真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
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>>520
何らかの要因とか見れば分かるだろ
白人黒人ヒスパニックの馬鹿が多過ぎるだけ
最初は生活習慣でRやら死亡率がそんなに変化する訳ねーと思ってたが、ずっと観測してたら考え変わったわ
アンチマスクだの違法パーティーだのBLMだのキチガイだらけ
感染爆発して当然 >>519
白人が新コロで死にまくったとかデマ書くなよ
死んだ人間がたまたまpcr陽性だっただけだろw >>524
5/2までのアメリカの超過死者数です。
米政府発表の新型コロナ死者数よりも超過死者数のほうが多い。
デマと言うなら、この異常な死者増加の理由を説明してください。
https://i.imgur.com/GixAgt9.jpg ようやく入院患者が高齢者だけになるのか。
はよ5類にして。 毎日毎日、何人陽性、何人重症。
●●に気を付けて、××を保って。
フワフワと数字が動くだけで何にも変わらない。
政治家や役人は、どういうストーリーを考えてるんだろうね。
一億総コロナ化までジワジワと染み渡らせている？
ハッキリ言えなきゃムニャムニャ誤魔化して、ムダ金使わなければいいのにね。
バイキンに感染した人は、油断したんだからご不幸さま、でオシマイ。 どういうｽﾄーﾘー？
そりゃ「風邪と同じになるまで感染拡大と獲得訓練免疫を進める」に決まってる。
それはつまり『免疫付けれないﾔﾂは自然淘汰で死ね』だ
でも記者会見で「弱者ﾀﾋれ」とは言えんからね >>495
一定数どころか、まだ相当な人間がマスクして歩いてますが >>530
確かに「弱者ﾀﾋれ」などと公に言えませんね。
しかし、ワクチンは高齢者優先などの噂があって、ますます少子高齢化を励ます様子ですね。
ただ、何も考えていないように見える政治家や役人がチョット気に入らないだけです。
私見としては、高齢免疫獲得できない人が無理に生きながらえるような施策は止めてほしいですね。
知らん顔して、現状のように増えた減ったが戦略だったら、それもありとは思っています。
かく言うわたくしは戦前生まれ、東京大空襲をくぐりぬけ、8月15日のお昼の放送も聞いてきたクソジジイ。
コロナ罹患も、避患も、運命と達観（うぬぼれてますねｗｗｗ）しております。
失礼しました。 >>525
新コロの病原性と超過死亡が関係あるの？
あれだけロックダウンだ医療崩壊だって締め付けたら死人も増えるだろ（笑）
で、新コロの危険性を説明できんの？ >>525
BLM暴動でどれだけの死人が出てるか知らないみたいだね
正確な数字はそりゃ出ないけどBLM騒動の現状で超過死亡が増えるのは必然 >>531
ｱﾝｶ間違ってますよ
それはいいとして、政治家科学者は新型コロナ発生時点で「自然に免疫獲得するまで感染は続く」と承知してますよ
そんな真実結論をポンと公表しても、一般人は「死ねってことかー！」と怒り出したりパニックになりますからね
だから素知らぬ顔で知らんぷり。何も考えてないフリをしてきたんです
一つ予想外だったのは、東アジアのファクターXのおかげで感染者も死者も大して出なかったことでしょうね >>536
ご指摘有難うございました。間違いでした。
>>531 は >>529 様へのレスでした。 >>539
経済動かしてるのは中高年層だよ。
風邪だから大したことないとか言って抵抗するほうが経済停滞させちゃうことになるよ。 >>542
いや、go to見て同じ事言えんの？
風邪か少し強めの風邪ぐらいの認識じゃなきゃ移動しねーし
つかこの四連休で浅草も羽田も滅茶苦茶混んでんだけど
何言ってるかさっぱり。同じ東京の住人とは思えんわ イベント緩和も。どこが経済停滞させるのか分からなすぎ。 >>543
なんか話が噛み合ってない気がするけど。
出歩く人増えれば来週の感染者数は増えるだろうね。 前の連休のgo toの時も大して増えませんでしたよね？いつまで言うのそれ。 gotoは旅行業界を壊滅させないための苦肉の策だから、感染者増も折り込み済み。 >>522
そのなかでは人工抗体が即効性があって一番まともで期待できるな
ただし本物なら >>546
中高年層は感染しないよう気を付ける人が多いからねえ。対して若年層は常にgoto状態だから感染が広がってる。 >>526
