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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0055名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/10/30(金) 04:05:30.37ID:3gMP+lRS0
>>54
人工呼吸器や集中治療室が足りなくなるような状況はないでしょ
というかこの程度の増加でそうなるということは、数ヶ月なにやってたんだと言う話になってくる
ロックダウンで死者減らせるというのは実際嘘というか、感染初期にだけは議論の余地があるが
今やるのは変な話だよね、むしろ貧困層とかが困ったりするとか不健康な生活する人がさらに増えるとか
経済にさらなるダメージを与えて医療のリソースにも長期的に影響するとか、いろいろ逆効果になる可能性考えられるでしょ？
0056名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/10/30(金) 04:15:29.90ID:3gMP+lRS0
しかしマスク着用とかって、ほんとに微塵も予防の効果ないんだな
ここまではっきり現実のソースでわかっちゃうと富嶽で計算とかもう無駄なことはやめろと思っちゃう

開発中のワクチンも実際コロナに罹ったほうがましとかいうレベルか、気休め程度のものでしかないかだろ

ちょっと前に欧米でBCG日本株の治験始めたころには、もう集団免疫でやっても遅いから、結局わかんないんじゃないか？と思ってたけど
コロナが欧米でしぶといので、これは不幸中の幸いというか、これでけっこうはっきりしそうだよね
0057名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
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2020/10/30(金) 04:23:20.24ID:KAnSnnQa0
マスク自体の効果を無視して想像するデメリットだけを強調してマスク無意味とするのと同じ理屈で、会食など高リスクの場がロックダウンで減少するわけで意味ない訳がない
マスク、ロックダウン無意味派の理屈はなんかおかしいんだわ
0058名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
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2020/10/30(金) 04:28:08.94ID:KAnSnnQa0
イギリスは3月末からロックダウンに入っって6月になるまで陽性数がたいして減らなかったが、これはロックダウンが陽性者を減少させなかったのではなく、検査数が全く足りず陽性数を把握できてなかっただけだろうな
0059名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/10/30(金) 04:48:22.27ID:3gMP+lRS0
医療現場は第一波の経験値があって、コワーカーの採用とかもあるだろうけど
呼吸器やエクモは準備してるだろうしで、WHOもいってるけど今の西欧に限っては、まあ医療のリソースが不足するとはちょっと考えにくいが
リソースの偏在の問題はあるだろうけどもね
やっぱりロックダウンは政治的なパフォーマンスの意味合い以上のものはなさそう
そんでそういうときに医療現場が今崩壊してるとか言うんでしょ、政治家とかがね
0061名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
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2020/10/30(金) 04:52:40.62ID:aUv010H10
交通機関でのマスク着用が義務になってたロシアも結局、感染拡大は止まらなかったけども
ロシアの場合、今の所、ロックダウンはせずに
屋外での集まりやエレベーターなどでもマスク義務化や、深夜の営業が禁止や消毒徹底の要請等にとどめるようなので
もしロシアの第2波の新規感染者数が、欧州の感染者数の変動と関係なく減り始めたら
何らかの規制が効果あった可能性があるのでこの辺は興味ありますね。
0062名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/10/30(金) 04:54:28.50ID:3gMP+lRS0
ロックダウンもそうだけど、マスクに関しては特に、科学的な検証されたことないというか
まず実際に使用して感染が減らない結果と、不織布に飛沫が付着することで感染が予防できるかもしれないという錯覚だよね
その間の溝を埋めないとね
着用するとコロナ感染者が増えるのはなんで？というのも検討しないといけないのに、今はなんでも効果を信じたいだけでやってるから
逆効果であることを勇気をもって言う必要は特にあると思うよ
0063名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
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2020/10/30(金) 05:35:40.26ID:aUv010H10
>>62
日本では、交通機関や公共施設等、あらゆる場面で国民がマスクをしている
にも関わらず、着実に感染拡大しているけども
着用するとコロナ感染者が増えるというのは、どこで確認されたんでしょうか？

逆に、東京大医科学研究所のマネキンと実際のSARS2ウイルスを使ったマスク着用効果の確認実験を
科学的とするならば、マスクの着用が下げる可能性のほうが高くなると思いますが。
0064名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/10/30(金) 05:38:16.69ID:3gMP+lRS0
上海ではノーマスクでもコロナぜんぜん増えないそうで、感染を隠蔽してても問題になってないよね
日本も実質そう（形だけマスクしてる人がほとんど）こっちは検査はちゃんとやってるけどね

