真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
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>>565
全くのノーガードという前提がそもそも不可能なんだから無意味な主張だな
政府がどうあれ高リスク層は行動しなくなるので経済は回らない
ドイツの研究で実行再生産数0.75程度にするのが最も経済ダメージが小さいとあったが日本もこういう研究をすべきだろう
おそらく最適なバランスを出せるはず
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf >>562
今さら言わなくてもわかるでしょ。ワクチンによる感染抑止だよ。
世界各国はワクチン確保に必死。日本政府もウィルスベクター、mRNAなど各社から確保するために奔走している。
オリンピック前のワクチン普及を狙ってたみたいだけど無理っぽいな。
スウェーデンみたいな集団免疫路線の国もあるけど例外的。 >>566
要するにコロナで死ぬような弱者はさっさと殺してしまえばただの風邪化してしまうから
早く元に戻れるということ
かつてのスペイン風邪は結局そのパターンで収束した
現代の先進国社会ではまず無理なやり方だけどな
現代人は感染症で人が死ぬことに慣れていないからコロナ程度でビビってしまう
戦前の日本では結核で年間近く20万人死んでも特に気にして行動変容している様子はない
今もアフリカなんかでは疫病が蔓延していても普通に生活している
要はコロナは文明や医療が進歩したからこそ大問題になったある種の贅沢病 >>567
それはわかる
俺は反自粛派寄りだが、反ワクチンではないし
反自粛陣営の一部に紛れ込んでいる反ワクチンは排除すべきだと思っている
しかしワクチン完成まで後半年とかならともかく数年も待っていては社会が持たないこと
加えて、
ワクチンが出来ても効果は完全ではないとか言って新しい生活様式を続けさせようとする一部専門家と
ワクチンの副作用を過剰に煽る連中が足枷になるだろう 今は反ワクチンはただの風邪陣営や右翼に多いけど
半年後はコロナ脳が反ワクチンになり、左翼系がそれに乗っかって
「ワクチンの危険性を無視するのか」
「海外ではこんな副作用も出ている」
「ワクチンの健康被害を無視して老人に接種を勧めるスガはサイコパス」という感じになり
ワクチン普及で、強引にでも五輪開催や元通りの経済活動に戻したい自民党や財界と対立
こういう未来を予想 >>569
来年の冬前にはいくつかのワクチンを承認させないと日本はもちろん世界各国だって経済は保たない。
だから各国に製薬会社は必死に間に合わせようとするはず。
駄目なら不活化ワクチンで時間稼ぎするか、スウェーデン型に移行するしかないね。
不活化ワクチンは液性免疫（抗体）の確保が主体。インフルエンザワクチンがこれで、安全性はあるが効果が数ヶ月しかない。
開発が難しいウィルスベクターやmRNAワクチンは液性免疫のほかに細胞性免疫の確保を可能とする。細胞性免疫は体内のT細胞、B細胞を新型コロナに対応したメモリー細胞に変えるもの。これは獲得免疫と言われるもので効果が長い。 ヨーロッパで第２波拡大中。
涼しくなってウイルス活性化か。 実際のIFRはどのぐらいなんだろうな
先進国の場合、春先で0.5〜0.7％、現在は0.3〜0.5％
ただしニューヨークやイタリア北部のように大流行で医療崩壊した地域では1％以上
アメリカ＞ヨーロッパ＞日本で、日本が一番IFRも低いが決定的と言うほどの差はない
このぐらいと予想
これが0.1％まで下がってきたなら病院と老人ホーム以外ノーガードでも行けるかもしれないが
まだそれよりは高いと思う 日本はワクチンに対する知識が低いから抵抗勢力は出るんじゃないかな。
何せ「免疫獲得した大豆」を「遺伝子組み換え大豆」と表現するくらいだからね。
感染して免疫獲得した人は遺伝子変化しているわけで、同じプロセスをワクチンを用いて行っているに過ぎない。
国内で抵抗する人がいても世界各国は新ワクチンを採用するだろうから、なし崩し的に日本も採用となるはず。 医療崩壊させないという観点と死者を増やさないという観点も微妙に違うんだよな
