BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11

2020/10/26(月) 19:48:26.67

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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

2020/10/26(月) 23:35:15.70

>>1
ありがとう。

2020/10/26(月) 23:49:22.78

>>1
基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
世界中でBCG接種ブームが来るはず

(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ c6a7-5vdG) · 2020/10/27(火) 00:56:45.36

空港検疫でのコロナ陽性者、主な渡航先累計数の推移　7月2日～10月25日時点　
wikipediaの日本の空港検疫による新型コロナウイルス感染確認事例数の履歴より

主な渡航先 7/2　8/1　　　9/1　　10/1 　　10/25時点*　　
ベトナム　　　 0→0→　　　7 →　13　→ 　　　23*　　　　　　
ネパール　　０→0→　　　3　→　　6　→ 　　　37*　　　　　
大韓民国　　 0 →0→ 　　7 → 　　11　→ 　　18*　　　　　　　
NZランド　　0→0→　　　1→ 　　　1　→ 　　　2*　　　　　　　

主な渡航先 7/2　8/1　　　　9/1　　10/1 　10/25現在*　　
ロシア　　　　1　→　1→　　　4 →　　　7→　　　10*　　　　　　
インド　　　　6　→ 22→　　33 →　　38→　　　52*　　　　
台湾　　　　1　→ 　1→　　　2→　　　2→　　　 7*　　　　　　　
中国　　　　2　　→　2　　→　11 　→　20　→　25* 　

タイ　　　3　→　 4 →　　　8　 →　　12　　→　　17*　
アメリカ　27 → 42　　→　68　　→　87　→　　107*　

フィリピン　27→　　122→　178 　→　206→　216* 　
インドネシア　8　→　14　→　23　→　　29　→　　34*

8月分9月分の月別の外国人の入国者数ぐらいしかみてないけど
どの国も急激に訪日数が増えてるわけでもないようなので
それほど感染者がいるはずのないとされている国で
感染した可能性のある渡航者が増え続けてるのは今後も注目ですね

2020/10/27(火) 04:31:33.12

>>4
こんだけコロナ入ってきてて日本じゃ一向にパンデミックしないんだから
もう過剰に対策をする意味はないよね
ただし、実態を正確に把握する必要はあるし、
いろんなソースに触れられるのも日本に住んでるお陰なのでその点は感謝
中韓に住んでる人とは違う点だよね、日本人で良かった

2020/10/27(火) 06:05:43.87

BCG有効派の希望スロバキアもやばい状況だがどのように屁理屈述べるのか

2020/10/27(火) 07:54:43.18

>>3
＞基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
＞感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
＞世界中でBCG接種ブームが来るはず

そもそも基礎疾患のある高齢者に対して新型コロナ対策としてBCG再接種の治験は
しないと思われる。ただし、膀胱癌患者に対して膀胱癌治療のために膀胱内BCG
注入療法を受けた患者について感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認
される可能性は排除しない。
しかし、仮にBCG投与で現在流行している新型コロナ欧州変異型に対して効果が
確認されたとしても、武漢からのチャーター便帰国者の感染率の日米比較から
感染阻止について新型コロナ武漢株では逆効果の疑いがあり、ダイヤモンド
プリンセス号での感染確認者死亡率の日米比較から死亡阻止について新型コロナ
武漢株では逆効果の疑いがあるため、私は新型コロナ対策としてのBCG再接種
については慎重になるべきと思う。私はワクチン接種(BCGを含む)より安全で
効果的なビタミンD摂取を薦める。

2020/10/27(火) 08:22:13.34

>>6
スロバキアは、25日には3,000人も感染者が出てたんですね
イメージ的には東京都で1日に7,800人の新規感染者が出てたって感じ。

8月頃のつぶやきみると、隣のチェコについてもBCGで守られているから
マスクしてないしソーシャル・ディスタンシングもとらなくても問題なし！
って感じだったようで、なんとかバイアスの一例としても興味深いけど

それより、チェコ、スロバキアで密かに広がり、一気に爆発した理由が問題で
まさか、BCG日本株、謎の東アジア特異免疫で守られてる説も・・・

2020/10/27(火) 08:54:55.49

>>7
なるほど。BCG接種による免疫の変化が
新型コロナの型の変異にどう反応するかわからないという解釈もできるんですね。

膀胱内BCG注入療法の患者の感染率、入院率、重症化率、死亡率は、ほんと知りたい。

2020/10/27(火) 09:01:18.92

>>7
チャーター便帰国者の国別感染率ってどこにあるの

2020/10/27(火) 10:50:02.45

感染症に罹患しにくくなる
あるいは免疫疾患になりにくくするには
腸内の健康が重要で
腸内フローラを良好な状態に保つのが重要。
腸内フローラが人間の免疫調整メカニズムに深く関与しているからだ。
食べ物でビフィズス菌を摂取するよりも
腸内フローラのエサとなる食物を日常的に摂取して
腸内フローラが良いバランスとなるように育てた方が良い。
米ぬかは腸内フローラの良いエサとなるので玄米食が最善。