この状況に比して欧米があんな状態で、対策しまくっててもあれだから
BCG日本株を赤ちゃんの時にうった効果なのか、あるいはBCGの関係なくてもだけど、
ようするに子供の時からどんなウイルスとか病原体に触れてきたかの差でしか説明できないんじゃね？
0065名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/10/30(金) 05:42:18.39ID:3gMP+lRS0
>>63
マネキンの実験とか富嶽のシミュレーションが意味ないのはマスク着用直後しかみてないからだけど
くしゃみ数回でマスクが飛沫及びウイルスでで汚れきって、それを数時間に渡って付けとく前提で考えてみな？
マスクしてない場合に感染に寄与しなくなるウイルスの大半が顔面周りで、しかも活性を保ったままストックされて
それが咳くしゃみするごとに環境に飛んでいくんだよ？そんでマスクしてる人だけがそこが手と接触しまくるわけだから
接触感染のリスクはマスク着用で桁違いに増えるわけで、感染リスクが上がるのわかりそうなもんでしょ
だからユニバーサルマスクすると感染者が増えるんだよ
0067名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 89aa-7P4k)
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2020/10/30(金) 05:56:36.82ID:sSvGj3M+0
82 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/30(金) 02:47:01.52 ID:bHiAqb9y0 [3/9]
>>71
あのね、文読めますか？
インフルエンザで言ったのは死者数ね。死亡率じゃないですよ～。
ちなみに２０１８シーズンでインフルエンザで亡くなったは３３２５人です。
現在の新型コロナの死者数が１７３１です。
次に聞きますが算数できますか？電卓使っても良いですよ～。
最後に自分の分をコピペしときますね。是非もう一度お読みください。



これでインフルよりコロナのが驚異がすくないって言ってるやつがいるんだがどう思う
0068名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/10/30(金) 06:10:05.52ID:3gMP+lRS0
集団免疫派ガーつってる人ほど集団免疫を勘違いしてる
というかバカにはマスクでもさせとけという社会的なコストもバカにはならないが
ロックダウンもそうだけど、バカを落ち着けるためのコストでGDPすり減らしてるわけだね
0069名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
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2020/10/30(金) 06:45:38.46ID:aUv010H10
>>65
マスクによってさらにウイルスが顔や手につきやすくなって感染拡大が速まるってことですね。
僕は、イタリアで感染拡大し始めた2月末頃から
外人は手を洗わない、手が汚い説を唱えてるので
本当にマスクによって、接触による感染拡大速度が上がるとなると非常に興味深いですね
0073名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW f1f3-iJzo)
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2020/10/30(金) 08:14:39.00ID:aUv010H10
でも、本当にマスクで感染者が逆に増えまくるとすると、
米国で民主党が強い州ほど感染拡大してることになっちゃうよね
0074名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 13:21:48.82ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンといっても
フランスでは半径1㎞以内の1時間の外出は可
（これ以外に通勤、食料品の買い出し、軽い運動、病院には行ける）
届け出のない集会は禁止
幼稚園、小、中、高　学校は継続
0075名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう
0076名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 89aa-7P4k)
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2020/10/30(金) 13:31:17.05ID:sSvGj3M+0
>>75
今年はインフルもほとんど広がってない
つまりインフルに対してロックダウンしてたら死者数一桁もありうるだろう
そんなんあんま意味がないからわからんだけで
対策してきて抑えに抑えたコロナの死者とインフルの例年の死者数（これは予想）の違いがわかってないのが多すぎるんだが
>>67みたいな

よく思うんだが、こういうタイプほとんど関東人じゃない？
0077名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 13:34:36.75ID:Nvvn2BBvM
>>76
今年のインフルと比較する意味はないんだよ
インフル感染は年によってばらつくものだ
例年のインフル被害を許容して日本の人は普段の生活しているのだから
例年のインフルと比較して許容できるものなのかどうかだろう
0079名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 13:38:57.11ID:Nvvn2BBvM
例年ピーク時にはインフルエンザの発症者は週当たり
全国で〇十万人単位になる。それを許容して生活していた。
新型コロナは10か月で10万人
0080名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 13:42:27.83ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンの机上論は外出を一切しない中で
感染が一切拡大しないという想定であるから
有効だとするが現実のロックダウンはそうではない。
0081名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 13:53:20.95ID:Nvvn2BBvM
ロックダウン下で1日何十万件も検査していたら
それはロックダウンと言えるのだろうか
0083名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 14:02:06.13ID:Nvvn2BBvM
>>82
インフルエンザが無対策だとするのは大きな認識の間違いであろうし