日本集中治療学会や大阪府のデータを見ると、死者の大体3分の2は軽症扱いから死んでいる
これは大半が挿管しても助かる見込みがないと判断されたヨボヨボの老人か重度の疾患持ち
でも、こういう人たちは医療に大きな負担を掛けることなくさっさと死んでくれるからある意味楽
一方で、人工呼吸器やエクモを使う｢重症者｣は完全な老人というより50〜60代、それも男が圧倒的に多い
例えば昨日時点で東京の重症者は25人だが、そのうち24人が男性、年代別で言えば50代が10人と最も多い
これらの人たちは実はあまり致死率は高くなく、50代なら挿管されても90％以上は救命されている
しかし、医療機関の負担という意味ではかなり重いものがある 「コロナは老人が危ない病気」というイメージだが
実際は｢コロナは中高年の男性が危ない病気｣といった方が正確なんではないか、と
女は70代でも大きな持病がなければ無症状や軽症がかなり多く
死ぬのは極端に衰えた超高齢者か、重度の疾患持ちがほとんどというイメージ（日本の場合は特に)
逆に男は40代後半ぐらいからリスクがあり、死なないまでも重症化する人は結構多い
特にメタボ気味のオッサンはリスクが高い >>578
血栓リスクの高い人が死にやすい風邪ってこと
まあ4月ぐらいから言われてる事だしなんか永遠ループしてんな 基本的に人体が培って備えてきた免疫機構を騙しすり抜ける武漢ウィルスにワクチンは出来ない
細胞内に侵入した段階で何ら異物と認識されない
内包した膨大な遺伝子情報をバラバラに受け翻訳、蛋白質合成をする正常細胞を免疫機構は敵と認識出来ず、崩壊した時に放出された伝達物質で初めて動くがその働きは過剰になる
つまり武漢ウィルス罹患症とは人体の中で味方に味方を攻撃させる極めてイヤらしいものである
顕著な毒性がないから罹患者は平気で動き回り、更なる感染者を増やし自滅を招く
香港独立推進派を潰す時に内部に誰が中国共産党の手下かわからなければそこに疑心暗鬼が生じ分断も起きる、これが狙いで手段がウィルス >>575
きのうの15:00台のNHKニュースでは言ってたよ コロナ煽りをアベガーとかスガガーに使う輩がいるからややこしんだよな 今の新コロは発生当初の新コロからずいぶん変わって別物になってんでないの？
昔の旧コロ 今いずこ
（２日前だけど感染者数３千万人記念カキコ） サイトカインストームで死ぬ、42万人死ぬ、二週間後はNY、8月は毎日感染者1万人
冬が本番←new！ >>580
新コロに病原性があるってデータっていまだにないんでしょ？
逆に今までの風邪なら血栓リスクの高い人が死ににくいってデータもないのでは？
風邪を利用された一種の行動制限って言われてる理由もわからなくもない >>408
遅レス
＞重症化がほぼない従来のコロナワクチン
多分そこが認識違い。
若い人の重症化がない、だよね？
従来コロナでも多数の老人と既往症を持ってた人が亡くなっていたと思う。
でもそれは風邪からの肺炎とされて、従来コロナ由来という統計はなかったはず。
そして今回新型コロナによる肺炎として統計とったら多く見えるけど、
実はなんにもかわってないんじゃないかな？
いやヨーロッパ・USA・南米・南アフリカ共和国とは別な話。
原因不明だけど、あっちは従来コロナのレベルじゃないので、この話の対症じゃない。
あくまでこの国だけのイレギュラーな状況の分析。 >>590
何言ってるんだ？
実際に感染して死者が出てるのにな。
コロナ無視ってこういう人の意見かね。
放射能に毒性がないと言ってるのと同じレベルなんだが。
釣りか？ >>586
夏だからね。ウィルス被曝時のウィルス数が少なすぎて自然免疫である程度対抗できちゃうから重症化しない。
現在冬の南半球側で冬の季節がある国ではたくさん死んでるよ。
アルゼンチン、南アフリカ、オーストラリアなどが該当国。
ニュージーランドは南半球の台湾というべきくらい防疫に成功してる国。
冬は降り積もった雪のように数十時間前のウィルスも活性状態だから、接触感染時に何千〜何万というウィルスが体内に取り込まれるから自然免疫はあっという間に剥がされて重症化する。 すぐ隣のバングラデシュが焼け野はらでも無傷だったミャンマーがなぜか急に動き出した
