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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0129名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
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2020/11/01(日) 13:40:37.34ID:uqdYu0Uqa
0/100の思考は良くない
今回のコロナは明らかに年齢が一番大きいファクターだし
人種別も幾つかでてるけど、米で黒人の死亡率が高かったりの
お金の差、貧富の差の方が大きいって出るだけだし
そんな大きいファクターではないと思うが、それは全く関係ないとはイコールじゃない
0130名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
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2020/11/01(日) 13:44:35.46ID:uqdYu0Uqa
ちなみにたまに書くけどIgA欠損症って先天性の障害があって
白人で800人に1人ぐらい
アジア系だと2万5000人に1人位

欠損症だと風邪に引きやすい位の大したこと無い症状だが
今回みたいな感染症だと引きやすい人を媒介にして周りの健常者も
所謂クラスターの人は感染するから実際の欠損症割合以上に被害差は出ると思ってる

ただ、これも遺伝子要因だが、これで全説明出来るほど大きなファクターだとめ思ってない
0134名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/01(日) 21:09:28.72ID:QRc4OIOb0
株種はたいして関係ないだろう
デンマーク株でも東欧の事例を見れば分かるように第一波ではロックダウンで十分に抑え込められている
ブルガリアは強いらしいブルガリア株らしいがポーランドなどと変わらずCFR5%で激増中
今治験されてるように接種直後には予防や重症化防止効果があるとしても昔に打ったBCGにはどう見ても効果がない
14歳以下の世代が感染拡大源となっているという説もあるがこの世代の感染力にBCG接種で差があるのかも
そう考えると一度広がってしまえばBCG接種有無に関わらず感染拡大することも理解できる

コロナ感染抑制のカギ握るのは14歳以下の子供？　米・伊で報告（Forbes JAPAN） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0afea124720a4e627f8ec391b81b7b0f4af308
0136名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/01(日) 21:44:59.90ID:QRc4OIOb0
まあ、何らかの効果はありそうだがJsato界隈がいうようにBCG接種国はコロナ対策しなくてもいいなんてことはありえないだろう
コロナワクチンの代替として使うというのは良さそうだが大量生産できないらしいし地道に対策していくしか無い
0137名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 21:51:35.26ID:pexByQO90
チェコの感染率が３％超えたぞ。

スラブ系もダメだな。
0138名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 21:54:53.59ID:pexByQO90
>>136
オレも全面否定はしてないよ。
肺炎の重症化を少なくする効果はある程度あるんだろ。
0139名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 22:06:55.10ID:pexByQO90
ヨーロッパ人と中東人は鼻が高く、目が大きいから、
感染症には不利だな。
　
　鼻が低く、目が小さいモンゴロイドは感染症に対する適応だな。

シベリアの極寒地で鼻が高く、目が大きいモンゴロイドは
全滅したってことだな。
0140名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0907-r6DM)
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2020/11/01(日) 22:19:57.80ID:rG5J8r8G0
7月くらいの時点では明らかにデンマーク株ロシア株日本株の順に少なかったけど、たまたまといえばまあそうかもしれん
現在日本株で良くないのがサウジとバングラデシュ
但し接種期間がやはり遅いというか
タイミング的に40歳以上は接種していない？
というか同じ条件は日本以外にないのでもうわからん
0143名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-7t+5)
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2020/11/02(月) 02:02:06.82ID:q3JW+HAjp
ロシアなんて寒い方やん
寒すぎて人と接触しない？ウイルスも長生きしない？
0144名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 03:26:02.05ID:p1bZxfNz0
ロシアのコロナ死亡数は独自基準の死亡数で実際のコロナ死亡数はその数倍のようだし
超過死亡数を推定しようにもロシア統計局が9月頃から死亡数を非公開にしちゃったし
保健省も医療関係者に死亡数に関するデータを勝手にメディアに話すことを禁止してるようで
ホントのところは、ソ連時代と同様、鉄のカーテンの中っぽい。

それに、先週あたりロシアの16の地域がベッドの9割以上埋まっててそのうち5つの地域が95％以上とかいう話なので
医療崩壊してるところはすでにあってもおかしくないし
実際は、ロシア全体で1日千人とか死んでんじゃないですかね
0145名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 04:01:08.80ID:p1bZxfNz0
ポーランド、チェコなどデンマーク株でもそれほど死ななかったのも
スウェーデン以外の北欧やバルト三国あたりも、それほど死んでないのも
ロシアのシベリア地域も今になって医療崩壊してるのも
フランス南西部の人口あたりが死亡数が低いままなのもみても

