ランキングで新型コロナは第 41 位（約 900 人）。
毎年 3000 人ほどの死者が出る季節性インフルエンザは 37 位。 第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
（２）COVID-19 感染症（新型コロナ）に関して
９）ただ、別な観点から医療崩壊リスクは現状存在する。日本の対人口当たりの医師数も、医療費の
GDP に占める比率も G７中最低であり、そのためもあり、新型コロナ以前から救急患者のたらいまわし
に代表される医療崩壊が叫ばれていた。そこに新型コロナが上乗せされたので受け皿は小さい。
新型コロナを受け入れた病院の 9 割が赤字で、新型コロナが恐るるに足らずとは言え、このままでは
「新型コロナのたらい回し」が起きる。従って、新型コロナに対応している病院への思い切った
財政支援をすることで新型コロナを病院にとって「貧乏クジ」から「当たりクジ」に変えることで
医療崩壊閾値を格段に上げることができ、国民も安心して経済を回せる。なお、徹底したゾーニングなど
真摯にコロナ対応をした慈恵医大の今年度の赤字額の見通しは 30 億円であり存亡の危機にある。
１０） 高齢者施設や病院での院内感染による死者数が全体の 20-40%を占めているのでこれら弱者を
守ることで死亡率をさらに下げることができる。そこで公費負担で入院する患者と共に、施設・病院
従事者に対して毎週一回程度の PCR を実施すべき。
１１） 新型コロナは第二類感染症に指定されているので PCR 陽性と判定されたら隔離等が必要と
なり、これが保健所も医療も無駄に圧迫している。今後は高齢者を中心とした中等・重症者が徐々に
増える事が想定され、無症候性、軽症者を極力入院させず、新コロナ病床に常に余裕をもたせ、
治療の必要のある患者に入院を特化させる体制を築く事が医療崩壊を防ぐ上でもう一つのポイントとなる。
罹患し症状が出たら、いつでも受診・入院加療が出来る事で国民の安心感も担保できる。
１２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
検査を試験的に実施すべきである。そして早急に「第二類感染症からダウングレード」すべき。なお、
日本人が自然免疫で駆逐した場合には獲得免疫・抗体が動員されないので抗体検査は有用ではない。
１３） 結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規
陽性者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第２類感染症指定をはずすことで
医療崩壊は防げる。そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、
国民の生活と経済優先で進めるべきである。詳しくは HP、Facebook にアップしてある「大木提言」
を参照されたし。 >>435
数百万人感染してるという荒唐無稽な妄想から算出したリスクを元に主張するとか全くの無意味だな 新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？ 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」 専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
１３日に東京都内で記者会見を開いた村上氏らによると、５〜８月に東京など首都圏からボランティアで集めた
１０〜８０代から３６２検体を採取した。今回の検査では複数の抗原を用いるなどして精度を高めたところ、
約１・９％で陽性の結果が出たという。
厚生労働省が実施した抗体検査では、東京の抗体保有率は０・１０％で、
これに比べるとはるかに高い水準だ。東京の人口比でみると、公表された累計感染者数
（１３日時点で１万６６８０人）より大幅に多い約２６・６万人が、
すでに新型コロナに感染していると推測できる。
だが、一般に「集団免疫」が成立するには少なくとも６０〜７０％の抗体保有が必要とされる。
２％弱程度では圧倒的に少ないようにも思えるが、村上氏は陽性の水準に届かなかったものも含めて、
ほぼ全ての検体で抗体の反応があったと明かす。
免疫グロブリン（Ｉｇ）と呼ばれる抗体には複数の種類があり、
抗体検査の際、初感染では「ＩｇＭ抗体」のシグナルが最初に上がり、
遅れて「ＩｇＧ抗体」が上がるとされるが、今回の検査では
「ほぼ例外なく、ＩｇＭとＩｇＧが同時に上がった」と村上氏。
村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
「既感染（過去のコロナウイルス感染）」を意味すると説明。
それが新型コロナウイルスによるものか、
過去のコロナウイルスによる「交差反応」かなど、
原因の解明については今後の課題としている。 ボランティアによる抗体検査をもとにした感染数予測とかあまりにもアホすぎだな ↑自分の気に食わない数字に難癖付けてるだけだな
自分の考えに沿うデータだけ見てムダに怖がってる方がよほどアホ Covid19のIFRが 0.02―0.04%前後なんて論文は存在しないし査読通るわけがないだろう 「コロナは只の風邪」「マスクは無意味」