https://i.imgur.com/35GSoQS.png 個々の国・地域でそれぞれに
波が来たり変異したりする
コロナてんでんこ >>581
コロナにかかって免疫ができて治った人が何万人もいるのに、それはない モンゴル、マカオ死者なし
国名 感染者 / 死者 ( )内は人口百万人当たり
--------------------------------------
モンゴル共和国 312 ( 95) / 0 (0)
マカオ 46 ( 71) / 0 (0)
台湾 507 ( 21) / 7 (0.3)
ベトナム 1,068 ( 35) / 34 (0.4)
タイ 3,506 ( 59) / 58 (0.8)
香港 5,033 (670) / 103 (14)
韓国 22,975 (448) / 383 (7)
日本 78,073 (618) / 1,495 (12) 従来の抗体検査ではかなりの見落としがあって
実際の感染は遥かに拡がっていた可能性
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364
>A recent seroprevalence survey of 1473 residents
>(79% of the local population) in Ischgl, Austria,
>using a combined IgG and IgA approach found
>SARS-CoV-2 antibodies in 42.4% of those tested,
>far higher than rates in previous population
>based surveys of other infection hotspots.
>Similarly, IgA antibodies were detected in 11% of 1862 people
>sampled from the general population in Luxembourg,
>whereas IgG antibodies were found in only 1.9%. 衝撃リポート
ニューヨーク・タイムズ
PCR検査陽性者の最大9割が誤診！ もうめちゃくちゃですね。
ウイルスの死骸のかけらでも40倍増幅（1兆個）させると陽性になる。（感染力がなくても）
そのサンプルの90％は実は陰性であった。実際に生ウイルスは見つからない。
増幅の数値をさげればほとんどが陰性になります。
https://ameblo.jp/don1110/image-12624147929-14817786272.html >>600
既出だけど、それ誤報だよ。
ニューヨークタイムズが調査報告書を読み間違えて記事にしたってやつ。 >>600
おまえもマスコミに踊らされてるな、、、 誤報でも気にしなさそう
自分が信じたいものだけ信じるタイプ >>599
これまではIgM, IgGを見るのが一般的だったが
それだと無症状・軽症例を見落とす可能性がある、
それを考慮するとIgAも見る方がいい、ということ。
>>600とは別の話なので、念のため… >>592
＞実際に感染して死者が出てる
現実は持病や寿命で死んだ人がPCR陽性ってことでしょ
新コロが体に悪さして、その人間を死に至らしめるってソースくださいな
逆にコロナ茶番以前に肺炎や寿命で死んだ人にPCRしてたら何人か陽性はいただろうな。
今までのコロナ無視してたくせに簡単にメディア洗脳されてるのが君たちコロナ脳 >>605
レトロウィルスであるいわゆる｢コロナ｣と｢コロナ状｣エンベロープを持つ人工武漢ウィルス
一緒にすんな、馬鹿者 スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは7人。読売 >>589
それ別にNewでもなんでもない
感染の原理がインフルと同じだから冬に増えるのは誰でも予想してて発見直後から言われてた >>609
発見直後の時期は一度目の冬にカウントしないの？ アビガンなんてもうコロナ医療現場ではもう使われていないのに今更承認とか。先週退院した自分