欧米人には無理な話であるので小麦ふすまを含んだ全粒粉を摂取するか
補中益気湯のような漢方が有効かもしれない

**名無しのアビガン**(東京都) (111111 MM0d-uByC) · 2020/10/27(火) 11:11:11.89

また米ぬかには細菌由来物質であるリポ多糖類（LPS）が存在し
リポ多糖類が免疫機構に関与しているという研究がある。
米ぬかにも小麦ふすまや海藻類にも含まれる。
細菌由来物質であるので土壌を殺菌しすぎると
そこで育った作物ではリポ多糖類は生産されにくくなる。

また柴胡、葛根、甘草などの漢方にも多く含有しており
これらは風邪に効く漢方薬の原料となっている。

2020/10/27(火) 11:25:34.65

BCGにしても他のワクチンにしても
不自然な方法で解決するという手法は
弊害を伴うだろう

2020/10/27(火) 13:38:41.07

どうやらBCGの効果は決定的か
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20214965v1.full.pdf

だからといって何十年も前に接種したBCGにはほとんど効果は無いけどな

2020/10/27(火) 19:45:05.40

>>14
何十年も前からあるインドのハンセン病の治療薬だか免疫調整薬でも
新型コロナの予防効果が確認されてるならば、丸山ワクチンでもいける予感

2020/10/27(火) 20:13:48.74

丸山ワクチンも疫学調査から導き出した手法なんだよな
実際膀胱がんとかには関係する

面白いのはBCG仮説も同じ感じで、ノーベルの山中教授が飛びついたこと
結構偉人てのはそういう系統が多いのかも

2020/10/27(火) 20:14:56.32

8か月たっても未だに容色衰えないBCGに乾杯

2020/10/28(水) 00:14:04.90

>>10
＞チャーター便帰国者の国別感染率ってどこにあるの

そんな便利なサイトを私は知らない。
尚、日本とアメリカについては、第9スレ・126にまとめておいた。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/126

2020/10/28(水) 00:46:00.48

>>9
ネット検索して探してみたら、症例は少ないが膀胱癌でのBCG注入治療が
新型コロナ感染防止に効果が無かったとの論文があった。
https://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-42302020001400091&;script=sci_arttext
＞CONCLUSION
＞
＞Intravesical BCG administration does not decrease the frequency of
＞COVID-19 infection.

2020/10/28(水) 04:12:46.04

>>19
感激。なんとすでに調べてた病院があったんですね。

しかし、Cellの論文ではBCG接種が新型コロナにも効果あるだろうと示してて
BCG膀胱注入も免疫に作用してがん細胞を攻撃してるだろうに
膀胱注入の場合で、新型コロナの感染予防効果が確認されなかったとなると
たまたまなのか、これまた謎が増えてしまって面白くなっちゃいますね。

2020/10/28(水) 12:02:33.25

武漢の新型コロナ血清抗体陽性率は3.8％　圧倒的多数が無症状

南方医科大学南方病院は9日、新型コロナウイルス感染症の流行期間、
中国の新型コロナウイルス感染の累積受療率を把握するため、
同病院の国家腎臓病臨床医学研究センターがマカオ、
香港、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの各地の研究・医療機関と協力し、
血清に含まれる新型コロナウイルス特異抗体の水準の検査を通じ、
各地及び各集団の新型コロナウイルスに曝露した
人々の感染率を評価したと発表した。

この研究は、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの
計1万7368人の血清に含まれる、新型コロナウイルス特異抗体「IgG」「IgM」の
陽性率を調べた。調査期間は今年3月9日から4月10日まで。
分析結果によると、武漢市の血清抗体陽性率は3.8％で、
圧倒的多数の抗体陽性者に臨床症状が見られなかった。

武漢市から遠い地域ほど累積感染率が低い。感染症の流行中に
病院を訪問した人（外来や血液透析患者など）、
もしくは院内の職員の累積血清陽性率は2.5％で、
一般コミュニティ住民の0.8％を大きく上回った。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2020-06/10/content_76147658.htm