75名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM>>76
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう
0084名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 14:25:54.39ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンの本来の目的は感染者を移動させず
未感染者と接触させないことにあるが
陽性の事前確率が高い発症者を病院や検査施設に
積極的に移動することを奨めたら本末転倒ではないのだろうか
それで感染が拡がらないだろう、防疫できるというのは願望であって
結果を伴わなかったのではないか
それが現実のロックダウンの実態では？
0085名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
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2020/10/30(金) 14:59:10.61ID:KAnSnnQa0
イギリスは3月下旬のロックダウン開始から陽性数は6月までたいして減ってないが死者数は4月後半にピークを超えている
ロックダウンの効果以外の何物でもないだろう
0088名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 15:28:30.18ID:Nvvn2BBvM
>>87
基本そういう対策をしていたのが3月、4月の日本だろう
その時期よりも現在はごく軽い症状が増えてきているから
感染者はほとんどが自然治癒していると推定される。
そのほとんどは移動させるべきではないよね。
0089名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 15:29:55.11ID:Nvvn2BBvM
中国や台湾は検査数そのものを絞っているのではないだろうか
潜在的な感染者は日本同様存在している。
空港検疫で見つかっているように。
0091名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 15:37:25.12ID:Nvvn2BBvM
>>90
偏向性を持ったライブハウスやジムなどの追跡があっただけで
市中一般の扱いは風邪症状や発熱で直ちに病院に行かないようにであり
それを政府から通達していた。
0094(光)
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2020/10/30(金) 21:23:39.23
またヨーロッパで増えてる
0095浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/10/30(金) 22:30:24.78ID:PZ9k1N5v0
>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？

それが違うんだな。
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

9月のマスク着用率については北欧のスウェーデン・ノルウェー・フィンランドが
10%以上なのに対して、春先と最近の10月後半に感染爆発してるイタリア・
フランスが意外にも9月には10%未満で北欧諸国より低い。たしかに春先のマスク
着用着用率はイタリア・フランスが北欧諸国のスウェーデン・ノルウェー・フィン
ランドより高かったけど、それはタイムラグを考えると感染爆発後。感染爆発の
前の感染拡大期にマスク着用率を上げねば感染爆発は防げない。国民性なのかな。
0096浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/10/30(金) 22:36:32.51ID:PZ9k1N5v0
失礼。
>>95は撤回。大間違い。
別の指標を見てた。
0097浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/10/30(金) 22:50:07.26ID:PZ9k1N5v0
>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？


北欧諸国はビタミンDサプリ摂取が常識になってるからだろう。

ttps://lineblog.me/keiko_official/archives/2054508.html
＞そして、日本よりも高緯度に位置し、日本以上に冬季の日照時間がきわめて短い
＞北欧諸国では、秋～春にかけてビタミンＤを手軽に補えるサプリを常飲すること、
＞および、日中は積極的に日光浴を行うことが義務付けられ、なかでも
＞スウェーデンでは、生まれたばかりの新生児へと数年の間、国からビタミンＤが
＞支給されるほか、秋がグンと深まる「秋分の日」と同日を「ビタミンＤの日」
＞として定め、早い段階からのビタミンＤ補充を呼びかけているという徹底ぶり
0099名無しのアビガン(千葉県) (中止 f1f3-gNBx)
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2020/10/31(土) 01:17:53.74ID:I8m/VuaS0HLWN
大半の国民がマスクをしてる日本で感染拡大してるのだからマスクの効果も限定的だとしても
大半の感染者がマスク着用者の少ない空間で感染してる可能性が高いとしたら
マスクをしない人を増やすことで感染速度が上がる可能性は高いと考えられるけど

マスクをすることで逆に感染速度が上がるならば、アメリカでマスク着用率の高い民主党支持者が多くいる州で
感染拡大するはずだけど、そういうの聞いたことないんですが本当ですかね。
0101名無しのアビガン(徳島県) (中止 1311-dNrz)
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2020/10/31(土) 07:15:27.40ID:AhkRCJsE0HLWN
海外でもマスク強制しても増えてると言っても現地人の評価はこんなもんだから

イギリスの現状がとんでもないことになっていました… - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=l6n4KAvE030