は医師からそう説明受けた。結局解熱剤のみの入院だったけどな。 >>600
PCR検査は専門家は問題ありと言っていますね。
40回も増幅すれば、死んだ欠片でも陽性になると。
感染力がない可能性のあるものまで陽性にしては全く意味がないですよね。 誤報じゃないですよね。
PCR検査は感染者を探し出すものではないので、それを使って
感染してるかどうかはわからないと。
感染力のないわずかなウイルスを無理やり陽性にしている場合がたくさんある。 意味ないPCR検査で陽性者を出しても、結局無症状者が90％も出るのは
ある意味当たり前ですよね。 PCR検査で40回も増幅させるのは、良くないと言っているのに
それを推奨しているCDCは、確信犯だよね。 >>617
「何にもやってないわけじゃないよ」感を出すため。 >>612
新型コロナウイルス重症例の８割にアビガン投与 大学病院対象の調査で
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69855
重症例に対する治療実態調査の結果を報告した。７月31日までに治療した重症患者487例に対する治療として、アビガンは約８割に当たる378例に投与され、275例が軽快したという。 >>617
採取したものを何回も増幅させてその中に新コロナウイルスの遺伝子情報のある一部が
見つかれば陽性となる。ってこと？
感染していなくてもコロナウイルスが2個あれば陽性になるそうです。
普通に人体の中にコロナウイルスの残骸がある可能性があるので何度も増幅させると
陽性になってしまう人がいっぱい出てくる。
感染している人は何百万個もウイルスを持っているの40回も増幅する必要ないという事らしい。
24回増幅させると陽性だったサンプルほとんどが陰性。ウイルスは見つからない。
24回以上増幅させるのは以前から不適切っという事が言われていた。 >>619
アビガン関係なく回復したんじゃないの？少なくとも都内の感染指定病院ではもし症状がひどくなってもアビガン投与はないと説明あったで リアルタイムpcrなんだからサイクル数の大は小を兼ねるでしょ
考慮すべきは少なくて偽陰性が出るかどうか テレビで専門家？が歯磨き粉の共用で間接キスになるとか言ってた
言い方もアレだし普通使用後洗ってしまって取り出して歯磨き粉を付ける過程で
どう感染するのか説明無かったし何か調子こき出した奴等もいるな 今日、ひるおびで、4年間ぐらい連休を無くすべきって言ってた専門家もいた。
んなアホな…
…
なんかなあ 専門家… 連休なくなったら疲労で免疫落ちまくるな…
鬱も増えるな…はあ… >>622
＜PCR検査で大は小をかねる
40回も増幅させたら、死んだウイルスの欠片が２つばかり喉についていただけでも
陽性者にされて＝感染者にされて 今大騒ぎしている状態。
感染してない人でも陽性になるのは問題でしょという話。 涼しくなってきたから外でもマスク付けてる人がまた増えてきたね。 >>623
そもそも共有の歯磨き粉を持つ時点で感染確率あがるから、
歯磨き粉は個人用にした方がいい。 情報を拾い集めて商売するマスコミは雑巾。
大衆はバケツの中の水で、snsはバケツの中の情報増幅で PCRのようなもの。 最低限の事教えてやるよ呼吸と言うのは鼻と口だけではなく皮膚呼吸もしてるんだよ
それに装備しろ 大丈夫だよ。口腔感染は軽くて済むから。問題は肺に届いて肺炎を起こすことだよ。みんな武漢肺炎そしてAC2受容体の件を忘れていないかな？一日数回のぶくぶくうがい（水道水でOK）。肺への直接吸入を避けるには、今のところ口呼吸を避けて鼻呼吸に徹する以外に方法がないのが大問題！肺炎は結核と同様に、鈍い器官なのでかなり進行しないと症状が現れない。なので、大量にウイルスをバラまく元気なスーパースプレッダーが出現する。現在、東京は20代を中心に少しずつ感染者が増えて、もう少しで人間の壁が完成する。冬場の第三波にむけて、かなりうまく進行しているような・・・・。
会食では必ず口呼吸！開口での深呼吸は厳禁！大声を出している人がいたら口呼吸！ >>639
個人ブログのリンクとか...