武漢市は東アジアの中では抗体陽性率が高いが欧米より低い。
高齢者が抗体陽性率が高い傾向がある。
その他の地域は日本と大して変わらない陽性率。
抗体陽性であっても多くが無症候。
欧米の方が抗体価が高くなりやすく抗体検査に引っかかる率が高く
抗体価が高くなりやすいから感染後に症状が出やすく
結果として感染者数が増える。重症者も減ってはいるが
抗体価が高くなりやすい高齢者を中心に少数出る。

東アジアは感染しても抗体価が低く症状が出にくいから検査に行くこともなく
感染者は潜在的に存在するが無症候のまま短期間に陰性となり
その日その日の感染者は増えない。

2020/10/28(水) 15:02:43.48

>>14
twitterでBCGを熱処理と書いてる人がいたけどこれってベースは非結核性抗酸菌じゃないんかな？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_indicus_pranii

2020/10/28(水) 16:39:11.00

>>21
武漢は１７人死者でた時点で全土封鎖
家から出るなと強制していた
ほったらかしにしてたら当然欧米並の抗体値になる

2020/10/28(水) 16:42:52.89

>>23
君の見立ては違うと思うけどねえ

2020/10/28(水) 18:23:17.55

>>24
こういうのを無視して単純に数字だけ見るってのも意味わからん
欧米がロックダウンしてなくてもしてても同じ結果だったとか考えるやつ
どういう脳みそしてんだろうと

2020/10/28(水) 18:38:40.88

パキスタンは抗体陽性率高め
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600850179/236
感染者も無症状が多く、ほぼ収束している
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/
コロナ感染者95％が無症状なぜか大流行回避のパキスタン最大都市
https://www.afpbb.com/articles/-/3303687?act=all

2020/10/28(水) 23:01:37.05

COVID-19よりも香港風邪やAIDSの方が遥かに深刻
https://youtu.be/v743pmwuPIY
AIDSはアメリカ人が世界中にバラ撒いて現在も蔓延中

最も死者が多く、第一次世界大戦終戦の切っ掛けに成ったスペイン風邪はアメリカ由来という説も有る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

アメリカで最も流行っているのだからCOVID-19は「アメリカ風邪」だろう

政治宣伝を強く感じる

BCGは日本株は何となく効いているのかも知れないが、エヴィデンスとしては脆弱

予想通り米兵が多い沖縄県で人口当たりの最も感染者数が突出して多い
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/184841.jpg

2020/10/28(水) 23:03:24.26

そういえば、パキスタンの隣国、アフガニスタンも同じように死亡者が増えてたんだよね
一方で両国の西隣のイランは、未だに収束する気配がないのは、何が違うのか、興味深い

2020/10/28(水) 23:05:49.95

>>27
沖縄県の感染拡大が米兵から広がったという証拠あるんでしょうか

2020/10/28(水) 23:33:44.60

>>28
BCG

2020/10/29(木) 00:24:25.78

>>30
BCGの違いとすると
アフガニスタンとパキスタンのBCGは、接種ポリシー、カバー率、BCG株などの違いに違いはないのか？
違うのに同じように人口あたりの死亡数が推移するということは、どういうことなの？
という疑問が生じてしまうんですよね

2020/10/29(木) 03:03:51.34

そういうのは細かい政策も見ないといけない
オーストラリアは非BCGだが抑えてる
ニュージーランドも同じ
「BCG摂取国でないと抑え込むのは不可能」なんてことはない
当たり前のことだが

2020/10/29(木) 06:19:55.33

>>29
エヴィデンスは無いが早期に予想した
軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていても軍属は危ない
アメリカ人にとって日本入国は基地を通れば自由
沖縄でCOVID-19が蔓延している事実は無い、としていた人が居たが現在は顕著

ヴィタミンD説は完全否定

>>31
東パキスタン（バングラディッシュ）は？

使用株種類の世界地図
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/5d153169-91f1-48b2-b64f-9f71be52f46b/all14345-fig-0002-m.jpg
日本株は、
ナイジェリア・日本・タイ・イラク・マレーシア・北朝鮮・オマーン
（人口順）

2020/10/29(木) 08:02:20.10

沖縄の感染者数の多さは米軍由来というのはかなり疑問だな
沖縄の10万人あたり陽性数は米軍基地のある沖縄市176宜野湾市129北谷町など173で
那覇市363糸満市233など米軍基地の地区で多いわけではない
三沢市も4月には三沢市属する上十三保健所管内で十数件陽性者がでていてこれは米軍絡みの可能性が高いがそれ以後ほとんど出てない
沖縄は観光がメインでは