コロナ否定派は別に頭おかしくないよ
自分にとって都合のいいほうに話持っていくだけ 連休で影響でてくるのは１０月頭ぐらいか、国内で軽く１日１０００人軽く超えてそう >>551
なんか小中学生のクソガキみたいなかんじだよ わがまま、利己的、他者への思いやりがない。
大人でこういう人は底部かニート。 7月以降でも60代で致死率1％70代で5％80代で9％あるウイルス蔓延してたら経済回復する訳ありませんわ
ただの風邪とか言って蔓延させてる行動をとっているやつが最も経済的に悪い 死人少なくて感染自体に実害が少ないからな
医学的な問題が少ないなら、残るネタは政治的経済的感情的話題
つまりワイドショー的話題 >>556
茶番かどうかは感染ピーク時期となる来年１〜２月の状況を見てから判断してくれ。
今時点で茶番と言うのは、それこそ感情論だ。 神が憎い！！俺を心傷つけられて償ってもらえない運勢にしておいて追い打ちで
コロナ出しやがって！！！神を冒涜することをやってやりたい！！！！ >>557
検査で把握されてない分が多いからそういう致死率を語るのは意味がない
とはいえウイルスが蔓延していて老人がビビっていたら経済も回らないというのは事実
しかし、まともな社会生活を送りながらこのウイルスの蔓延を防ぐ方法というのはない
厳しい行動制限を掛ければ減るけどある程度普通に戻したらまた増える
コロナを収束させてから経済を回せ派はそこを理解してない
強いて言えば
防疫にとっての三悪である「自由」｢人権｣民主主義｣を否定し
徹底した｢監視｣｢強制｣｢処罰｣の体制を構築した上で、国家権力を強化する
それがあれば経済と防疫の両立が最も上手く成し遂げられるかもしれない >>559
でも自粛派もどこかで出口を示すべきだわ
「患者が増えても医療崩壊は防げると判断出来たら普通に戻す」
「○万人までの死者に抑えられるようメドがたったら普通に戻す」
「有効なワクチンが出来たら普通に戻す」etc
いつまでも危険を煽って、健康な人々に不自由な生活を強いるだけではね 志村けんや岡江久美子も今なら助かっていたかな
それでもヘビースモーカーで老人の志村は厳しかったかもな、、
3月くらいは本当に病院なくてやばかったらしい >>561
真の致死率はもっと低いだろうことは予測できるがそれがわからない現状ではCFRや抗体検査ベースのIFRなどで判断するしか無いわけでただの風邪として行動することは不可能
インフルよりは遥かにリスク高い
ちなみに、6月の抗体検査結果をもとに推測したIFRに7月以降のCFRは近づきつつある
8月の行動制限をベースに制限緩和しつつ実行再生産数1以下になるよう模索するしかない
これ以上緩和すると感染再拡大してまた経済は悪くなる >>564
だからその再生産数とやらを1以下にするには経済を犠牲にするレベルの制限を掛けないと無理なわけでね
コロナが一定の致死性を持つ病気として存在している間はどうせ難しいんだから
純粋に経済のことだけを考えるのなら
全くノーガードで感染拡大するに任せ、大量の死者を出した上で他の国より早くこの事態を終わらせるという方法が一番いいんだよ
しかし、現代の文明国には絶対無理な方法だが・・・
ブラジルですらそうではない >>565
全くのノーガードという前提がそもそも不可能なんだから無意味な主張だな
政府がどうあれ高リスク層は行動しなくなるので経済は回らない
ドイツの研究で実行再生産数0.75程度にするのが最も経済ダメージが小さいとあったが日本もこういう研究をすべきだろう
おそらく最適なバランスを出せるはず
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf >>562
今さら言わなくてもわかるでしょ。ワクチンによる感染抑止だよ。
世界各国はワクチン確保に必死。日本政府もウィルスベクター、mRNAなど各社から確保するために奔走している。
オリンピック前のワクチン普及を狙ってたみたいだけど無理っぽいな。
スウェーデンみたいな集団免疫路線の国もあるけど例外的。 >>566
要するにコロナで死ぬような弱者はさっさと殺してしまえばただの風邪化してしまうから
早く元に戻れるということ
かつてのスペイン風邪は結局そのパターンで収束した
現代の先進国社会ではまず無理なやり方だけどな
現代人は感染症で人が死ぬことに慣れていないからコロナ程度でビビってしまう