やっぱり、BCGの接種ポリシーや株、カバー率などの違いでなく
西欧から人的、物理的、地理的に離れてたり、世界的ロックダウン等のおかげだったってことですよね。

それより、ロシアも日本との航空路線を11月から再開なので空港検疫でどの程度捕獲されるか注目ですね
0148名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 05:04:50.22ID:p1bZxfNz0
>>147
たしかに、そんな感じがしますね
0149名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/02(月) 08:18:01.90ID:icvnvuSf0
ロシアは7月に3万の超過死亡
4〜9月で12万人の超過死亡があると言われている

Coronavirus in Russia: The Latest News | Nov. 1 - The Moscow Times https://www.themoscowtimes.com/2020/10/31/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-30-a69117

Rogue Demographer Says Russia May Top Europe in Covid Deaths - Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/rogue-demographer-says-russia-covid-deaths-may-be-europe-s-worst
0155名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/02(月) 09:17:09.59ID:icvnvuSf0
まあでもスウェーデンで15歳以下の必須以外の活動は許可してるらしいから15歳以下が感染拡大源であるというデータは無いのかな
10ヶ月たってまだ見解が乱立してるわけだが
0157名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 09:38:17.68ID:p1bZxfNz0
wikipediaの Туберкулёз в России　ロシアの結核ってところを機械翻訳で見ると
> 1960年以来、30歳未満のすべての子供、学生、医療従事者に強制的なワクチン接種が導入されています。
って書いてあるね
0158名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/02(月) 09:40:37.84ID:pqxB9npe0
コロナの流行の差異の原因を特定しようとする場合、思い当たる要因をすべてぶちこんで、主成分分析を行えば、何かの傾向が現れる。
ぶち込む要因は、年齢、性別、基礎疾患、人種、遺伝子、BCG（もいれておこう）、その他のワクチン接種歴、生存地域、などなど。
そういうことをせずに、思いついた一つのことを取り上げて、あれやこれや言っても、
その取り上げたことが因子でなければ、結論は決して出ない。
0160名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 19aa-7t+5)
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2020/11/02(月) 10:08:03.32ID:kjE37Dsk0
ありそう と ある じゃ天と地くらい違うのでねえ
0161名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/02(月) 10:16:43.64ID:pqxB9npe0
「BCGは効果ありそう」ではね。主成分分析はもっとはっきり因子を出すだろう。
BCGに取りつかれて他の因子を見落としてる可能性もあるね。
ここでは遺伝子を関係ないと断言する人もいるしな。
ワクチンが出れば、BCGは何のことかねということになる。ここは兎に角方向が間違ってると思う。
0164名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/02(月) 10:33:01.95ID:pqxB9npe0
多くの要因を入れ、多くの症例を入れれば、主成分分析はグループ分けしてくれるよ。
これは、ありそうではなく、はっきり統計上のグループとして確定する。
要因を間違えれば、ぼやけた結果になる。これをやらずに、好みで主張してもな。
0167名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/02(月) 10:43:03.32ID:pqxB9npe0
俺、医学に詳しくないけれど、医学って細胞内の事象にまだ完全に入りこめてないんだろう？
その意味では、統計に頼らざるを得ない。しかし、医学は統計手法にそう詳しいとは限らない。
0169名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/02(月) 10:52:42.80ID:pqxB9npe0
ワクチンが流通すればBCGはいずれ関係なくなるので、読みません。
>>168は科学的でなく政治的ですね。
0171名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/02(月) 10:55:39.88ID:icvnvuSf0
まあ当然に主成分なんてやってるにきまってるし統計分析は医者じゃなく統計専門家がやってるし批判するなら想定されてない交絡因子があるという点だろうが英語も読めないレベルだろうなこいつ
主成分分析を最近習って嬉しくなったニート大学生だろうか
0173名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1350-MYdG)
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2020/11/02(月) 11:12:02.00ID:0R7pY0Ew0
＞＞26
てすと
0174名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/02(月) 11:42:36.20ID:pqxB9npe0
>想定されてない交絡因子がある
その通りです
0175名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/02(月) 13:34:12.10ID:mwm8dd3u0
BＣGをすると鼻骨の成長が抑制されて、
鼻の穴の面積が縮小して、侵入するウイルス量が
減るんじゃないか？