2020/10/29(木) 08:57:44.05

>>33
バングラディシュの死亡数もインドと同じように推移してたけど、インドは暴走中ですね
この辺は、どうしてそうなるのか興味ありますね

>軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていて
とすると、衛生意識の違いで感染率がかわるってことになり
日本人の感染率が低いのもBCG日本株のおかげでなく
日本人の衛生意識が高いから感染しにくいという可能性が出てきてしまうんじゃ。

2020/10/29(木) 09:19:40.10

>>25
抗体保有率は結果論ととらえるか
原因ととらえるかの違い
数字だけを見ているわけではないよ
重症になる人ほど抗体価が高くなる傾向があり
それは万人がそうなるのではなく
人によって差がある
年齢でも異なる
抗体価が高くなりやすい性質が感染率、重症率を上げているのではないのか

2020/10/29(木) 09:22:03.30

沖縄県民が本当に本土より感染しやすいのならば、とっくに中国人、米軍軍属から沖縄県民が感染させられて
沖縄県も北海道の2月のように感染爆発しててもおかしくないと考えられるわけだけど
しかし、沖縄の感染爆発が起きたのは7月以降で、8月の頭頃でも沖縄で感染者が多く出たのも
那覇市の歓楽街とかなので、常識的に考えたらGotoキャンペーンのせいになると思いますし

それに、沖縄で流行ってる新型コロナの型を調べれば海外由来か、ないち由来か分かるわけだから
もし、沖縄県で流行してるウイルスの多くが本土由来じゃないとなれば
基地を敵視してる沖縄県が黙ってるわけないと思いますけどね。

2020/10/29(木) 09:28:07.51

感染拡大が酷い地域の抗原検査をもとに出したIFRでリスクを過小評価する寸法

J Sato
@j_sato
Slovakia population 5,460,469 * concurrent positive rate 3% = concurrent cases 164,000
Deaths:184
IFR<184/164,000=0.11%, same or less than flu's IFR

* This IFR is calculated not by cumulative cases but concurrent cases

2020/10/29(木) 09:34:49.96

ハワイが陰性証明付き条件で11月6日から日本人旅行者も受け入れるとのことで
現時点のハワイの直近の感染数は、人口あたりの週間感染数で比較すると沖縄の4倍程度で
欧州に比べてまだ少ないけども
ハワイで確認されてる感染者の大半がハワイ在住といっても
観光客がハワイで感染して帰省したとしても、観光客がどの程度ハワイで感染して帰省してるかなんて
ハワイ州が調べてるわけないだろうから
日本の空港検疫でアメリカからの感染者が増えるかどうかも注目ですね
と思ったけど、
＞全日空と日本航空の運航本数は、来月も月に2往復の計画ですが、両社は今後、需要の回復を見ながら運航本数を増やす
なので他の航空会社も同じならば、今のところそほど増えなさそう

しかし、もし、さらにハワイへの日本人観光客が増えて
ハワイ帰りの感染者が出続ければ、いずれ報道されるはずだから
観光地での感染が実際にどの程度あるのかも
本当にBCG日本株や、謎の東アジア特有の免疫のおかげで
日本人が新型コロナに感染しにくいのかもいろいろ見えてきそうなので楽しみですね。

2020/10/29(木) 09:53:32.90

>>37
沖縄は7月に感染爆発などしていないのでは？
限定的に留まる。
それを感染症対策や検査のおかげと考えるのか
ほったらかしでもそうなるのか

2020/10/29(木) 09:55:43.75

>>40
たしかに。医療逼迫ですね。

2020/10/29(木) 10:02:28.02

年間約100万人死亡するインドは
1日の死亡者が平均2万7千人
フランスの超過死亡のようにはならないだろう

2020/10/29(木) 10:16:23.49

>>41
役所、病院の専用病棟の運用の問題だったわけだ

2020/10/29(木) 10:16:33.50

今知ったけど、8月頃の沖縄では、看護師が50人も不足してて全国から応援の看護師が何人も行ってたんですね

しかし、高齢化率が全国で一番低く人口も150万人程度しかいない沖縄県でも
ちょっとした感染拡大が発生するだけで、看護師が何十人も不足しちゃうってことは
欧米的な感染爆発じゃなくとも、全国各地同時に感染者が増えたら、結構まずい予感

2020/10/29(木) 10:20:46.37

なんでもかんでも入院させたらそりゃあすぐひっ迫する
地方ほどこういう傾向が強い
余裕がありすぎるからだよ。
ちょっと増えればもともと足りないのだからひっ迫する。
だからすぐ自宅療養に切り替えるが
それならば最初からやっておけと。