なんて言ってるのは日本滅亡を願う在日特権でろくに働きもせずに寄生する暇な人達なんじゃないかと最近マジで思う そもそもCOVID-19の論文なんて
プレプリントばっかの現状でそれいうか 無作為抽出の抗体検査なら参考になるがボランティアや病院での抗体検査を元にした感染者数予測が参考にならないなんてアホでも分かると思ったがアホではわからないようだ
ああ、ひょっとしてそれなりに補正してるのかな とおもったが、「東京など首都圏からボランティア」で集めた362件の内1.9％が陽性
東京の人口が1400万人だからかけて26.6万人
補正どころか、もっと酷いという有様 新型コロナワクチンの正体
「誰も打たないと思いますよ医療関係者は。そういう話ですよ皆さん」
https://www.youtube.com/watch?v=QmwJfOPgWVw&;feature=emb_title そもそも大木氏提言も↓と述べてる
現状では「疑いない」と断言できるデータではないとしても
それなら過剰に怖がってる側も同じだからな
>１２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
>「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
>検査を試験的に実施すべきである。 小規模の実験的統計サンプルの結果を他に根拠もなく国民全体に外挿して評論するやり方は
愚かだし馬鹿馬鹿しい 専門家だったら失格 過剰な恐怖に基づく過剰な対策が
国民全体に犠牲を強いてきたんでね >>447
まともに英文読めないのに誤訳を記載しないでください。
正しくは
ニューヨークタイムズ紙が新型コロナ調査報告書の内容を誤解して記載した。
米国での新型コロナ症例数が最大90％増加しているという主張は誤りである。 もう少し日本語っぽくすると
最大90％増加している
↓
最大90％水増しされている 死因はコロナか、持病か、それとも…？
https://www.gentosha.jp/article/16539/
死因が癌なのに「新型コロナ感染者が死亡」となる不思議、
コロナの死者の平均年齢と、そもそもの平均寿命など、
データから考察しています。 『ニューヨークタイムズ』に衝撃的な記事が掲載された。
「あなたのコロナウイルス検査結果は、陽性。ではないかもしれない」
記事によると、現在アメリカで行われている通常のPCR検査は、感度が高すぎて、まったく取るに足らない量のウイルスしか持たない膨大な数の人々を、「陽性」として判定しているという。
特に、マサチューセッツ、ニューヨーク、ネバダの三州当局者によってまとめられたデータを分析すると、
「陽性」と判定された人の最大90％が、ほとんどウイルスを持っていなかったことが明らかになったというのだ。
これらの人々は、他人に感染させる可能性もかなり低いという。 >>454
ニューヨークタイムズが調査結果を読み間違えて記事にしてしまったもの ちなみに、ニューヨークタイムズは誤報だとは認めていません アメリカの場合、PCR検査機の製造販売業者や、検査機関が独自の基準値を設定しているため、
まったくバラバラで、大抵は37〜40サイクルに設定されているという。だが、このサイクル数で増幅をくり返してしまうと、
もはやウイルスの遺伝子の断片や、すでに体内で退治されたあとの残骸までが検出されて「陽性」となってしまうことが発覚。
また、米国疾病予防管理センター（CDC）が行った独自の計算では、33サイクル以上のサンプルからは、
生きたウイルスを検出することがほぼ困難だったこともわかっているという。
カリフォルニア大学のウイルス学者ジュリエット・モリソン氏は、
「35サイクル以上の検査は感度が高すぎる」
「40サイクルで『陽性』と考えている人がいたことにショックを受けた」
と発言。「より合理的な基準値は30〜35サイクルだろう」と述べた。
ほかにも、このサイクル数の高さが報じられて動揺する専門家がアメリカには続出しているそうで、議論の必要性が訴えられている。 >>458
損得勘定で損となる落ち度は認めない文化だから裁判で解決される。 日本のPCR検査のサイクル数を見直したほうがよい。
無症状者のなかには、膨大な数の「現実には陰性」の人が含まれているのではないか？ 未だ「PCRの有効性は変わらない」とドヤ顔するコロナ脳が多い様ですが、
そもそもPCR検査は検体を加熱、冷却サイクルを繰り返し、ウイルスの反応を検査します。
サイクルが35を超えると、逆に感度が高すぎて、ウイルスの残骸にまで反応してしまいます。
ちなみに日本のサイクル数は37〜40です。
https://pbs.twimg.com/media/EiB_Um1VgAIoxgD?format=png&;name=small 現在と過去含めての感染状況がわかるからいいんじゃないかと思うけど。
３４サイクルで陽性だったとしても、現時点でウィルス拡散の可能性があるのかは判定できないわけだし。 PCR検査（新型コロナの場合は正確にはRT-PCR検査）は、
検体に含まれている超微量なウイルスの遺伝物質を、加熱したり冷却させたりするサイクルを何度もくり返すことで増幅させてゆき、反応が起きるのを見るものだ。