鼻が高いとマスクの効果も減りそうだな。
0176名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/02(月) 19:37:26.42ID:pqxB9npe0
遺伝子が関係していることが解り、遺伝子の役割(機序）が明らかになれば、
RCTなんぞ必要ないと思われるが、
まあ、安心のために、また、オールドな医療技術者のくいぶちのために仕事を残しますかね。
0177名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
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2020/11/02(月) 20:08:55.20ID:47nJJdVrH
バカが今日も沸いとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

日本は公的な保険制度があって医療が受けやすいから死んでる人が少ないだけ。爆笑
そもそもただの風邪でも毎年　１０００人　２０００人死んでるんだよ。爆笑
日本人は平和ボケし過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
こんな病気は日本みたいに適切な医療を受ければただの風邪だわ。ワラ

ＢＣＧなんて全く関係ない　何処の国も日本みたいに公的保険制度を作って治療を受けやすくしたら　死ぬ人は今より大幅に減るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0178名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
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2020/11/02(月) 20:12:26.58ID:47nJJdVrH
>>53
そうだよ　アメリカなんて旅行してて盲腸になって入院したら　治療費が６０万くらいかと思ったら６００万請求されたらしいよｗｗｗｗｗｗ。爆笑

とりあえず医療費が自由診療で高すぎて受けにくいんだよ。爆笑

ただのその違いなのに　そんな事も知らないバカどもは　意味の分からないことを言ってるしな。ワラ
0179名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
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2020/11/02(月) 20:17:01.18ID:47nJJdVrH
政治家は公的な医療保険を作ると莫大な借金を作る事になるからしたくないだろうん　　国がいくら莫大な借金を作ってもそんなに破綻したりする事はないというデーターもある。爆笑
政治家は自分の政策で責任を取らされたくないから日本みたいに公的な医療保険の制度を作らないだけ。爆笑

そんなにコロナで大変なら公的保険作って医療受けやすくしたら　死亡者数減るんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

ちなみに日本ではコロナに感染したら医療費はゼロでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。爆笑
0181名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
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2020/11/02(月) 20:54:54.73ID:47nJJdVrH
そんなにコロナで死なせたくなかったら他の国も財政の心配なんかせずに日本みたいに無料にすりゃ　死ぬ数は少なくなると思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0184名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
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2020/11/02(月) 21:38:33.46ID:P69h4ggua
>>182
ヨーロッパの多くはホームドクター制度で
一度かかりつけ医に掛かってから専門医に紹介して貰う方式
こちらは全般予約が取りづらく何週間も待つ

待たないし施設も新しいが高額任意保険向けもあって、という
あんまアメリカと変わらない感じ

待たされるのは感染症には相性悪いしね
0187名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/11/03(火) 06:32:33.86ID:iFjwx2lT0
マクロファージかT細胞系への効果なことはだいたい確定してるのでは？
なので抗体どうのはみてもあんま関係ないかも
そもそも抗体出るくらいの感染をコロナでしてる国って死人がゴロゴロ出てる国だろうしで
なぜか無対策でコロナが広がってない国、まあ東アジアだけど
しかもそこから世界にコロナが広がっていってるわけで、震源地は武漢を除けばなぜか死人が１００分の1レベルというのは
まあ細胞性免疫の差であることはほぼ確定してるでしょ
そこにBCGがなんらかの作用を及ぼしているかどうかというかんじかな
0188名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-MO94)
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2020/11/03(火) 10:56:48.61ID:9Oq495pz0
交差免疫の話とかを読んでると、新型コロナも既知なのか未知なのか何らかの病原体への免疫反応のおかげで
抑えられてるのかと思えてくるけど
現在も外国人旅行者がほぼゼロで、米軍系感染者の影響もほぼなく
高齢化率最低レベルの沖縄県がですよ

シェンゲン協定で自由に往来できる欧州とかに属してるわけでもないのに
日本国内要因だけで、欧州のバルト三国にまで迫るほど死んでしまってるってことは
日本であっても死亡数なんて条件次第でいくらでも変わるってことを意味してるわけで
免疫の差なんてほぼないと思っちゃいますけどね。
0189名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/11/03(火) 10:59:52.19ID:iFjwx2lT0
免疫の差がないとしたら、パンデミックは避けられないけど
実態は逆で、死んでない国から出国する時に海外の空港でPCR陽性が出てしまう
ようするに死んでな国では感染が問題になってないだけみたいだよね