こんな程度でも感染の7割は知人からで公共での感染はかなり抑えられてるし、知人と会うときにマスクしてないなら無意味
マスク着用率と感染拡大が相関してることを根拠にマスク無意味とするのは不可能
何度もいうが死亡数を見ればはるかに増加速度が遅いので感染拡大速度はマスクなど感染対策により遅くなっているのでどうみても効果あり
0102名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa9d-RV1I)
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2020/10/31(土) 09:49:58.89ID:+5X6RyguaHLWN
>>100
ちょっと前の記事だけど
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74509?page=4

>一つだけ確かなのは、ドイツ人のマスク歴はたったの3ヵ月。日本は、少なくとも50年だ。

>ドイツの普通の人たちは、マスクの効果などさほど信じている様子がないし、どちらかというと今でもバカにしている。
>お店に入るとき、持っていない人に、自分の付けていたマスクを貸してあげている人も見た。日本人なら卒倒しそうなシーンだ。
0103名無しのアビガン(福岡県) (中止 516b-23GA)
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2020/10/31(土) 10:30:11.02ID:HxxKAlIA0HLWN
>>97
黒～褐色の肌の人が北欧に移民するとヴィタミンD不足になるのは当然

しかし、日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているからヴィタミンD仮説は無理が有る

米国の超級市場で売っている安物牛乳はヴィタミンD強化牛乳で薬臭く非常に不味い
日曜日の農民市場で買う牛乳は旨いが高い

肝油ドロップ？
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B005UK3GVU
夏場の日焼け？近年は流行らない
0104名無しのアビガン(京都府) (中止 79fc-L1Xi)
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2020/10/31(土) 18:39:57.77ID:Vvu/JUXG0HLWN
ネアンデルタール人遺伝子と強い関係。
重症化する人と軽症で済む人の遺伝子に差がみられ、重症化する人の遺伝子は
南欧ネアンデルタール人と同じ変異を持つことをペーボグループが発表
この変異は南アジア、ヨーロッパに多く、東アジアに少ない。
https://www.oist.jp/ja/news-center/press-releases/35499
0105名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)
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2020/10/31(土) 20:20:25.36ID:QpxznRkC0HLWN
>>97
ビタミンDだけじゃないが、栄養と運動は免疫にすごく影響するらしいというのは最近調べて知ったので別に否定はしないが、
だけどビタミンDだけが決定因子というのはありえない話だね
実際、南欧は欧州の中では魚食傾向で日照も多いのにあの惨状ですからね
0106名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)
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2020/10/31(土) 20:54:55.32ID:QpxznRkC0HLWN
>>102
日本だと隙間空けて鼻マスク状態の人ばっかりで、ちゃんと着用してる人珍しいけどな
めんどくさいからだよ、してないと買い物できない雰囲気があるからしてるだけ
でも手指消毒は消毒剤もったいないからしないし、店も金かかるから置いとくだけ置いてあるかんじ
カートも消毒しない、カゴもそう
そうなってくると過去の実験によるとマスクの効果はゼロになる状態なわけで、しなくても感染率変わらない状態なわけだが
めんどくさいんだから仕方ない
0107名無しのアビガン(神奈川県) (中止 d91b-RTA/)
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2020/10/31(土) 21:28:49.98ID:lp1X/DlX0HLWN
>>104
日本人も含めて東アジアは殆どいない
一方で南アジアは50％がその遺伝子を持つという
こういう説が有力視されても不思議ではない
0109浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (中止 7b41-yS8S)
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2020/10/31(土) 23:46:04.33ID:KSpfsfdH0HLWN
>>103
＞日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているから
＞ヴィタミンD仮説は無理が有る


最近は、ブラジル・エクアドル・ペルーでは感染増加は落ち着いてきている。
治安が悪く、感染増加が激しかったメキシコも最近は少しはマシになっている。
0110名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)
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2020/10/31(土) 23:57:34.37ID:QpxznRkC0HLWN
>>104
それは人種で新型コロナの免疫に違いが出るとかいう説と基本的に同じタイプの仮説になるけど
それがそもそも観測されてないでしょ？
たとえば東アジア人も、欧米で生まれて育った人たち（２世）は白人とかと変わらず死んでるんでしょ？
遺伝的には東アジア人なのにね、日系人でも同じではなかったかな？
遺伝ファクターを完全否定するつもりもないけど、今の欧米と東アジアの死亡者数の差を説明できるような代物ではないよね
0111浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/11/01(日) 00:05:40.62ID:NrtB4CmU0
>>104
現時点ではヒトの遺伝子について、どのような表現になるかわかっていない遺伝子が
多いはずで、結論ありきで無理に結び付けてる疑いを払拭できない。
0114名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/01(日) 02:19:23.50ID:Gv52u2dY0
> 「DJポリス」出動もハロウィーン自粛 渋谷の街 仮装姿ほぼなし 2020年10月31日 20時47分 NHK
>　こうした中、本番の31日、渋谷の繁華街はふだん通り買い物客などでにぎわっていますが、
>　例年は混雑のピークを迎える午後8時を過ぎても仮装した人の姿はほとんど見られません。