ウイルスの量が少なければ、増幅させるサイクル数が多くなり、逆にウイルスの量が多ければ、サイクル数は少なくなる。その中で、
「陽性」と「陰性」を区別する基準値（カットオフ値）が設定されているのだが、この基準値は、検査機器や国によって異なっている。
例えば、台湾の基準値は35サイクル。
日本の基準値は、正式には公表されていないようだが、37〜40サイクルと言われている。
すると、36〜40サイクル目で陽性反応が出る程度のウイルス量を持つ人は、台湾では陰性だが、日本では陽性ということになる。 感染性のあるウイルスかどうかって
PCR検査と患者の容態で総合判断するなり、本当に知りたいなら
同じ検体で培養細胞への感染テストとかで判明すればよくて
サイクル数とか弄くってもしょうがない 若い人で喉が痛いくらいで治って陽性だったら何日位、会わない方が良い？ >>469
発症から10日経過かつ症状軽快から72時間経過 >>469
欧米の研究では
『感染から約２週間のウイルス発生量が多い』と考えられている。
喉の症状が出たなら恐らくその時点で感染から4〜5日経過しており、
『症状がほぼ無くなった』なら、ウイルス放出量は相当減少しているはずだ。
感染リスクがほぼ無くなるほどウイルス放出量が減少するのは、
『感染から2〜4週間後』と見られているが、
これは研究者により色々な意見があり、また個人差もあるだろう。
先進国では(社会的影響も加味してだろう)、
感染から『2週間隔離』を目安としている国が多い。
結論から言えば、国が明確な指標や情報を出さないのだから
『自己判断』で行くしかない。
今の政府の目安が2週間なのだからそれを越え他者に感染させたらなら、
日本政府やＣＣＰに責任を求めてもよいのかもしれないな。 これだけ言っても間違った方向に全力馬鹿はどうしようもないね
前はこのスレで言い返したけどもう諦めた
都合悪いことはスルーで自信だけ無駄にありすぎるんだもの
ワクチンで淘汰されても仕方ない あらゆる問題を未解決のままでコロナから逃げる様に辞任
これは歴史に残る汚点 上級派閥の勢力図も変化するだろう >>419
今日の陽性率が4％程度なので、仮に東京全体の陽性率が4％としても、4000人検査して1800人の陽性者が出る確率は
10のマイナス15乗レベル
つまり感染者を検査前に特定できる能力が無い限りありえない どの国も7月以降はCFR1%前後になってるな
5月くらいの抗体検査参考にしたIFRに近づいてる スウェーデン本日の死亡者数9人。ベルギーは5人。読売。 このスレでCFRとIFRの区別つくやつなんているの 5月の抗体検査結果で母数推定したIFRに近づいているということなら弱毒化とは言えないな
年齢別に見ないとなんとも言えない 「PCR検査の前にイソジンでうがい」
劇団員などで陽性者が出ると公演中止になるので
検査の前には，丹念にイソジンでうがいする。
さらに綿棒につけて鼻腔内を擦過する。
大阪府の知事さんもいいことを教えてくれましたね。 >>485
イソジンで感染性が無くなっても
遺伝子があればPCRは反応するよ >>486
コロナの破片で陽性反応出ないように洗い流してから検査って感じかな 「今年８月英オックスフォード大学の開発しているワクチンでは被験者の２５％が
起き上がれないほどの頭痛、悪寒、腫れ等の重度の副作用を起こし、
次の実験段階では被験者にまず多量のパラセタモールを服用させなければならなかった。
それでもマスコミはすべて順調と報道している。」（バクディ教授）
https://twitter.com/OdNezu/status/1305822473141841920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「新型コロナには長期の副作用があると警告されているが、
第一に具体的なデータも研究もまるでない。
第二に長期について語るにはまだ早すぎる。
一方でこの噂話はドイツ政府が３月に諸官庁内に回していたガイドラインの
内容に一致する。」（バクディ教授） 「第三に子供達にパパやママ、お祖父ちゃんお祖母ちゃんに感染させて
殺してしまうという恐怖を植えつける。
そして第四がなるべく長期の副作用があるように思わせることだった。
ドイツ内務省によるコロナ危機マネージメント委員会議事録に記されていることだ。」（バクディ教授）
https://www.youtube.com/watch?v=tYZeOVdgWRg&;feature=emb_logo つくられたパンデミックで、人々に恐怖を与え、監視社会をつくり、
ワクチンで儲け、ワクチンで病気にし、薬で儲け、人口削減も行う。
ついでにワクチンでデジタルIDを埋め込みたい。 新コロナが治まるころには全人類が感染しているだろう なんかいろいろ見てると日本のコロナ蚊
は実質終わったようだな
残るはマスクかな バカにつける薬はない。
現実離れしたフェイクニュースを信じてしまう輩は一定数いるんだよね。 街を歩いてたらおばあちゃんが「年を取ってからこんないやな思いをするとは思わなかった・・・」とぼやいてた。
いったい誰のためのこの自粛なのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