まあ日本でも感染が増えて死人が増える状況が一回でも起きれば免疫がない証明にはなるけど
どうも逆の証拠ばかりのようで、今更日本人に免疫がないとか言われてもオオカミ少年にしか思えない
0191名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-MO94)
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2020/11/03(火) 21:04:36.39ID:9Oq495pz0
シベリアもアジアとみなすと、アジア免疫特異説もあやしくなっちゃうしね。

日本は検疫を緩める方向なのに、逆に日本に対しても中国は検疫強化のようで。
> 中国 日本からの渡航者にPCR検査と抗体検査での陰性義務づけへ 2020年11月3日 16時17分
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201103/k10012693581000.html
0192名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/11/03(火) 23:17:43.48ID:iFjwx2lT0
なんで免疫がついちゃったのか？
北海道も沖縄もそうだけど、明らかに欧米とは違うもんね
武漢→欧米と、ああいうことになってなかったらたぶん未だに風邪の一種あつかいで無視されたままだったろうね
0193名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/03(火) 23:19:58.11ID:XvSUPr040
国で分けてはいけません。
本州と沖縄じゃ遺伝子に違がある。
シベリアと東アジアは遺伝子グループが違います。
0194名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/03(火) 23:22:13.05ID:XvSUPr040
地域で分けてもいけません。
遺伝子グループを加味しなければなりません。
0196名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/11/03(火) 23:41:12.39ID:iFjwx2lT0
もともとついてるよね明らかに
それがこのスレの主旨でもあるし
ついてないとか言ってるオオカミ少年君はいつまでも防空壕避難してマスクで予防とかいってればいいけど
日本人の大半、そこまでバカじゃないわけ
0198名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 00:04:49.35ID:qMLznTiI0
BCGかどうかはしらないけど
免疫がないという根拠がいまだにないの
まず、ほぼ無対策なのに増えないでしょ？
日本は無対策とまでは言えないかもしれないが、欧米にくらべるとなんもやってないに等しいレベルではある
一方で中国みてみ？マスクもせず普段の生活してるけど、もう検査すらパフォーマンスでしかやってないし
ちゃんと調べれば必ず出てるはずの老人のコロナ風邪による死者すらすでに無視してるよね
そんで日本もそれで中国からの旅行者を受け入れるんだろ？
あれで問題にならないというのは免疫なければ説明つかん
0200名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ke01)
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2020/11/04(水) 00:55:10.97ID:KF+ui0Qud
ロックダウン
マスク
手洗い
ハグなど生活習慣
遺伝子
BCG（細胞性免疫）

どれもエビデンスの不十分な仮説なんだろうけど
なんだかんだ一番エビデンス（最近の研究）多いのBCGじゃないのかな
0202名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 00:57:11.40ID:qMLznTiI0
>>200
で、残ってるのがBCGだけなんだよな？ｗ
というかまともに検証されてるのがBCGだけなのは事実
手洗いとかは効果あるのは自明だけど、普段の生活でそんなにやれないし、ある程度やってての話
生活習慣は世界中でたいして変わらないしで
0204名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 01:28:41.91ID:qMLznTiI0
そういえば確か中国人の日本への入国の際の空港検疫は免除なんだってな
もしそれがほんとだとしたら、日本で無症状の人のPCRを毎日やってる意味もないわけだが
というか風邪として扱うってことになるけど、一方で欧米人は同じウイルスでたくさん死んじゃうわけで
なんか釈然としないんだが
まあ早くあっちの人も免疫つけて死亡者の出方が東アジア並に下火になればいいが
0206名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 02:20:25.73ID:qMLznTiI0
>>205
無駄なことはやらないに越したことはない
そもそも中国でやってる検査自体が形だけのパフォーマンスで
実際に海外の空港で中国からの出国者が陽性になってることからも
ずっと中国内でコロナが蔓延してるのはバカでもわかる状況だもんな、面白いよね