↑こういうところからして、欧米と日本人の違うところなんでしょうね。
それより、↓これがどう影響するかですね。本当にBCG日本株や謎の東アジア人特有の免疫で守られるならばいいけども。

> 当該地域からの帰国・入国の際、国籍にかかわらず、これまで必要であった本邦入国時の新型コロナウイルス感染症の検査が原則不要となります。
> （アジア）韓国、シンガポール、タイ、台湾、中国（香港、マカオ含む）、ブルネイ、ベトナム
> （大洋州）オーストラリア、ニュージーランド
0119名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 09:18:05.04ID:TVtljNhW0
動物によって感染するウイルスがちがうから、遺伝子はファクターだと思う。
0120名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 09:43:15.62ID:TVtljNhW0
>>111
ペーボが解析するまではネアンデルタール人と現生人の交配はないとされていた。
それがかれによって覆ったので、かれは、ネアンデルタール人遺伝子が現生人に入り込んでいることにとくに注目している。
けれども、それを決め打ちして検証したのではないことは、>>104添付の説明で明らかである。
遺伝子が解ったところで、その遺伝子のウイルスへの作用がわからねば、治療に直接役立たないが、
重症者率から公衆衛生の在り方や患者の遺伝子から治療の在り方を決めるには有効かもしれない。
0123名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 10:15:06.90ID:TVtljNhW0
>>113
6-7万年前にネアンデルタール人との交配があったとされる。
ネイティブアメリカンは2万年前からユーラシアから渡っている。
そのもととなるアジア人は、5万年前にインド北部にいたひとびとで、
現在では、インド南部から東南アジア、ニューギニア、オセアニアにいる。
これらの人々とネイティブアメリカンは関係が強いとされる。
0124名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/01(日) 10:24:15.65ID:TVtljNhW0
ペーボのネアンデルタール説は患者個人の遺伝子と重症化率の関連から導かれた結論で、
人種に戻しても議論にならない。
0126名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/01(日) 10:42:35.86ID:TVtljNhW0
どのみちいまのところ公衆衛生。BCGかどうか知りません。
遺伝子との関係はもっと広く調査しなければなりませんが、遺伝子は大きなファクターでしょう。
0127名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
垢版 |
2020/11/01(日) 10:49:21.45ID:u47EJ4C+0
遺伝子が重症化率に影響するならなぜ多くの国がCFR1％前後に落ち着くのか
なぜシンガポールのCFR0.05％のように差がつかないのか
くだらん妄想を語る前に事実を見つめたほうがいいだろう
0128名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 11:39:36.06ID:TVtljNhW0
調査結果がどうあれ、遺伝子は関係ないと断言したのだね。それでいいね？。
0129名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
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2020/11/01(日) 13:40:37.34ID:uqdYu0Uqa
0/100の思考は良くない
今回のコロナは明らかに年齢が一番大きいファクターだし
人種別も幾つかでてるけど、米で黒人の死亡率が高かったりの
お金の差、貧富の差の方が大きいって出るだけだし
そんな大きいファクターではないと思うが、それは全く関係ないとはイコールじゃない
0130名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
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2020/11/01(日) 13:44:35.46ID:uqdYu0Uqa
ちなみにたまに書くけどIgA欠損症って先天性の障害があって
白人で800人に1人ぐらい
アジア系だと2万5000人に1人位

欠損症だと風邪に引きやすい位の大したこと無い症状だが
今回みたいな感染症だと引きやすい人を媒介にして周りの健常者も
所謂クラスターの人は感染するから実際の欠損症割合以上に被害差は出ると思ってる