リアルタイムpcrだから全サイクルで判断してるからね
最終サイクルだけで結果出してるわけじゃないから >>640
個人のブログの中にちゃんと元記事のURL貼ってあるでしょ。
それを翻訳してくれている訳で。
＜リアルタイムpcrだから全サイクルで判断してるからね
最終サイクルだけで結果出してるわけじゃないから
どこに書いてあるのかな？URLは？ では何サイクルでやっている？ R02.5しかない空気感染ってどんな空気感染だよw >>617
本来PCR法は研究目的に一部のDNAを増やして遺伝子実験しやすくする装置
PCR検査はいろいろゆわれるけど、そこそこ簡単に目的のウィルスを検出する検査はPCR検査以外にない >>642
全角で手打ちしてて草
向きが逆ですよー
リアルタイムなんだから常時なんだよ？最終サイクルだけじゃないでしょ？わかるかなー？ 実は日本産のlamp法もpcrみたいに使われてるけどね
どっちも遺伝子増幅検査だけど >>627
鼻の奥を綿棒でぬぐって、綿棒にウィルスの欠片が２つもついてたら
鼻の奥にはそこそこウィルスがおる >>650
LAMP法とかゆいだすと話ややこしく、新型コロナ検査でLAMPも使われてるみたいだね >>652
揚げ足取りして悪かったです...
いらんこと言ったわ >>648
基準サイクルがなければみんなバラバラじゃないですか？
あなたの主張のURLはどこかな？ PCRはもともと感度の低い検査。繰り返しサイクル検査しなければ陽性者の半分も判定できんのだよ。
判定できないよりは過去の感染歴含めて洗いざらい調べた方が良いという判断。
サイクル増やすことで見逃していた本当の陽性者が見つかるのと同時に過去感染歴の人も見つかるということ。
90％陰性は誤報。 >>654
サイクル数が増えれば単純に情報量が増えるだけじゃんか
問題なのはボーダー付近を白黒はっきりさせてることであって弾性的な判断をすればいいこと
だからサイクル数の大は小を兼ねる 各国・各地域でそれぞれ流行の波が起こり、変異している
コロナてんでんこ
だから五輪などをきっかけにして国際間の人の移動が世界で元通りになると
いろんな型のウィルスが「品揃え」「取り揃え」という形になる
それでどうなるかはわからないけど
なかなか対策を立てづらくなっていつまでもジクジク続くんじゃないかな 「人前ではマスク」
「家庭やレストランではノーマスクでおしゃべり」
これが新しい生活様式ｗｗ 国立感染研によると変異可能なゲノムのうち6割が消費されたそうで
あと4割が早くて春、遅くてつぎの夏までに変異して満了すると
終息するのかな。。 >>661
安心できないんだよなあ
この武漢ウィルスは遺伝子自己修復機能も搭載されてる様だし >>634
https://allabout.co.jp/gm/gc/461103/
医療情報・ニュース／健康医療トリビア・豆知識
「人間は皮膚呼吸しないと死ぬ」というのが嘘の理由
【医師が解説】化粧品や発毛剤のセールストークなどで未だに「皮膚呼吸」という言葉が使われることがあるようですが、これは医学的に間違った情報です。人間が皮膚呼吸に依存できない2つの理由を、わかりやすく解説します。 日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしようとしたが、
神であるイエス・キリストが世俗的な権力者になるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
イエス・キリスト万歳！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