2020/10/29(木) 10:24:08.09

俺も一応BCG効果あり派だが、何十年も前のBCG接種に予防や重症化防止効果があるとは思っていないし実際そんなデータもないが、BCGの効果が強そうな若い世代で症状が殆ど出ないためなのか感染力持つ感染者をへらす効果程度と思っている
つまり感染者数が増えてしまえば普通に感染爆発する

2020/10/29(木) 12:35:37.04

ロックダウンも効果あると評価しなければならない
マスト思考をそろそろ改める時期だろう
理屈上の世界だから

2020/10/29(木) 21:02:13.34

あほらしいなと
そもそも感染予防の意味がないのに、ロックダウンの効果とかいってるバカに付ける薬ってないな
感染はするし、しつづける、それしかないの風邪なので

2020/10/29(木) 21:31:41.32

感染はするし、しつづける、からロックダウンをしてるのでは

2020/10/29(木) 22:05:43.02

ほっといても減るんだよ
増えたり減ったりして収束する
ロックダウンしてもそれは変わらない
だったらしないほうがいいでしょ
ピークでロックダウンすることによって、たんなる免疫効果で感染が減ったのをロックダウンの効果と勘違いするという
以前マスクの件でやった間違いを犯すことは明白なので
一方で、ロックダウンによっておかしくなる人、自殺する人、とかの犠牲者が別途出るわけなので、やるべきではないよね
もとよりエビデンスがないことは言うまでもないし

2020/10/29(木) 22:33:38.89

スウェーデンの対新型コロナウイルス政策　宮川絢子　カロリンスカ大学病院泌尿器外科シニアコンサルタント
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743

↑ロックダウンは意味ない系の話だけど、そこではなくて

＞ストックホルムのスポーツウイークは第9週（2月24日から28日）であり、この週には多くのスウェーデン人が海外へ出かけた。
＞ストックホルムのスポーツウイークが終わって1週間後には、あっという間に新たな感染者は50人以上となった。
＞その感染者の全てが北イタリアからの帰国者であったが、

北欧のスウェーデンで2月後半の何日間だけでイタリアでのスキーリゾートで感染が確認されてるってことは
ドイツ人に人気のウィンタースポーツというと金持ちならばスキーなわけで
同時期のドイツ人スキーヤーといつと、スウェーデン人の何倍何十倍も汚染された隣国のスキー場に行ってたわけだから
西ドイツ側で東ドイツ側より一気に感染拡大した一番の理由も
BCGの株の差ではなく、スキーリゾート場での感染数の差でほぼ確定なんじゃないですかね

2020/10/29(木) 23:09:17.67

死亡者数だけ見ると　日本は公的な保険制度があって医療を受けやすく　公的な保険制度がない国は医療費が高すぎて受けにくいから　たくさん死んでるんだと思うわ。爆笑
BCGワクチンなんて全く何の関係もなく　日本の手厚い医療制度が命を救ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
適切な医療を受ければただの風邪。( ´∀｀ )

しかしこんな事も分からない日本人は相当なバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

2020/10/30(金) 00:35:56.16

>>52
アメリカでも大部屋で酸素吸入くらいまでなら4月以降は公的補助があると思う。
しかし、集中治療室で長期間入院しECMO使用すれば1億円を超える支払いをせねば
ならないかもしれない。
https://news.j-wave.co.jp/2020/06/post-6251.html
＞先日アメリカで、新型コロナウイルス感染症から回復した70歳の男性が、
＞110万ドル（約1億2,000万円）の治療費を請求されたというニュースが
＞伝えられた。62日間にわたる入院を経て退院した男性のもとに届いたのは、
＞181ページにも渡る請求書だった。
＞しかし、この男性は公的医療保険制度「メディケア」の対象だったため、
＞支払いの必要はなくなったという。

wikipedia「メディケア (アメリカ合衆国)」によれば、アメリカに合法的に
5年以上居住している高齢者および障害者が給付対象らしいが、その条件を
満たさず、私的保険契約もなければ見捨てられて死ぬ運命なのかもしれない。
日本人が海外旅行するには旅行保険に加入しないと大変な事になる。

2020/10/30(金) 00:40:27.84

>>47-48 >>50
重症者が急増して集中治療室とか人工呼吸器とかECMOとかが足りなくなれば
重症者の大半が死ぬ事になるので、病院のキャパシティを超えそうになれば
ロックダウンして一時的に重症者の急増に歯止めをかける事は意味がある。