でも各国でそういう応酬になるのは目にみえてて、実際は国内で蔓延してても
海外から持ち込まれたって言って逃げたいわけだからな
0207名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 02:39:05.36ID:qMLznTiI0
そもそもだけど、なんで中国とか台湾で陰性の人が日本の空港で陽性になるのか
ガチで検査結果を誤魔化してるじゃなくて、もしかしてウイルスの個数とかの判定が日本は厳しいだけ？
だとすると整合的だけど、でも中国に行く人に日本の基準で陰性証明やるとオーバースペックになるわけだが
0208名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 12a7-l9zQ)
垢版 |
2020/11/04(水) 04:58:19.56ID:jqVaswn60
武漢で感染爆発したのは、武漢市が欧米のように特別だったからで
実は、中国など大半の東アジアではすでに新型コロナへの免疫がついている説を前提にすると
国外で感染確認される中国人の大半が現在も武漢市民武漢出身ばかりとなるはずだし
仮に日本国内で在日在留中国人の集団発生したとしても
中国での居住地で明確に感染率発症率が違うことになりそうですね。
0209名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 81aa-iTQh)
垢版 |
2020/11/04(水) 15:06:40.45ID:7h30Qs3I0
武漢危機から警戒MAXでウィルスを一切入れなかっただけ

アメリカにおいても、NBAが選手を一部地域に隔離した状態でシーズンやってたが
結局一人の感染もでなかった
ウィルスの特性考えたらそういうことも当然ありうる

「NBA関係者は身長高いからウィルス耐性がある」なんて考えたら馬鹿だろ？
0210名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
垢版 |
2020/11/05(木) 02:44:56.04ID:3uVz9XPT0
>>208
それが違う
だって感染ゼロを標榜してる台湾でさえ、台湾人が他国の空港の検疫で陽性になってる
つまり国内でゆるい検査やってるけど、ずっとコロナウイルス自体は人から人へ感染続けてる状態ってこと
まあ日本もそうだし、中国もそうだろうね、同じく感染ゼロなのに他国の空港で陽性になってるわけだからね

つまりコロナウイルス自体は、人が死ななくて感染が問題になってない地域でも人から人へと感染を続けており
しかしたぶん細胞性免疫のおかげだと思うけど、免疫があると感染初期のところから先へは行かない
だけどどこからからウイルスをもらってきてわずかに感染してることは明白だし、また他の人にも感染させてることも明らかだと思う
つまり風邪のウイルスなんだよ、最後は薄く蔓延した状態で収束するんだろ
0211名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/05(木) 06:37:31.15ID:XvGEcUcf0
>>210
それは、まだ薄く蔓延し始めた段階を捉えてるってことなのでは？
もともと蔓延しにくい条件がある国、地域ほど、死亡者もなかなか出てこない訳で。
0213名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/05(木) 08:59:43.56ID:XvGEcUcf0
関係ないけど、千葉県船橋市の従業員700人の倉庫クラスタ、現在も検査続行中のようだけど
新型コロナウイルス感染症患者の発生状況11月4日更新によると
陽性104人のうち発症59人、無症状45人で、以前から言われてるのと同じく半分近くが無症状だった。
ただ倉庫関係は、外人ばっかという話があるので大半が日本人じゃなく
中国ベトナムフィリピンネパールバングラデシュなどのアジア人ばっかかもしれないけども。

感染者の性別は男57人 女47人　年代別人数は 10代1人、20代67人、30代24人、 40代6人 50代4人 60代2人
ほんと若い人ばかりだった　
0214名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/05(木) 09:11:22.06ID:XvGEcUcf0
それより、インドでBCGを新型コロナの治療に使ったら効果があったという話
本当ならば、丸山ワクチンも効くのでは、是非、やってみてほしい、どうなるか知りたい
0217名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/05(木) 20:26:51.99ID:So5o6tqF0
サイクル数を問題にしてる界隈があるが意味が全くわからんな
CFRが変わるだけで重症者死亡者予測にはどちらにしても同じだと思うがサイクル数を下げたら死亡者も減るとでも思っているのか
0218名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 14:40:39.21ID:UlXY5Pgx0
>>211
逆だよね？ｗ
だって武漢でパンデミックしたけど中国も韓国も日本もぜんぜん大丈夫でしょ？
もっと遠くの欧米で死屍累々なのに近所ではぜんぜん亡くならない