ただ、これも遺伝子要因だが、これで全説明出来るほど大きなファクターだとめ思ってない
0134名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/01(日) 21:09:28.72ID:QRc4OIOb0
株種はたいして関係ないだろう
デンマーク株でも東欧の事例を見れば分かるように第一波ではロックダウンで十分に抑え込められている
ブルガリアは強いらしいブルガリア株らしいがポーランドなどと変わらずCFR5%で激増中
今治験されてるように接種直後には予防や重症化防止効果があるとしても昔に打ったBCGにはどう見ても効果がない
14歳以下の世代が感染拡大源となっているという説もあるがこの世代の感染力にBCG接種で差があるのかも
そう考えると一度広がってしまえばBCG接種有無に関わらず感染拡大することも理解できる

コロナ感染抑制のカギ握るのは14歳以下の子供？　米・伊で報告（Forbes JAPAN） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0afea124720a4e627f8ec391b81b7b0f4af308
0136名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/01(日) 21:44:59.90ID:QRc4OIOb0
まあ、何らかの効果はありそうだがJsato界隈がいうようにBCG接種国はコロナ対策しなくてもいいなんてことはありえないだろう
コロナワクチンの代替として使うというのは良さそうだが大量生産できないらしいし地道に対策していくしか無い
0137名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 21:51:35.26ID:pexByQO90
チェコの感染率が３％超えたぞ。

スラブ系もダメだな。
0138名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 21:54:53.59ID:pexByQO90
>>136
オレも全面否定はしてないよ。
肺炎の重症化を少なくする効果はある程度あるんだろ。
0139名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 22:06:55.10ID:pexByQO90
ヨーロッパ人と中東人は鼻が高く、目が大きいから、
感染症には不利だな。
　
　鼻が低く、目が小さいモンゴロイドは感染症に対する適応だな。

シベリアの極寒地で鼻が高く、目が大きいモンゴロイドは
全滅したってことだな。
0140名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0907-r6DM)
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2020/11/01(日) 22:19:57.80ID:rG5J8r8G0
7月くらいの時点では明らかにデンマーク株ロシア株日本株の順に少なかったけど、たまたまといえばまあそうかもしれん
現在日本株で良くないのがサウジとバングラデシュ
但し接種期間がやはり遅いというか
タイミング的に40歳以上は接種していない？
というか同じ条件は日本以外にないのでもうわからん
0143名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-7t+5)
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2020/11/02(月) 02:02:06.82ID:q3JW+HAjp
ロシアなんて寒い方やん
寒すぎて人と接触しない？ウイルスも長生きしない？
0144名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 03:26:02.05ID:p1bZxfNz0
ロシアのコロナ死亡数は独自基準の死亡数で実際のコロナ死亡数はその数倍のようだし
超過死亡数を推定しようにもロシア統計局が9月頃から死亡数を非公開にしちゃったし
保健省も医療関係者に死亡数に関するデータを勝手にメディアに話すことを禁止してるようで
ホントのところは、ソ連時代と同様、鉄のカーテンの中っぽい。

それに、先週あたりロシアの16の地域がベッドの9割以上埋まっててそのうち5つの地域が95％以上とかいう話なので
医療崩壊してるところはすでにあってもおかしくないし
実際は、ロシア全体で1日千人とか死んでんじゃないですかね
0145名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 04:01:08.80ID:p1bZxfNz0
ポーランド、チェコなどデンマーク株でもそれほど死ななかったのも
スウェーデン以外の北欧やバルト三国あたりも、それほど死んでないのも
ロシアのシベリア地域も今になって医療崩壊してるのも
フランス南西部の人口あたりが死亡数が低いままなのもみても

やっぱり、BCGの接種ポリシーや株、カバー率などの違いでなく
西欧から人的、物理的、地理的に離れてたり、世界的ロックダウン等のおかげだったってことですよね。

それより、ロシアも日本との航空路線を11月から再開なので空港検疫でどの程度捕獲されるか注目ですね
0148名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 05:04:50.22ID:p1bZxfNz0
>>147
たしかに、そんな感じがしますね
0149名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/02(月) 08:18:01.90ID:icvnvuSf0
ロシアは7月に3万の超過死亡
4～9月で12万人の超過死亡があると言われている

Coronavirus in Russia: The Latest News | Nov. 1 - The Moscow Times https://www.themoscowtimes.com/2020/10/31/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-30-a69117

Rogue Demographer Says Russia May Top Europe in Covid Deaths - Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/rogue-demographer-says-russia-covid-deaths-may-be-europe-s-worst
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