戦前の日本では結核で年間近く20万人死んでも特に気にして行動変容している様子はない
今もアフリカなんかでは疫病が蔓延していても普通に生活している
要はコロナは文明や医療が進歩したからこそ大問題になったある種の贅沢病 >>567
それはわかる
俺は反自粛派寄りだが、反ワクチンではないし
反自粛陣営の一部に紛れ込んでいる反ワクチンは排除すべきだと思っている
しかしワクチン完成まで後半年とかならともかく数年も待っていては社会が持たないこと
加えて、
ワクチンが出来ても効果は完全ではないとか言って新しい生活様式を続けさせようとする一部専門家と
ワクチンの副作用を過剰に煽る連中が足枷になるだろう 今は反ワクチンはただの風邪陣営や右翼に多いけど
半年後はコロナ脳が反ワクチンになり、左翼系がそれに乗っかって
「ワクチンの危険性を無視するのか」
「海外ではこんな副作用も出ている」
「ワクチンの健康被害を無視して老人に接種を勧めるスガはサイコパス」という感じになり
ワクチン普及で、強引にでも五輪開催や元通りの経済活動に戻したい自民党や財界と対立
こういう未来を予想 >>569
来年の冬前にはいくつかのワクチンを承認させないと日本はもちろん世界各国だって経済は保たない。
だから各国に製薬会社は必死に間に合わせようとするはず。
駄目なら不活化ワクチンで時間稼ぎするか、スウェーデン型に移行するしかないね。
不活化ワクチンは液性免疫（抗体）の確保が主体。インフルエンザワクチンがこれで、安全性はあるが効果が数ヶ月しかない。
開発が難しいウィルスベクターやmRNAワクチンは液性免疫のほかに細胞性免疫の確保を可能とする。細胞性免疫は体内のT細胞、B細胞を新型コロナに対応したメモリー細胞に変えるもの。これは獲得免疫と言われるもので効果が長い。 ヨーロッパで第２波拡大中。
涼しくなってウイルス活性化か。 実際のIFRはどのぐらいなんだろうな
先進国の場合、春先で0.5〜0.7％、現在は0.3〜0.5％
ただしニューヨークやイタリア北部のように大流行で医療崩壊した地域では1％以上
アメリカ＞ヨーロッパ＞日本で、日本が一番IFRも低いが決定的と言うほどの差はない
このぐらいと予想
これが0.1％まで下がってきたなら病院と老人ホーム以外ノーガードでも行けるかもしれないが
まだそれよりは高いと思う 日本はワクチンに対する知識が低いから抵抗勢力は出るんじゃないかな。
何せ「免疫獲得した大豆」を「遺伝子組み換え大豆」と表現するくらいだからね。
感染して免疫獲得した人は遺伝子変化しているわけで、同じプロセスをワクチンを用いて行っているに過ぎない。
国内で抵抗する人がいても世界各国は新ワクチンを採用するだろうから、なし崩し的に日本も採用となるはず。 医療崩壊させないという観点と死者を増やさないという観点も微妙に違うんだよな
日本集中治療学会や大阪府のデータを見ると、死者の大体3分の2は軽症扱いから死んでいる
これは大半が挿管しても助かる見込みがないと判断されたヨボヨボの老人か重度の疾患持ち
でも、こういう人たちは医療に大きな負担を掛けることなくさっさと死んでくれるからある意味楽
一方で、人工呼吸器やエクモを使う｢重症者｣は完全な老人というより50〜60代、それも男が圧倒的に多い
例えば昨日時点で東京の重症者は25人だが、そのうち24人が男性、年代別で言えば50代が10人と最も多い
これらの人たちは実はあまり致死率は高くなく、50代なら挿管されても90％以上は救命されている
しかし、医療機関の負担という意味ではかなり重いものがある 「コロナは老人が危ない病気」というイメージだが
実際は｢コロナは中高年の男性が危ない病気｣といった方が正確なんではないか、と
女は70代でも大きな持病がなければ無症状や軽症がかなり多く
死ぬのは極端に衰えた超高齢者か、重度の疾患持ちがほとんどというイメージ（日本の場合は特に)
逆に男は40代後半ぐらいからリスクがあり、死なないまでも重症化する人は結構多い
特にメタボ気味のオッサンはリスクが高い >>578
血栓リスクの高い人が死にやすい風邪ってこと
まあ4月ぐらいから言われてる事だしなんか永遠ループしてんな 基本的に人体が培って備えてきた免疫機構を騙しすり抜ける武漢ウィルスにワクチンは出来ない
細胞内に侵入した段階で何ら異物と認識されない
内包した膨大な遺伝子情報をバラバラに受け翻訳、蛋白質合成をする正常細胞を免疫機構は敵と認識出来ず、崩壊した時に放出された伝達物質で初めて動くがその働きは過剰になる