つまり武漢の人たちは例外的に免疫がなかったから、そこではじめてコロナの危険性が認識されることになったけど
その前からコロナに親しんでたらしい東アジアでは問題にならなかったということが今だいたいわかってきて言えること

なので日本みたいになんにも対策してなくても、昼カラやって感染しても、一向に例年並の風邪程度で済んでる国もあるということ
まったく問題にならない
0219名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 14:46:45.61ID:UlXY5Pgx0
>>212
台湾も中国も、国内で検査やりまくってて感染がゼロだといっているのに
他国の空港検疫で普通に陽性が発見されてるってことだよね
ってことは日本の検査陽性もあれ全部偽陽性ってことになっちゃうしで
日本もゼロだということでしかなくなるところだね、そんなの嘘でしょ？ｗ

>>215
ソース貼ってくれ
というか中国ってPCR陽性でも一見無症状なら感染してないと見なすルールだけど
それならPCR検査やる意味ないだろ？
しかも、それですら矛盾があって、風邪っぴきの人が存在してない国でないとコロナ陽性ゼロにならんというね

まあそういう発表を鵜呑みにできるのは相当のアホだけだと思うが？ｗ
0221名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 15:50:58.47ID:UlXY5Pgx0
>>220
だから原理からいっても偽陽性があるから陽性がゼロとかないわけだよね
という話ですな
中国方式導入したら日本もすでに感染ゼロだわな

以前なら超過死亡の件もあったが、日本と韓国比較するとあっちの超過死亡が日本の10倍規模だったろ？
あれだけ検査やってることになってんのに、なんでそんなに死んでるのか？というといくらでも誤魔化せるからで
超過死亡の値は、他の要因が無い限り、基本コロナの統計の取り扱いの緩さと符号してくるよね
0222名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
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2020/11/06(金) 16:00:42.34ID:KgE3zF5ha
ヨーロッパでも夏から秋まで死者が少なくて推移してきているんだから
中国も同様に夏の間は軽症者しかいなかっただけかもしれないよ

中国は3月頃に（武漢が落ち着いてイタリアやスペインが酷かった頃に）
国内感染者を集計しないで外国からの感染者だけを集計するって正式に発表したでしょう
今までは普通に経済が回っていても、今ごろまた感染者が増えてきているんじゃないの？
0223名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 16:09:38.37ID:ICxdaNvo0
>>218
韓国2月頃、20代を中心とした新興宗教団体で感染拡大し
感染の爆心地である大邱市では、百万人あたり79.3人死んでいるし
韓国のコロナ対策も、感染者の移動ルートを公開したり、検査しまくり等したけど
結局、収束まで数ヶ月かかり、大邱市ではその後もなかなか対策を緩めなかったたようで
韓国はどうみても、無理やり抑え込んだ感じでしかないですけどね。

それにキルギスタン、カザフスタン、シベリアは感染拡大してるけども、アジアじゃないのかとなるし
だいたい、国境できれいに分かれたらそれはもう、風土などの差ではなく
ただの国境で感染者の移動が抑えられて感染者、死亡者の差が出てるだけとなっちゃうわけで

大東亜共栄圏のみたいに
0224名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 16:11:46.30ID:UlXY5Pgx0
>>222
いや中国はガチで感染者統計の扱いが違ってて、比較につかえないことはみんな知ってることだからな
感染統計のグラフみてみ？中国だけは横一線だから
あれみて、日本も頑張ればコロナウイルスが消滅すると思ってる層がいるとか、俺には考えられないけども
ウイルスはずっと感染し続けるし、ゼロにはならないのは基本的な事実だよ？
0225名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 16:17:42.81ID:UlXY5Pgx0
>>223
韓国で抑え込んだことになってるのも違うと思うんだよね
消毒パフォーマンスの映像も、消毒液が商品にかからないように床ばっかり散布してたし
あと日本でちゃんと統計を扱ってるのをみて誤魔化しを止めたようにも見える
超過死亡でバレちゃうからね
にしても病院のベッドが足りなくなるくらいに患者が出れば誤魔化しきれなくなるから
中国にしてもちゃんと統計とってないのは、それだけ免疫があって誤魔化しきれてるということでしかないと思う

欧州でも後から感染してる国ほどいまだに死人がでてるっぽいしで、まあ中央アジアあたりはどっちからウイルス来たのかわかんないけども
世界中で時間の問題で感染は避けられないとは思う
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