つまり武漢ウィルス罹患症とは人体の中で味方に味方を攻撃させる極めてイヤらしいものである
顕著な毒性がないから罹患者は平気で動き回り、更なる感染者を増やし自滅を招く
香港独立推進派を潰す時に内部に誰が中国共産党の手下かわからなければそこに疑心暗鬼が生じ分断も起きる、これが狙いで手段がウィルス >>575
きのうの15:00台のNHKニュースでは言ってたよ コロナ煽りをアベガーとかスガガーに使う輩がいるからややこしんだよな 今の新コロは発生当初の新コロからずいぶん変わって別物になってんでないの？
昔の旧コロ 今いずこ
（２日前だけど感染者数３千万人記念カキコ） サイトカインストームで死ぬ、42万人死ぬ、二週間後はNY、8月は毎日感染者1万人
冬が本番←new！ >>580
新コロに病原性があるってデータっていまだにないんでしょ？
逆に今までの風邪なら血栓リスクの高い人が死ににくいってデータもないのでは？
風邪を利用された一種の行動制限って言われてる理由もわからなくもない >>408
遅レス
＞重症化がほぼない従来のコロナワクチン
多分そこが認識違い。
若い人の重症化がない、だよね？
従来コロナでも多数の老人と既往症を持ってた人が亡くなっていたと思う。
でもそれは風邪からの肺炎とされて、従来コロナ由来という統計はなかったはず。
そして今回新型コロナによる肺炎として統計とったら多く見えるけど、
実はなんにもかわってないんじゃないかな？
いやヨーロッパ・USA・南米・南アフリカ共和国とは別な話。
原因不明だけど、あっちは従来コロナのレベルじゃないので、この話の対症じゃない。
あくまでこの国だけのイレギュラーな状況の分析。 >>590
何言ってるんだ？
実際に感染して死者が出てるのにな。
コロナ無視ってこういう人の意見かね。
放射能に毒性がないと言ってるのと同じレベルなんだが。
釣りか？ >>586
夏だからね。ウィルス被曝時のウィルス数が少なすぎて自然免疫である程度対抗できちゃうから重症化しない。
現在冬の南半球側で冬の季節がある国ではたくさん死んでるよ。
アルゼンチン、南アフリカ、オーストラリアなどが該当国。
ニュージーランドは南半球の台湾というべきくらい防疫に成功してる国。
冬は降り積もった雪のように数十時間前のウィルスも活性状態だから、接触感染時に何千〜何万というウィルスが体内に取り込まれるから自然免疫はあっという間に剥がされて重症化する。 すぐ隣のバングラデシュが焼け野はらでも無傷だったミャンマーがなぜか急に動き出した
https://i.imgur.com/35GSoQS.png 個々の国・地域でそれぞれに
波が来たり変異したりする
コロナてんでんこ >>581
コロナにかかって免疫ができて治った人が何万人もいるのに、それはない モンゴル、マカオ死者なし
国名 感染者 / 死者 ( )内は人口百万人当たり
--------------------------------------
モンゴル共和国 312 ( 95) / 0 (0)
マカオ 46 ( 71) / 0 (0)
台湾 507 ( 21) / 7 (0.3)
ベトナム 1,068 ( 35) / 34 (0.4)
タイ 3,506 ( 59) / 58 (0.8)
香港 5,033 (670) / 103 (14)
韓国 22,975 (448) / 383 (7)
日本 78,073 (618) / 1,495 (12) 従来の抗体検査ではかなりの見落としがあって
実際の感染は遥かに拡がっていた可能性
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364
>A recent seroprevalence survey of 1473 residents
>(79% of the local population) in Ischgl, Austria,
>using a combined IgG and IgA approach found
>SARS-CoV-2 antibodies in 42.4% of those tested,
>far higher than rates in previous population
>based surveys of other infection hotspots.
>Similarly, IgA antibodies were detected in 11% of 1862 people
>sampled from the general population in Luxembourg,
>whereas IgG antibodies were found in only 1.9%. 衝撃リポート
ニューヨーク・タイムズ
PCR検査陽性者の最大9割が誤診！ もうめちゃくちゃですね。
ウイルスの死骸のかけらでも40倍増幅（1兆個）させると陽性になる。（感染力がなくても）
そのサンプルの90％は実は陰性であった。実際に生ウイルスは見つからない。
増幅の数値をさげればほとんどが陰性になります。
https://ameblo.jp/don1110/image-12624147929-14817786272.html >>600
既出だけど、それ誤報だよ。
ニューヨークタイムズが調査報告書を読み間違えて記事にしたってやつ。 >>600
おまえもマスコミに踊らされてるな、、、 誤報でも気にしなさそう
自分が信じたいものだけ信じるタイプ >>599
これまではIgM, IgGを見るのが一般的だったが
それだと無症状・軽症例を見落とす可能性がある、
それを考慮するとIgAも見る方がいい、ということ。
>>600とは別の話なので、念のため… >>592
＞実際に感染して死者が出てる
現実は持病や寿命で死んだ人がPCR陽性ってことでしょ
新コロが体に悪さして、その人間を死に至らしめるってソースくださいな
逆にコロナ茶番以前に肺炎や寿命で死んだ人にPCRしてたら何人か陽性はいただろうな。
今までのコロナ無視してたくせに簡単にメディア洗脳されてるのが君たちコロナ脳 >>605
レトロウィルスであるいわゆる｢コロナ｣と｢コロナ状｣エンベロープを持つ人工武漢ウィルス
一緒にすんな、馬鹿者 スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは7人。読売 >>589
それ別にNewでもなんでもない
感染の原理がインフルと同じだから冬に増えるのは誰でも予想してて発見直後から言われてた >>609
発見直後の時期は一度目の冬にカウントしないの？ アビガンなんてもうコロナ医療現場ではもう使われていないのに今更承認とか。先週退院した自分
は医師からそう説明受けた。結局解熱剤のみの入院だったけどな。 >>600
PCR検査は専門家は問題ありと言っていますね。
40回も増幅すれば、死んだ欠片でも陽性になると。
感染力がない可能性のあるものまで陽性にしては全く意味がないですよね。 誤報じゃないですよね。
PCR検査は感染者を探し出すものではないので、それを使って
感染してるかどうかはわからないと。
感染力のないわずかなウイルスを無理やり陽性にしている場合がたくさんある。 意味ないPCR検査で陽性者を出しても、結局無症状者が90％も出るのは
ある意味当たり前ですよね。 PCR検査で40回も増幅させるのは、良くないと言っているのに
それを推奨しているCDCは、確信犯だよね。 >>617
「何にもやってないわけじゃないよ」感を出すため。 >>612
新型コロナウイルス重症例の８割にアビガン投与 大学病院対象の調査で
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69855
重症例に対する治療実態調査の結果を報告した。７月31日までに治療した重症患者487例に対する治療として、アビガンは約８割に当たる378例に投与され、275例が軽快したという。 >>617
採取したものを何回も増幅させてその中に新コロナウイルスの遺伝子情報のある一部が
見つかれば陽性となる。ってこと？
感染していなくてもコロナウイルスが2個あれば陽性になるそうです。
普通に人体の中にコロナウイルスの残骸がある可能性があるので何度も増幅させると
陽性になってしまう人がいっぱい出てくる。
感染している人は何百万個もウイルスを持っているの40回も増幅する必要ないという事らしい。
24回増幅させると陽性だったサンプルほとんどが陰性。ウイルスは見つからない。
24回以上増幅させるのは以前から不適切っという事が言われていた。 >>619
アビガン関係なく回復したんじゃないの？少なくとも都内の感染指定病院ではもし症状がひどくなってもアビガン投与はないと説明あったで リアルタイムpcrなんだからサイクル数の大は小を兼ねるでしょ
考慮すべきは少なくて偽陰性が出るかどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
